ملحوظة : يا عزيزي اقرأ المشاركة بأكملها بدلاً من الرد على سطر سطر لأن المشاركة بأكملها مرتبطة ببعضها وقد تجد رد على كلامك في اخر المشاركة وبذلك نبتعد عن الحشو ليكون حوارنا راقي .

نبدأ الآن :-


من الواضح أن العضو المسيحي يجهل اللغة العربية ومُفردتها ومعانيها .. وللأسف تعمد فبركت الموضوع معتبر مشاركتي موجهة للغيبيات فقط .. وهذا تفكير خطأ أو سوء فهم منه .

يقول العضو المسيحي
اقتباس
سيدي العزيز من الواضح من تعداد الانبياء المذكورين في الاية السابقة الذكر موضوع حوارنا ان كلهم من امة واحدة

أولاً يجب ان أوضح أن العضو المسيحي يقول أن الآية التي نحن بصددها تدور حول امة واحدة وهي بالطبع أمة بني اسرائيل .. وهذا كلام باطل منه لأن أمة بني اسرائيل جاءت من خلال يعقوب عليه السلام .. إذن ابراهيم واسماعيل عليهما السلام ليسا من بني اسرائيل .. وقد أكد الله عز وجل ذلك في القرآن بقوله : ما كان ابراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين [آل عمران:67].

ثم يقول
اقتباس
و لا يوجد في القران انبياء او اسامي انبياء الا من هذه الامة مما يدل ان لله هدف من هذا و لو كان يريد لكل امة نبي لذكروا في كتب الانبياء او حتى القران
قال الله تعالى
وَلِكُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولٌ فَإِذَا جَاءَ رَسُولُهُمْ قُضِيَ بَيْنَهُم بِالْقِسْطِ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ .. [يونس:47]

إن الأمة هي التي تنسب لرسولها .. أي: تُنادي كل أمة يوم القيامة باسم رسولها، يا أمة محمد صلى الله عليه وسلم، ويا أمة موسى، ويا أمة عيسى... إلخ.

ليتكل تتكلم فيما تعرفه فقط ... فابعد القرآن عن كلامك لآنك تجهل مضمونه .


إذن كلامي صائب عندما قلت أن الكتب التي سبقت القرآن نزلت على أمم بعينها .. فليتك تقرأ الآية بتركيز اكثر من ذلك قبل ان تقول [ارجو ان لا تعتقد نفسك افلاطون زمانك و ارسطو زمانك انت و البتار] لأنك أخطأت الهدف فعادت الجملة عليك .

كما أنني أراك تستشهد ببعض فقرات من كتابك المقدس علماً بأن بولس أكد بأن الذين كتبوا هذه الكتب ما هم إلا أجهل خلق الله بقوله : { اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء (1كو 1:27)} والعهد القديم أكد بأن الجاهل أحمق ولا يكتب ولا ينشر إلا الحماقة بقوله {الجاهل ينشر حمقا (ام 13:16)( ام 12:23)} . .. راجع كلام العلاّمة أوريجينوس بتفسيرات القس تادرس ملطي للعهد الجديد لإنجيل متى الإصحاح الرابع حيث يقول : [يبدو لي أنه لو كان يسوع قد اختار بعضًا ممن هم حكماء في أعين الجموع، ذوي قدرة على الفكر والتكلم بما يتّفق مع الجماهير، واستخدمهم كوسائل لنشر تعليمه، لشك البعض كثيرًا في أنه استخدم طرقًا مماثلة لطرق الفلاسفة الذين هم قادة لشيعة معيّنة، ولما ظهر تعليمه إلهيًا.] .

السؤال : وهل نجحت الخطة ؟ أبداً .. لقد فشلت لأن هؤلاء الجهلة اختلفوا وتشاجروا ثم قتلوا.

كما ان سفر أعمال الرسل كشف بأن يوحنا كاتب الإنجيل الرابع الذي تستند عليه الكنيسة لإثبات ألوهية المسيح هو رجل عديم العلم ... وكون أنكم تؤمنوا بالعقيدة المسيحية من خلاله جهلة وأشخاص من عديمي العلم .. فهذا شأنكم ، فمبارك عليكم.

إذن ليس من المعقول أن نساوي القرآن (كلام الله) بكتاب كتبه جهلة حمقى عديمي العلم بأعتراف بولس ورجال الكهنوت (اعمال الرسل 4 : 13).

هذا ليس سباب يا عزيزي بل نقلاً عن ما هو مكتوب بكتابك المقدس الذي تؤمن أنت به وتفسيرات علماء الكنيسة .

نأتي الآن لأصل الموضوع :

نحن كمسلمين نؤمن بالتوراة والإنجيل على أنهم كتب سماوية أنزلهما الله عز وجل على موسى وعيسى عليهما السلام .. ولكن هذه الكتب ليست كتب مرسله للمسلمين بل أرسلت لأمم بني اسرائيل الاثنى عشر .

كما أن هذه الكتب من الغيبيات التي سمعنا عنها ولم نكن متواجدين في عهد موسى أو عيسى عليهما السلام .. فلذلك نقول عنها غيبيات ... لكن العضو المسيحي لغبط الدنيا في بعضها متجاهلاً كلامي السابق والذي اوضحت فيه معني الغيب .. فقلت

اقتباس
ونحن نعرف أن الإيمان بالله وكل ما يتعلق بالإيمان لابد أن يكون غيباً؛ فلا يوجد إيمان بمحس أبداً. فالأشياء المحسة لا يدخلها إيمان ؛ لأنها مشهودة.
إن التوراة حين نزلت على موسى عليه السلام وشاهدها وأستلمها اليهود .. فهي في زمنهم شيء محسوس وليس غيبي .. ولكن التوراة بالنسبة لنا كتاب غيبي لأننا لم نراها مع موسى عليه السلام في زمنه ...وكذلك الإنجيل بالنسبة للمسيح .


إذن عندما يعلن الله لنا في القرآن أنه أرسل رسل اسمهم موسى وعيسى وأنزل عليهم التوراة والإنجيل مطالباً منا الإيمان بذلك .. فإذن نحن نؤمن بما أمرنا الله أن نؤمن به حتى ولو لم نراهم بأعيننا .. وهذا هو الإيمان الغيبي أي الغير محسوس أي الذي لم نراه في زمنه ... ونحن نؤمن بهذه الكتب إيمان مجمل وليس تفصيلي .

فأنت يا عزيزي تؤمن بنبي اسمه ابراهيم وانجب اسحاق واسماعيل ثم جاء يعقوب ويهوذا ويوسف .. إلخ إلخ ... وأن هناك أنبياء أخرين كتبوا الأسفار والأناجيل والرسالات ولكنك لم تشاهد أحداً منهم .


أليس هذا هو الإيمان الغيبي ؟

كما أن الغيبيات أنواع ومنها الغيب المطلق وغيب الحاضر وغيب الماضي وغيب المستقبل .. إلخ

فإن كنت لا تفهم معنى الغيبيات .. فهذه مشكلتك فنحن لسنا في مدرسة ابتدائي لشرح معنى الغيبيات .

اقتباس
المشكلة التي تكلمنت عنها انك لو لم يقل القران انه ارسل المسيح او موسى لما امنت بهما و لو لم يقل القران ان الانجيل و التوراة انزلا لما آمنت بهما فانت تستدل على الكتب السبقة من خلال القران و الاجدى هو ان تستدل ان كان القران صحيح من كتب الانبياء السابقة لان هي الاساس في البناء و لي من خلال كلامك هذا اكبر برهان( وكل كتاب من هذه الكتب كانت تحتوي على بشارة ظهور نبي أخر الزمان وهو رسول الله صلى الله عليه وسل)
لا داعي لفبركة كلامي لأن هناك فارق بين ذكر بشارة الرسول في التوراة والإنجيل وبين صحة القرآن .. لأنني لم أذكر في كلامي أن القرآن ذكر أن صحته تأتي من خلال الكتب التي سبقته .. كما أنني لم أذكر أن صحة نبوة الرسول :salla-s: تأتي من التوراة والإنجيل ... لأننا لا يهمُنا ذلك لأن الإسلام لا يحتاج شيء مِن الكتب السابقة .. بل الذين يحملون هذه الكتب هم الذين يحتاجون الإسلام والقرآن .

فالبشارة بظهور رسول الإسلام :salla-s: جاءت لهم ليتنبهوا وملزمين باتباعه طبقاً للبشارة ... فإنكارها ضرر لهم وليس لنا .

أما ما جاء بالقرآن حول التوراة والإنجيل هو إرشاد للمسلم لكي لا يأتي شخص حامل كتاب اسمه الإنجيل مدعياً بأنه الإنجيل المذكور بالقرآن ............. أو يأتي شخص اخر بكتاب اسمه التوراة مدعياً بأنه التوراة المذكورة في القرآن .

لذلك نقول له أن الله عز وجل ذكر في القرآن أن هذه الكتب تحمل بشارة بقدوم النبي الأمي الذي سيامرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ويضع عنهم اصرهم والاغلال التي كانت عليهم [الأعراف:157] .

فإن أنكروا هذه البشارة فإذن هذه الكتب التي ينسبوها للتوراة والإنجيل المذكوران في القرآن ما هي إلا أكاذيب من فعل الشيطان وصدق الله حين أعلن في القرآن تحريف هذه الكتب .

اقتباس

اقتباس
وقد أوضح الله عز وجل ذلك وأكد بأن من مضمون التوراة والإنجيل البشارة بالنبي الأمي خاتم الأنبياء والمرسلين بقوله :- الذين يتبعون الرسول النبي الامي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة و الانجيل.. [الأعراف157].

انه كلام موجه لاشخاص ليسوا من اهل الكتاب و لا يعرفوا الكتاب ابدا و كل ما يقوله يصدقونه دون اي فحص او تدقيق و لكن لو توجه الى اهل الكتاب لكان قال لهم اين و ما هو المكتوب و كانوا يحكمون اذا كلامه صحيح ام لا لكن كلام موجه لغير اهله و لا يهمهم الاطلاع على الحق فصدقوا كلامه بدون ان يفحصونه و انتم من بعدهم سرتم على نفس الطريق اريد ان اورد من الانجيل كيف كان الناس يفحصون الكتب ليتاكدوا من صحة كلام الرسل رسل المسيح68) سفر أعمال الرسل 17: 11
وَكَانَ هؤُلاَءِ أَشْرَفَ مِنَ الَّذِينَ فِي تَسَالُونِيكِي، فَقَبِلُوا الْكَلِمَةَ بِكُلِّ نَشَاطٍ فَاحِصِينَ الْكُتُبَ كُلَّ يَوْمٍ: هَلْ هذِهِ الأُمُورُ هكَذَا؟

68) سفر أعمال الرسل 17: 11

كلام عاجز يؤكد أن القرآن أكد وقوع التحريف على التوراة والإنجيل .. فليس كل من حمل كتاب مكتوب عليه إنجيل فهو الإنجيل المذكور في القرآن وليس كل من حمل كتاب مكتوب عليه التوراة فهو التوراة المذكورة في القرآن .

اقتباس
هذا ليس المسيح الذي قال هذا و لن اقول نبيكم بل ساقول القران يقول هذا على لسان المسيح و القرآن يقول المسيح ما لم يقله
هذه وجهة نظرك .. ولا تهمًنا في شيء لأنني قلت لك سابقاً ونقلاً عن المصادر المسيحية أنك تؤمنوا بأن كتبة كتابكم المقدس هم جهلة حمقى عديمي العلم .. فلا يجوز لعاقل مقارنة القرآن بهم .

اقتباس
وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ و قال ان القران عربي ازا محمد لبني قومه فقط حسب القران ايضا
قال الله تعالى
{ وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآناً أعْجَمِيّاً لَّقَالُواْ لَوْلاَ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ ءَاعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُواْ هُدًى وَشِفَآءٌ وَٱلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ فِيۤ آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى... }
[فصلت: 44].

فهناك مَنْ يستقبل القرآن كدليل هداية ويُنقِّي نفسه من الكَدَر، وهناك مَنْ يستقبل القرآن فيكون عليه عمى وعلى سمعه غِشَاوة وخوف وعدم ارتياح، ذلك أنه كافر.

فلم يُكنْ من المعقول أن يرسل رسولاً يتكلم كل اللغات، فنزل صلى الله عليه وسلم في أمة العرب؛ وحين استقبلوه وأُشرِبَتْ قلوبهم حُبّ الإيمان؛ صار عليهم أن ينساحوا بالدعوة؛ لينقلوا معنى القرآن حجة بعد أن استقبلوه معجزة.

اقتباس
انت اكيد لست مسؤول لكن الله عز و جل حتما مسؤول
الله لم يتعهد بحفظ الكتب السابقة بل يذكر كتابك أن الله أمر اليهود بحفظ كتابهم

يشوع1
7 إنما تشدد وتشجع لتحفظ جميع أحكام الشريعة التي أمرك بها موسى عبدي وتعمل بها. لا تحد عنها يمينا ولا شمالا، فتنجح حيثما توجهت.

فهل كتابك المقدس كلام الله ؟ أظن لو قرأت مفهوم الوحي في المسيحية ستتأكد بأن كتابك الذي تؤمن به هو كلام بشري بحت .. ولإحياء ما الوجه قالت الكنيسة بأنه موحى به فقط مثله مثل الوحي الذي يأتي لكاتب أشعار أو كاتب روائي أو رسام .

اقتباس

اقتباس
{ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِرُواْ بِهِ }
[المائدة: 13]

ان نسي احد ما ذكر به فهو ليس اتهام بالتحريف انت ممكن ان تنسى امور من القلران و هذا لا يعد تحريف على القران
الآية بأكملها لترد عليك

{ فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ ٱلْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىٰ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَٱعْفُ عَنْهُمْ وَٱصْفَحْ إِنَّ ٱللَّهَ يُحِبُّ ٱلْمُحْسِنِينَ }



اقتباس
عزيزي ان القران يقول انا انزلنا الذكر و انا له لحافظون و ايضا قال اسال اهل الذكرفي النياء 7وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلا رِجَالا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ . و انا دخلت الى التفاسير الاسلامية و الغلب يقول التوراة و الانجيل فاذا الذكر هو كل ما قال الله و الله يقول انا له لحافظون
-اضحكتني-

سوة الحجر

بسم الله الرحمن الرحيم
الرَ تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآنٍ مُّبِينٍ (1) رُّبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْ كَانُواْ مُسْلِمِينَ (2) ذَرْهُمْ يَأْكُلُواْ وَيَتَمَتَّعُواْ وَيُلْهِهِمُ الأَمَلُ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (3) وَمَا أَهْلَكْنَا مِن قَرْيَةٍ إِلاَّ وَلَهَا كِتَابٌ مَّعْلُومٌ (4) مَّا تَسْبِقُ مِنْ أُمَّةٍ أَجَلَهَا وَمَا يَسْتَأْخِرُونَ (5) وَقَالُواْ يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6) لَّوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلائِكَةِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (7) مَا نُنَزِّلُ الْمَلائِكَةَ إِلاَّ بِالْحَقِّ وَمَا كَانُواْ إِذًا مُّنظَرِينَ (8) إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9)

من ترتيب الآيات نستكشف أن المقصود بالذكر الذي أعلن الله بحفظه هو الذي نزل على الرسول :salla-s: ... فهل التوراة والإنجيل نزلا على رسول الإسلام من السماء ؟

ارجوك تكلم فيما تعرفه فقط .

اقتباس
كلام جميل جدا هو اللبنة ( امنا و صدقنا لكن اين هو البناء لقد وجدتم اللبنة و اضعتم كل البناء فهل اللبنة تغنيكم عن البناء المتمثل في الانبياء و الكتب السابقة حسب كلام نبيك
ومن قال لك هذا ؟!

نحن لا نؤمن بكتب محرفة وأديان ما أنزل الله بها من سلطان .. فمسيحيتك هي ديانة بشرية وانت لا تملك دليل واحد على أن ديانتك هي من السماء .. كما أن المسيح لم يعتنقها ولا يعرف عنها شيء لأنها نشأت بعد رفعه ، فلم يُبشر بها وليس هو مؤسسها لأنه كان على دين اليهود ... أليس بالأحرى أن تعتنق الديانة التي كان عليها المسيح بدلاً من اعتناق ديانة من صناعة بشر لا اساس لها والمسيح بريء منها .

كما ان كلمة مسيحي شتيمة وتعني سافل .. فليس من المعقول أن أحد ديانات الله اسمها الديانة المسيحية أي (ديانة سفلة) .. هذا طبقاً لقاموس الكتاب المقدس .

فإن كنت تحاول اثبات صدق عقيدتك من خلال القرآن فأنت واهي لأن القرآن حجة عليك وليس حجة لك .

اقتباس
انا اقول لك الان من هو اللبنإنجيل متى 21: 42
قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا قَرَأْتُمْ قَطُّ فِي الْكُتُبِ: الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبَنَّاؤُونَ هُوَ قَدْ صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ؟ مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ كَانَ هذَا وَهُوَ عَجِيبٌ فِي أَعْيُنِنَا!
إنجيل لوقا 20: 17
فَنَظَرَ إِلَيْهِمْ وَقَالَ: «إِذًا مَا هُوَ هذَا الْمَكْتُوبُ: الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبَنَّاؤُونَ هُوَ قَدْ صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ؟
و هذا وارد على لسان النبي داود في سفر المزامير) سفر المزامير 118: 22
الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبَنَّاؤُونَ قَدْ صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ.
و هذا ما اكد عليه رسل المسيح بقولهم) سفر أعمال الرسل 4: 11
هذَا هُوَ: الْحَجَرُ الَّذِي احْتَقَرْتُمُوهُ أَيُّهَا الْبَنَّاؤُونَ، الَّذِي صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ.
و بدون تعليق
يا عزيزي أنا قرأت كتابك باكمله وهو عبارة عن حبر على ورق وكل كنيسة تركب فقرات على فقرات طبقاً للمزاج والأهواء لتُفبرك موضوع لتحقق هدف تبتغيه .

فالأناجيل ذكرت أن يسوع كانت تُدلكه النساء العاهرات وكان صانع وشارب خمور ومُخرب بيوت وكان يعيش من اموال صندوق النذور .. فأي حجر تتكلم عنه !.

أنا أكلمك عن يسوع وليس عن عيسى عليه السلام لأن عيسى عليه السلام أشرف من كل ما جاء بكتاب الكنيسة ليسوع .

اقتباس

اقتباس
سامنحك فرصة من ذهب لتخرج من هذا المأزق ... أنا مضطر للسفر يوم السبت القادم وسأتغيب لمدة خمسة أيام .
ارجو ان تبتعد عن هذه الروح التي تتكلم بها لانها لاتفيدك بل على العكس تقلل من قيمتك
أنا بالفعل مسافر يوم السبت القادم وليس من باب الدعابة أو التريقة على تأخيرك المعتاد في الرد .


اتمنى أن تتكلم وتتحاور في شيء له قيمة بدلاً من التلاعب اللفظي الذي تدور حوله

فمثلاً اثبت لنا أن المسيحية دين سماوي بالأدلة الكتابية .

إن تأخرت في الرد فأنا مضطر للسفر وسأقوم بالرد بعد عودتي .

أخيرأً أنت تقول

اقتباس
هل عندك دليل مادي ان محمد نبي و ان القران من عند الله
يمكنك أن تسأل قاموس الكتاب المقدس وهو يؤكد ذلك فيقول : النبي هو من يتكلم او يكتب عما يجول في خاطره، دور ان يكون ذلك الشيء من بنات افكاره، بل هو من قوة خارجة عنه-قوة الله عند المسيحين والعبرانين والمسلمين.. المصدر


أظن ان الرد من الكتب التي تؤمن بها تكون أكثر حجة عليك .. فهل يمكنك تكذيب العمل الكهنوتي .؟


اقتباس
فانا بينت ان اتهام التحريف بمعنى التحريف غير موجود بالقران والقران يلزمك بالايمان بكتب الانبياء و الانبياء
- اضحكتني -

الله عز وجل يقول في سورة الحديد:

ثم قفينا على اثارهم برسلنا وقفينا بعيسى ابن مريم واتيناه الانجيل


تحدي


وقوله جل وعلا : {واتيناه الانجيل } ... فأين هو هذا الإنجيل الذي نزل على المسيح من السماء كما ذكر القرآن ؟

إن وجد لديك وبه البشارة برسول الإسلام آمنا به .. وإن قلت أن المسيح لم يأتي بكتاب فإذن أنت أعلنت علناً بأن القرآن أقر بالتحريف وأن كلامك السابق باطل .

تفضل يابطل