هنا ننسف ألوهية المسيح

[حجة الإسلام]

المقال رائع ياأخي بارك الله فيك

[جون ويسلي]

سلام الله مع جميعكم

اخي ابو طلحة اهلا بيك

واضح انك تركت منتدى حوارنا لكي تتبعني هنا
مع اني تكلمت عن لاهوت المسيح في منتداكم
وانت شاركت في الرد عليا ولكن مشاركتك كانت ضعيفه فيالرد على
ضعيف بالنسبة لنفيك للاهوت المسيح
وانت تجاهد بكل سعيك لكي تثبت ان المسيح ليس هو الله
وبالتالي تحاول من خلال الايات التي شاركت بها هنا
ان تنفي لاهوت المسيح مع العلم ان الكتاب يتكلم عن لا هوت المسيح وناسوته
وانت اخذت كل مايتكلم عن المسيح لكونه انسان
وتركت كل الايات التي تثبت لاهوته!!!!
وانا ايضا ليا تعليق بسيط واريد منك الاجابه على هذه الايات فقط
التي تثبت لاهوت المسيح
فأنت لم تجيب عن هذه الايه
سابقا


واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.
عب 1-1
وايضا
انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي ياتي القادر على كل شيء رؤ 1-8

ولا تزال نهارا وليلا قائلة قدوس قدوس قدوس الرب الاله القادر على كل شيء الذي كان والكائن والذي ياتي. 9 وحينما تعطي الحيوانات مجدا وكرامة وشكرا للجالس على العرش الحي الى ابد الابدين 10 يخر الاربعة والعشرون شيخا قدام الجالس على العرش ويسجدون للحي الى ابد الابدين ويطرحون اكاليلهم امام العرش قائلين 11 انت مستحق ايها الرب ان تاخذ المجد والكرامة والقدرة لانك انت خلقت كل الاشياء وهي بارادتك كائنة وخلقت رؤ4

وسمعت صوتا عظيما من السماء قائلا هوذا مسكن الله مع الناس وهو سيسكن معهم وهم يكونون له شعبا والله نفسه يكون معهم الها لهم. 4 وسيمسح الله كل دمعة من عيونهم والموت لا يكون فيما بعد ولا يكون حزن ولا صراخ ولا وجع فيما بعد لان الامور الاولى قد مضت. 5 وقال الجالس على العرش ها انا اصنع كل شيء جديدا.وقال لي اكتب فان هذه الاقوال صادقة وامينة. 6 ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا.



وها انا اتي سريعا واجرتي معي لاجازي كل واحد كما يكون عمله. 13 انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والاخر.



23 وا[SIZE="5"]ولادها اقتلهم بالموت فستعرف جميع الكنائس اني انا هو الفاحص الكلى والقلوب وساعطي كل واحد منكم بحسب اعماله 24

انا والاب واحد
يو 10-30[/SIZE]

15 بسم الله الرحمن الرحيم
يو17-51


قال له توما يا سيد لسنا نعلم اين تذهب فكيف نقدر ان نعرف الطريق. 6 قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة.ليس احد ياتي الى الاب الا بي. 7 لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا. بسم الله الرحمن الرحيم قال له فيلبس يا سيد ارنا الاب وكفانا. 9 قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب. 10 الست تؤمن اني انا في الاب والاب في.
يو14-6


لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب.يو5-23
اي كل ماهو للاب من اكرام هو هو لابد ان يكون للابن


ولهم الاباء ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد امين
رومية 9-5

ونعلم ان ابن الله قد جاء واعطانا بصيرة لنعرف الحق.ونحن في الحق في ابنه يسوع المسيح.هذا هو الاله الحق والحياة الابدية.1 يو 5: 20

ان تحفظ الوصية بلا دنس ولا لوم الى ظهور ربنا يسوع المسيح15 الذي سيبينه في اوقاته المبارك العزيز الوحيد ملك الملوك ورب الارباب 16 الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.امين.1تي 5

لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض 11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد اله الاب..في 2ل

فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق. 17 الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل 18 كوا-16



واريد التعليق على هذه الايات بالتحديد
اخي ابو طلحة
واما اياتك التي استشهدت بها فهي لا تنفي لاهوت المسيح بل تثبت انه فعلا اخذ شكل انسان

ولنا تعليق بالنسبة لها

[خادم النبي]

تحية وسلام جون ويسلي

اقتباس

واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.

لنقرأ من المزمور 45 الذي نقل منه الأخ جون العبارات السابقة :
(مُتَكَلِّمٌ أنَا بإِنْشَائِي لِلْمَلِكِ. لِسَانِي قلَمُ كَاتِبٍ مَاهِرٍ. انْسَكَبَت النِّعْمَة عَلَى شَفتَيْكَ لِذلِكَ بَارَكَكَ اللهُ إلَى الأبَدِ. تَقـَلـَّدْ سَيْفـَكَ عَلَى فخِذِكَ أيُّهَا الجَبَّارُ.. مِنْ أجْلِ الحَقِّ.. شُعُوبٌ تَحْتَكَ يَسْقُطونَ.. قضِيبُ اسْتِقامَةٍ قضِيبُ مُلْكِكَ.. بَناتُ مُلوكٍ بَيْنَ حَظِيَّاتِكَ.. أغنَى الشُّعُوبِ تَتَرَضَّى وَجْهَكَ بِهَدِيَّةٍ.. اذكُرُ اسْمَكَ فِي كُلِّ دَوْرٍ فدَوْرٍ.. مِنْ أجْلِ ذلِكَ تَحْمَدُكَ الشُّعُوبُ إلَى الأبَدِ)
رأى النصارى أن هذه النبوة تخص المسيح عيسى (عبرانيين 1/8ـ10 ) لكن المقصود قطعا هنا هو محمد ، فلقد كان ملكا، لا يقرأ ولا يكتب، فتكلم الله بإنشائه له وسكب نعمة القرآن على شفتيه، تقلد سيفه على فخذه، أكرر: سيفه.. من أجل الحق، فسقطت تحته شعوب، وأقام شريعة مستقيمة في ملكه(قضِيبُ اسْتِقامَةٍ قضِيبُ مُلْكِكَ)، وكانت بين حظياته بنات الملوك كالسيدة صفية والسيدة جويرية، وبعث له ملوك الحبشة(كوش ـ شمال السودان) ومصر وأيلة وغيرهم الهدايا، يذكر اسمه في كل مكان، تحمده كل الشعوب، وللأبد، اسمه ينطق بالحمد له، فلو قال أي شخص: محمد، فقد أثبت له الحمد، فالجميع يحمده ، طائعا أو مكرها!. أما المسيح فلم يكن يوحى له ـ بزعمهم ـ، وما تقلد سيفا فأسقط شعوبا، ولم يملك ولم يُقم شريعة، ولم يتزوج، وما بعث له ملك هدية بل كان يدفع الجزية لقيصر، ولا تحمده كل الشعوب، لأنه لم يرسل إلا لبني إسرائيل الذين كفروا به، أماالنصارى فعبدوه وهو يقول:(وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي) متى 15/ 9.
ألم تر انطباق النبوة على محمد تماما؛ وبعدها ـ في أي جزئية ـ عن المسيح عليه السلام

اقتباس

انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي ياتي القادر على كل شيء رؤ 1-8

اقتباس

هذا النص ليس بالبساطة التي تتخيلها، إنما فيه مشكلة ضخمة
انظر
http://www.eld3wah.net/html/3arab/alpha/5_rev-22-13.htm
كما أن سفر الرؤيا نفسه فيه مشاكل من حيث نسبته للتلميذ يوحنا، وغير ذلك
http://aljame3.net/ib/index.php?showtopic=6930
قال علماء الكتاب المقدس في مدخل الترجمة العربية للكاثوليك(المثبتة في الكتاب نفسه والمعترف بها): وكانت الرسالة إلى العبرانيين والرؤيا ( رؤيا يوحنا اللاهوتي ) أشد المنازعات . وقد أنكرت صحة نسبتهما إلى الرسل إنكارًا شديدًا مدة طويلة . فأُنكرت في الغرب صحة الرسالة إلى العبرانيين وفي الشرق صحة الرؤيا . ولم تُقبل من جهة أخرى إلا ببطء رسالتا يوحنا الثانية والثالثة ورسالة بطرس الثانية ورسالة يهوذا . ...
انظر
http://aljame3.net/ib/index.php?[/url]showtopic=6930

اقتباس

ولا تزال نهارا وليلا قائلة قدوس قدوس قدوس الرب الاله القادر على كل شيء الذي كان والكائن والذي ياتي. 9 وحينما تعطي الحيوانات مجدا وكرامة وشكرا للجالس على العرش الحي الى ابد الابدين 10 يخر الاربعة والعشرون شيخا قدام الجالس على العرش ويسجدون للحي الى ابد الابدين ويطرحون اكاليلهم امام العرش قائلين 11 انت مستحق ايها الرب ان تاخذ المجد والكرامة والقدرة لانك انت خلقت كل الاشياء وهي بارادتك كائنة وخلقت رؤ4

اقتباس

[SIZE="5"][COLOR="Red"] وسمعت صوتا عظيما من السماء قائلا هوذا مسكن الله مع الناس وهو سيسكن معهم وهم يكونون له شعبا والله نفسه يكون معهم الها لهم. 4 وسيمسح الله كل دمعة من عيونهم والموت لا يكون فيما بعد ولا يكون حزن ولا صراخ ولا وجع فيما بعد لان الامور الاولى قد مضت. 5 وقال الجالس على العرش ها انا اصنع كل شيء جديدا.وقال لي اكتب فان هذه الاقوال صادقة وامينة. 6 ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا.

من الواضح في سفر الرؤيا أن الله - تعالى وتقدس عن تشبيههم - هو ذلك الشيخ الجالس الذي يُمجّد، أما المسيح عيسى فهو ذلك الخروف المذبوح.. لا جدال في هذا الأمر العجيب!

اقتباس

ولادها اقتلهم بالموت فستعرف جميع الكنائس اني انا هو الفاحص الكلى والقلوب وساعطي كل واحد منكم بحسب اعماله 24

في مرقس (أصحاح 13) : انظروا لا يضلكم أحد، فإن كثيرين سيأتون باسمي قائلين إني أنا هو، ويضلون كثيرين... النص حجة ضد الإنجلييين.

اقتباس

انا والاب واحد
الست تؤمن اني انا في الاب والاب في.
يو14-6

هذا الكلام لإثبات إلوهية المسيح مردود، لأنه مُعَمَّم على سائر المؤمنين. ففي إنجيل يوحنا على لسان المسيح (أنِّي فِي الآبِ والآبَ فِيَّ ) 14/11، ثم فيه ( أنا فِي أبـِي وَأنْتُمْ فِيَّّ وَأنـَا فِيكُم) 14/21، وفيه على لسان المسيح (أنـَا وَالآبُ وَاحِدٌ) 10/30، ثم فيه عن التلاميذ (لِيَكُونَ الجَمِيعُ وَاحِدَاً كَمَا أنَّكَ أنْتَ أيُّهَا الآبُ فِيَّ وأنَا فِيك لِيَكُونُوا هُمْ أيْضَاً واحِدَاً فِينَا.. لِيَكُونوا واحِدَاً كَمَا أنَّناَ نَحْنُ وَاحِدٌ أنَا فِيهِمْ وَأنْتَ فِيَّ لِيَكُونوا مُكَمَّلِينَ إلَى واحِدٍ) 17/21ـ23. وفيه على لسان المسيح:(أمَّا أنا فَلَسْتُ مِنْ هذَا العَالـَمِ) 8/23، ثم يقول عن التلاميذ: (لأنَّهُم ليسُوا مِنَ العَالـَمِ) 17/14، 16؛
الجميع آلهة (أنا قلت إنكم آلهة وبنو العلي كلكم) مزمور 82: 6

اقتباس

ان تحفظ الوصية بلا دنس ولا لوم الى ظهور ربنا يسوع المسيح15 الذي سيبينه في اوقاته المبارك العزيز الوحيد ملك الملوك ورب الارباب 16 الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.امين.1تي 5

واريد التعليق على هذه الايات بالتحديد
ا

هذه الفقرة التي نقلتـَها، أخ جون، تبطل كلامك تماماً، وفيها دليل قاطع على أن المسيح ليس الله تعالى.. إذ هو رب(أي معلم) سيُظهره في أوقاته (المباركُ .... (الله) )
هل انتبهتَ؟ أعد قراءة الفقرات بإمعان من الإنجيل فستجد أنها تتحدث عن شخصين: يسوع المسيح الرب... والله المبارك العزيز الوحيد ملك الملوك(لاحظ المبارك فاعل مرفوع هو الذي سيُبين ظهور المسيح في أوقاته

اقتباس

واما اياتك التي استشهدت بها فهي لا تنفي لاهوت المسيح بل تثبت انه فعلا اخذ شكل انسان

ولنا تعليق بالنسبة لها

كلا أخي الحبيب.. الآيات تثبت التناقض في الإنجيل.. إنك تجد فيها أن الله واحد.. وتجد فقرة التثليث في رسالة يوحنا التي حذفت بعد أن تبين أنها مزورة.
ولكي أثبت لك ذلك التناقض، وعدم توهم اللاهوت والناسوت، فإنكم تجمعون على أن مهمة المسيح على الأرض قد اكتملت بصلبه، لكنه، بعد صلبه المزعوم، قال:(أبِي وأبيكُمْ وإلهـِي وَإلهـِكُمْ) يوحنا20/17!؛ وأيضا بعد أن قام من الأموات أكل (جُزْءَاً مِنْ سَمَكٍ مَشْوِيٍّ وَشَيْئَاً مِنْ شَهْدِ عَسَلٍ) لوقا 24/42ـ43 ؛ بل إنه، يوم القيامة، سيشرب ويأكل، قال: (مِنَ الآنَ لا أشْرَبُ مِنْ نِتاج الكَرْمَةِ هَذا إلى ذلِكَ اليَومِ حِينـَمَا أشْرَبُهُ مَعَكُمْ جَدِيدَاً فِي مَلـَكُوتِ أبـِي) متى 26/29. فهل ستظل طبيعته الناسوتية مستمرة حتى في يوم القيامة؟!، وتوجد شواهد أخرى، كقوله لأحد اللصيْن المصلوبيْن معه: (الْحَقَّ أقولُ لَكَ إنكَ اليَوْمَ تكُونُ مَعِيَ فٍي الفِرْدَوْسِ) لوقا 23/43، وكلمة: معي، تدل على المصاحبة ودخوله الفردوس، فكيف يدخل إله الجنة مع عبد من عباده؟. ولمـّا طلبت أم زبدِي منه أن يُجلِس ابنيْها يوم القيامة عن يمينه وعن يساره قال: (وَأمَّا الجُلوسُ عَنْ يَمِينِي وَعَنْ يَسَاري فليْسَ لِي أنْ أعْطِيَهُ إلاّ لِلّذِينَ أعِدَّ لَهُمْ مِنْ أبـِي) متى 20/23، فكيف لا يستطيع إله أن يهب ما يشاء لمن يشاء وقتما يشاء؟!.
إنه التناقض ، ليس إلا.
أسأل الله أن يوفقك أخ جون ويسدد خطاك .