نصراني يقول: حقيقة لاهوت السيد المسيح

[ميدو المسلم]

اقتباس

طبعا بوضوع ان المسيح ليس هو الله لان ليس صاحب سلطان بل تم منحه السلطان من قبل الاب بالاضافه لتحريف بولس لنصوص العهد القديم تحريف علنى اما بالاضافه او الحذف وفى الاخر بولس يقول
فكم يعطيكم اله ربنا يسوع
يعنى ربنا له اله
فهل هذا ربنا بيعبد الهه ام كافر به



ياريت تتكلم بدليل وبلاش الاتهامات التي ليست لها اساس غير مزاجك الشخصي.

ساعطيك الادله ان الاب من الابن السلطان وليس سلطان الابن من ذاته
إنجيل متى 9: 8
فَلَمَّا رَأَى الْجُمُوعُ تَعَجَّبُوا وَمَجَّدُوا اللهَ الَّذِي أَعْطَى النَّاسَ سُلْطَانًا مِثْلَ هذَا.
إنجيل متى 28: 18
فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،
إنجيل يوحنا 5: 27
وَأَعْطَاهُ سُلْطَانًا أَنْ يَدِينَ أَيْضًا، لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.

إنجيل يوحنا 3: 35
اَلآبُ يُحِبُّ الابْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ.

إنجيل يوحنا 13: 3
يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ أَنَّ الآبَ قَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ إِلَى يَدَيْهِ،

إنجيل لوقا 10: 22
وَالْتَفَتَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ: «كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي

إنجيل متى 11: 27
كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي،

اى ان الاب دفع الى الابن سلطان والسؤال الان لك يا جون اذا كان الابن هو الله فهل الله يدفع له سلطان فاذا كان الاله مدفوع له السلطان فمن بابا اولى نعبد الذى دفع السلطان لهذا الاله

واليك العدد الذى يعترف فيه بولس ان ربنا له اله
رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 1: 17
كَيْ يُعْطِيَكُمْ إِلهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ،
اى ان ربك يسوع له اله يا جون فاعبد اله المسيح ولا تعبد من له اله

اقتباس

وايضا كلمة اله لا تعني ان للمسيح اله لانه هو الله بنفسه كما شرحت سابقا

فزلكه جديده ولا ايه يعنى لما اقول اله اسرائيل واله ابراهيم يبقى النص لا يعنى ان اسرائيل وابراهيم لهم اله ولا انت مش عارف تبرر اعتراف بولس فبتقول اى كلام

اقتباس

وكلمة سلطان ليس هو سلطان مكتسب بل هو سلطان ذاتي حسب النصوص مع انكم لا تؤمنون بصحته
([SIZE="4"][COLOR="Red"]ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك.)مت 9: 6

من الذى له سلطان ابن الانسان
فاذا كان ابن الانسان هو اللاهوت وليس الناسوت فما رايك فى هذا العدد
إنجيل مرقس 8: 31
وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيرًا، وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ.
يعنى ابن الانسان اللى له سلطان وهو الله عندك يتالم ويقتل
يعنى الله بيتالم ومن الممكن قتله

اقتباس

ثم دعا تلاميذه الاثني عشر واعطاهم سلطانا على ارواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف.)

عزريا اعطى طوبيا سلطان على طرد الشياطين
طوبيا 6
7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت
8 فاجابه الملاك قائلا اذا القيت شيئا من قلبه على الجمر فدخانه يطرد كل جنس من الشياطين في رجل كان او امراة بحيث لا يعود يقربهماابدا

فهل عزريا هو الله

اقتباس

(فبهتوا من تعليمه لانه كان يعلمهم كمن له سلطان وليس كالكتبة.)

النص يقول كمن له سلطان وانا اوضحت لك ان سلطان المسيح مدفوع اليه وليس من عنده

اقتباس

(ها انا اعطيكم سلطانا لتدوسوا الحيّات والعقارب وكل قوة العدو ولا يضركم شيء.)

الملاك عزريا اعطى سلطان لطوبيا ان يسيطر على الحوت
طوبيا 6
2 وخرج ليغسل رجليه فاذا بحوت عظيم قد خرج ليفترسه
3 فارتاع طوبيا وصرخ بصوت عظيم قائلا يا مولاي قد اقتحمني
4 فقال له الملاك امسك بخيشومه واجتذبه اليك ففعل كذلك واجتذبه الى اليبس فاخذ يختبط عند رجليه
5 فقال له الملاك شق جوف الحوت واحتفظ بقلبه ومرارته وكبده فان لك بها منفعة لعلاج مفيد
6 ففعل كذلك ثم شوى من لحمه فاخذا للطريق وملحا سائره حتى يكون لهما ما يكفيهما الى ان يبلغا راجيس مدينة الماديين
7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت

فهل الملاك عزريا هو الله

اقتباس

((واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه.)

سلطان المسيح ليس من ذاته بل دفع اليه وهو يتصرف فيه كيفما يشاء ويعطيه لمن يريد والدليل على ذلك
ان الشيطان مدفوع له سلطان ويتصرف فيه ويعطيه لمن يريد كيفما يشاء
إنجيل لوقا 4: 6
وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ.

اقتباس

(ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.)يو 10: 18

شكرا لانك كتبت العدد كامل ولكن للاسف هكذا تحققت نبؤة ارميا لهم اعين ولا يبصرون ولهم اذان ولا يسمعون
وسوف اعيد كتابة العدد مره اخرى والون لك اهم كلمه تبين اذا كان السلطان الذى يمنجه من ذاته بمشيئته هو ام مشيئة وارادة ووصية شخص اخر
(ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.)يو 10: 18
اى ان وصية ابوه له ان يضعها هو بسلطانه المدفوع اليه

اقتباس

ان كان يتكلم احد فكاقوال الله.وان كان يخدم احد فكانه من قوة يمنحها الله لكي يتمجد الله في كل شيء بيسوع المسيح الذي له المجد والسلطان الى ابد الآبدين.آمين)1

لا اعرف ماذا تقصد بهذا العدد فالعدد يفصل بين الله ويسوع المسيح
هل تريد ان تقول لان الله يتمجد بيسوع فيسوع اله
طب ما ده اكبر دليل ان يسوع ليس هو الله لانه يفصل بين الله ويسوع
ولا هو انت عايز اى دليل تقدر تستنتج الوهية يسوع وحتى وان كان بيفصل بين الله وبين يسوع
الم اقل لك انك لا تعرف سىء فى اسس الحوار اللاهوتى

اقتباس

وكل خليقة مما في السماء وعلى الارض وتحت الارض وما على البحر كل ما فيها سمعتها قائلة.للجالس على العرش وللخروف البركة والكرامة والمجد والسلطان الى ابد الآبدين.)رؤ 5: 13

للجالس على العرش وللخروف
سؤالى لك يا عبد الخروف
من الذى يجلس على العرش
ومن هو الخروف
ولماذا تم الفصل بين الجالس على العرش وبين الخروف
وهل الاله خروف

اقتباس

وسمعت صوتا عظيما قائلا في السماء الآن صار خلاص الهنا وقدرته وملكه وسلطان مسيحه لانه قد طرح المشتكي على اخوتنا الذي كان يشتكي عليهم امام الهنا نهارا وليلا.

اولا النص يفصل بين الاله وبين مسيحه
ثانيا المسيح ليس هو الوحيد الذى له سلطان على القبض على الشيطان
لان الملاك رافائيل له سلطان على ها ايضا
سفر طوبيا 8: 3
حينئذ قبض الملاك رافائيل على الشيطان واوثقه في برية مصر العليا

فهل الملاك رافائيل هو الله

اقتباس

بزمتك مش مكسوف من الكلام ده؟
طيب انا اولا عايزك تجيبلي دليل على كلامك واني هشوف اللي عمري ماشوفتو!!

اظن بعد هذه الادله من المصادر المسيحه ايقنت ان كتابك محرف ولو لسه بتكابر افتح صفحه للحوار فى هذا الموضوع وحشوف بنفسك فضائح التحريف وحنخليك تقول الصحافه فين التحريف اهو

اقتباس

من اين عرف عثمان ابن عفان ان القران الذي لم يحرقه هو الحق؟
ولماذا حرق عثمان المصاحف كلها؟
وما الفرق بين المصحف الذي بين ايديكم والمصحف الذي بين ايدي الشيعة؟
بس ياريت يكون دليل علمي وتاريخي
وهل يوجد مخطوطات تثبت صحة القران؟
وهل يوجد مخطوطات تثبت ان المصاحف التي حرقها عثمان هي ليست على حق؟
بس انا عايز واحد محاور يرد بالدليل والبرهان مش بالروابط

افتح صفحه للحوار وواحد من المتخصصين لو عايز واحد متخصص حيرد على كل كلامك وحيفهمك ايه الموضوع

اقتباس

وما الفرق بين الاحاديث الضعيفة والاحاديث الصحيحة؟
واين المصدر الذي خرجت منه هذا الاحاديث؟
اليست اللغة العربية كانت بدون نقط او تشكيل؟
ولماذا لم يفسر القران لجميع اللغات؟
واين الدليل ان القران هو موحى به من الله؟
وهل الله لا يتكلم الا باللغة العربية؟؟!!

كل كلامك ده اترد عليه وسبق مسيحيين وناقشونا فيه ومعظمهم اسلموا فلا تستعجل الامور وواحده واحده وموضوع موضوع حتى لا تتشتت من كثرة الموضوعات ونسال الله ان يهديك ويشيل الغمامه اللى على عنيك

اقتباس

وبعدين انا فعلا مضطر اني انسحب لكونكم لا تؤمنون اصلا بالكتاب المقدس وبالتالي لا تؤمنون بالمسيح بس الاول عايز رد على تساؤلاتي التي قولتها دلوقت؟

بل انت تنسحب لانك عاجز عن الرد والدليل اننا لن نرد على الادله الوهميه االتى اتيت لنا بها بان كتابك محرف بل ردينا عليها من كتابك وفندناها من كتابك فكيف تقول مثل هذا الكلام

لا تكابر يا جون وابحث عن الله ونسال الله ان يهديك

اقتباس

اولا انا قرأت روابط كثيرة ولم اجد سوى كلام اسلامي انا عايز الدليل منكم انتم انه يوجد شخص اسمه عزير حصل في التاريخ

انت متاكد انك قريت الرابط الى ادتهولك

علشان لوكنت قريته كويس مكنتش سالت السؤال ده

اقتباس

في تلمود.
وهل يوجد في التلمود عن شخص يدعى عزير ابن الله؟؟؟!!

لو كنت قريت اللى فى الرابط كويس كنت عرفت الموضوع صح

اقتباس

بالنسبه لموضوع العرش
انا فعلا ليا اسئلة كثيرة
وقد رد عليا الاخ سمير ساهر
وسوف نكمل المشاركات

منتظرينك واهلا وسهلا بك فى اى وقت

تحياتى للجميع

[جون ويسلي]

اولا سوف اختصر وسأرد على جميع مشاركات اخوتي
ميدو
مالكومكس فيتامكس
عبوره
مسلم
اولا نبدأ
بمشاركه ميدو المستفذ
الذي يذهب من موضوع لموضوع اخر
لكونه لا يجد رد على بعض الايات

ساعطيك الادله ان الاب من الابن السلطان وليس سلطان الابن من ذاته إنجيل متى 9: 8 فَلَمَّا رَأَى الْجُمُوعُ تَعَجَّبُوا وَمَجَّدُوا اللهَ الَّذِي أَعْطَى النَّاسَ سُلْطَانًا مِثْلَ هذَا. إنجيل متى 28: 18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ، إنجيل يوحنا 5: 27 وَأَعْطَاهُ سُلْطَانًا أَنْ يَدِينَ أَيْضًا، لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ. إنجيل يوحنا 3: 35 اَلآبُ يُحِبُّ الابْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ. إنجيل يوحنا 13: 3 يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ أَنَّ الآبَ قَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ إِلَى يَدَيْهِ، إنجيل لوقا 10: 22 وَالْتَفَتَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ: «كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي إنجيل متى 11: 27 كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي، اى ان الاب دفع الى الابن سلطان والسؤال الان لك يا جون اذا كان الابن هو الله فهل الله يدفع له سلطان فاذا كان الاله مدفوع له السلطان فمن بابا اولى نعبد الذى دفع السلطان لهذا الاله واليك العدد الذى يعترف فيه بولس ان ربنا له اله رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 1: 17 كَيْ يُعْطِيَكُمْ إِلهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، اى ان ربك يسوع له اله يا جون فاعبد اله المسيح ولا تعبد من له اله

اولا كلامك هذا لا ينفي لاهوت المسيح
لانه فعلا المسيح اخذ كل سلطان من الاب لكونه هو الحامل لشخص الله
( 1 الله بعد ما كلم الآباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة 2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته)

وان كنت تريد ان تنفي الوهية المسيح فأنا ليا سؤال؟
هل يوجد شخص يحمل كل سلطان غير الله؟؟
وهل يوجد شخص مثل المسيح اخذ هذا السلطان؟
وهل الله اعطى كل هذا السلطان لغير المسيح ؟
وهل يجد شخص حامل كل الاشياء بكلمة قدرته غير الله؟
وان كان المسيح حامل كل الاشياء بكلمة قدرته اليس هذا يثبت انه الله؟
وان كان هو شخص غير الله.
هل الله يعطي لشخص غيره مخلوق هذا السلطان الذي يختص به الله وحده؟؟؟
والكتاب يقول ان الله لا يعطي مجده لأخر؟؟؟!!!!
وان كان المسيح حامل كل الاشياء ؟؟
فأين الله من هذا الجانب؟؟
وهل يوجد شريك مع الله يحمل كل الاشياء؟
ام ان الله واحد؟

فزلكه جديده ولا ايه يعنى لما اقول اله اسرائيل واله ابراهيم يبقى النص لا يعنى ان اسرائيل وابراهيم لهم اله ولا انت مش عارف تبرر اعتراف بولس فبتقول اى كلام
[/gdwl]
[gdwl]
مش فاهم النص والمقصود ايه من كلامك هذا؟
الله واحد
وما هي اعتارافات بولس؟

ن الذى له سلطان ابن الانسان فاذا كان ابن الانسان هو اللاهوت وليس الناسوت فما رايك فى هذا العدد إنجيل مرقس 8: 31 وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيرًا، وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ. يعنى ابن الانسان اللى له سلطان وهو الله عندك يتالم ويقتل يعنى الله بيتالم ومن الممكن قتله

طبعا انت دخلت لموضوع اخر
واجو منك لا تشعب الموضوع
وتذهب لنقطة اخرى
وهي موضوع الفداء
اولا المسيح فعلا اتى لكي يصلب ويقبل الفداء لكونه يموت عن العالمين
لانه يقول من اجل هذا قد اتيت
اي انه جاء لكي يصلب .
اما موضوع الناسوت فأنت تذهب اليه مرارا متكرارا
وانا قد شرحت لك موضوع الناسوت واللاهوت واتحادهما
وان المسيح هو انسان حامل صوره الله لكونه بهاء مجده ورسم جوهره

(اي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه غير حاسب لهم خطاياهم وواضعا فينا كلمة المصالحة. 20 اذا نسعى كسفراء عن المسيح كأن الله يعظ بنا.نطلب عن المسيح تصالحوا مع الله. 21 لانه جعل الذي لم يعرف خطية خطية لاجلنا لنصير نحن بر الله فيه)2كو5-19
( لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح 6 الذي بذل نفسه فدية لاجل)
فأرجو من الاخ ميدو ان يحدد في اي موضوع يتكلم
وارجو ان لا يترك الموضوع ويذهب لموضوع اخر
وارجو ان لا يكرر نفس الا سئلة التي تكلمت عنها سابقا
فلا داعي لنفس الشرح في موضوع اخر غير موضوعنا و
ياريت الموضوع يكون مخصص وكل موضوع له مشاركه خاصه به

زريا اعطى طوبيا سلطان على طرد الشياطين طوبيا 6 7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت 8 فاجابه الملاك قائلا اذا القيت شيئا من قلبه على الجمر فدخانه يطرد كل جنس من الشياطين في رجل كان او امراة بحيث لا يعود يقربهماابدا فهل عزريا هو الله

[SIZE="2"][/SIZE

اولا يجب ان تعرض النص نفسه بالشاهد الكتابي
واما موضوع عزريا هذا فليس هو سلطان بل كان يوجد طقوس قديمه بحسب الشرائع اليهوديه ومنها اخراج الشياطين ولكن تخرج بأسم الله وليس بسلطانهم الشخصي
فيجب ان تكون امين في النصوص التي تعرضها لان هذا يثبت عدم امانتك وصدقك في البحث
واما الشياطين التي كان يخرجها المسيح فهي تخرج من سلطانه الذاتي بدليل مجرد امره لهم ان يخرجو ودون طقوص او صلاة معينه للشياطين وايضا الرسل كانت تخرج الشياطين بأسم يسوع وليس بأسمهم

ا

لنص يقول كمن له سلطان وانا اوضحت لك ان سلطان المسيح مدفوع اليه وليس من عنده

طبعا هذا دليل على لاهوته وسلطانه لانه لم يقل عن اي نبي او رسول كلمة كمن له سلطان لان هذه الكلمة تعني ان له سلطان

طوبيا 6 2 وخرج ليغسل رجليه فاذا بحوت عظيم قد خرج ليفترسه 3 فارتاع طوبيا وصرخ بصوت عظيم قائلا يا مولاي قد اقتحمني 4 فقال له الملاك امسك بخيشومه واجتذبه اليك ففعل كذلك واجتذبه الى اليبس فاخذ يختبط عند رجليه 5 فقال له الملاك شق جوف الحوت واحتفظ بقلبه ومرارته وكبده فان لك بها منفعة لعلاج مفيد 6 ففعل كذلك ثم شوى من لحمه فاخذا للطريق وملحا سائره حتى يكون لهما ما يكفيهما الى ان يبلغا راجيس مدينة الماديين 7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت فهل الملاك عزريا هو الله طبعا ليس هو الله ههههههههه قولت لك عن نفس النص في الاعلى عن الطقوس سلطان المسيح ليس من ذاته بل دفع اليه وهو يتصرف فيه كيفما يشاء ويعطيه لمن يريد والدليل على ذلك ان الشيطان مدفوع له سلطان ويتصرف فيه ويعطيه لمن يريد كيفما يشاء إنجيل لوقا 4: 6 وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ. قد تكلمت ايضا عن موضوع سلطان الشيطان سابقا وارجو الرجوع لموضوع التعليق على الشيطان له سلطان وقد اثبت ان المسيح هو الذي خلق الشيطان وايضا كانت الشياطين تسجد للمسيح الخ ويوجد تفاصيل شرح لنفس الموضوع وارجو الرجوع له [gdw شكرا لانك كتبت العدد كامل ولكن للاسف هكذا تحققت نبؤة ارميا لهم اعين ولا يبصرون ولهم اذان ولا يسمعون وسوف اعيد كتابة العدد مره اخرى والون لك اهم كلمه تبين اذا كان السلطان الذى يمنجه من ذاته بمشيئته هو ام مشيئة وارادة ووصية شخص اخر (ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.)يو 10: 18 اى ان وصية ابوه له ان يضعها هو بسلطانه المدفوع اليه واضح انك تحب التكرار طيب سؤالي ليك؟ هل الله يرضه بأن يضع كل سلطانه لمخلوق؟ وهل الله وضع كل هذا السطان للشيطان؟ كما وضعه للمسيح؟؟ وهل يوجد شخص حامل كل الاشياء غير الله؟ اذن المسيح هو الله لكونه حامل كل الاشياء بكلمة قدرته وقد تكلمت ايضا عن هذا في نفس هذه المشاركة فوق لا اعرف ماذا تقصد بهذا العدد فالعدد يفصل بين الله ويسوع المسيح هههههههههه انا فعلا اعذرك لكونك لا تفهم النص لانه مبدأ وايمان وعقيدة وروحيات بعيدة كل البعد عن فكرك الجسدي [gdw l]هل تريد ان تقول لان الله يتمجد بيسوع فيسوع اله طب ما ده اكبر دليل ان يسوع ليس هو الله لانه يفصل بين الله ويسوع ولا هو انت عايز اى دليل تقدر تستنتج الوهية يسوع وحتى وان كان بيفصل بين الله وبين يسوع

[gdwl]عرفت انك حينما تجد ان المسيح هو الله تقول هذا الكلام؟؟؟
بيقولك يتمجد بالمسيح !!!
هل تعرف المعنى ده؟
وهل المجد يؤخذ من شخص غير الله ولله؟؟؟؟؟!!!!!!!
يااخي يجب ان تعرف ماذا تقول وتنبه لكلامك لان هذا يضرك امام الجميع ويقل من تقديرهم لفكرك وحوارك
في البحث

الم اقل لك انك لا تعرف سىء فى اسس الحوار اللاهوتى

لا عرفني انت اسس الحوار اللاهوتي ويجب ان تعرف اولا كلمة لاهوتي وسوف لا اعلق على هذه الكلمة المحترمه

للجالس على العرش وللخروف سؤالى لك يا عبد الخروف من الذى يجلس على العرش ومن هو الخروف ولماذا تم الفصل بين الجالس على العرش وبين الخروف وهل الاله خروف

انت قولت لي ان اشرح موضوع العرش في مشاركه اخرى
وانت الذي تدخل المواضيع في بعضّ
وعموما سوف ارد ايضا اولا انا قولت لك عن كلمة
الخروف.
كلمة الخروف تعني وتحمل مفهوم الفداء ومقصود بهذا الوصف هو السيد المسيح الذي قدم نفسه كفارة للعالم والذي لا يقبل هذا الفداء مصيره الجحيم الابدي
تحت ويكون عذابه الى ابد الابدين لانه وليس بأحد غيره الخلاص بحسب تعليم الكتاب فأنت ياميدو لا تعرف او تفهم موضوع الفداء هذا لانك لا تريد ان تختبر وتعرف من هو الله بل تريد فقط النقد لمجرد النقد حاسبا هذا شطارة منك وبحث ومع العلم ان هذا ليس بحث على الاطلاق لانك يجب ان تكون مترم في الحوار وتفهم ما هي اراء العلماء والمفسرين لهذه الكلمات التي تكلم بها الله ولا تتحكم بأسلوب غبي وتدخل موضوع على موضوع وكلام لا تفهم معناه
وعموما انا تكلمت عن ةموضوع العرش سابقا
ثانيا قولت ان الله ليس له عرش كما يجلس اله الاسلام ويأتي موسي ليمسك هذا العرش من قوائمه من اسفل!!!
او يكشف عن ساقه في الاخرة
لان الله ليس له جسم او هيئه مادية لكونه منزه عن المادة ولكن العرش هذا هو عرش المسيح الحامل كل الاشياء بكلمة ارادته وبهاء رسم جوهر الله وصورته (لان الله غير منظور) ونائب عن الله لانه انسان كما يقول الكتاب انه اعطى كل الدينونه للابن لانه الابن الانسان اي انه انسان زينا
الخ كما شرحت مرارا وتكرارا
وانا كده مليت من الاخ ميدو لكونه لا يعرف سوى هذه الاسئله المتكررة
وانت كده ادخلت موضوع لموضوع وهذا يثبت ضعفك امام الحقائق التي تنكرها

اولا النص يفصل بين الاله وبين مسيحه ثانيا المسيح ليس هو الوحيد الذى له سلطان على القبض على الشيطان لان الملاك رافائيل له سلطان على ها ايضا سفر طوبيا 8: 3 حينئذ قبض الملاك رافائيل على الشيطان واوثقه في برية مصر العليا فهل الملاك رافائيل هو الله

اولا انا بقول سجود الشيطان له مش القبض لان القبض على الشيطان هو سلطان الله يعطيه لكل ملاك

ظن بعد هذه الادله من المصادر المسيحه ايقنت ان كتابك محرف ولو لسه بتكابر افتح صفحه للحوار فى هذا الموضوع وحشوف بنفسك فضائح التحريف وحنخليك تقول الصحافه فين التحريف اهو

هذه الدله من المصادر المسيحيه!!!!!!! بجد انا بضحك ههههههههههههههه اين هذه المصادر؟؟؟؟؟؟ الايه لسفر طوبيا؟؟؟؟؟؟ واين هي فضايح التحريف؟ اولا انا عندي مخطوطات للكتاب المقدس من القرن الاول ومن سنة 85 م ويطابق كل حرف وكلمة من الكتاب الذي بين ايدينا ولا يوجد حرف قد اصابه التحريف اما هذه الروابط ليس هي الا كلام اسلامي بدون دليل والدليل بتاعكم هو قالولو اي حينما تأخذون دليل تأخذون كتب تفسير عكس الكتب الاصليه ويوجد فرق بين شخص يدعى انه فاهم وشخص مخصص للدراسه التحليليه والتاريخ للنسخ ولا يؤخذ بالفتافيت التي تقع من المفسرين (وليس النص)ويجب ان يؤخذ كل مرجع ودليل بكامل صفحاته وليس مجرد مقتطفات هذه الفتافيت التحايلية التي ليس لها اساس ويجب للمصدر ان يكون مسيحي موثوق وليس مجرد افتراء من احد يريد التلفيق انا قرأت كل الروابط المدعوا تحريف والله ينور للباحثين عنه بقلبهم واشكركم على المشاركه