عذراء بعد علاقة جنسية استمرت 15 عاما

[خالد بن الوليد]

الأخت تايجر تتابع :

اقتباس

فأما عن نبوءة إشعياء الواردة في سفر إشعياء 7 - 14 ((ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل))

فهذا الاستشهاد الذي قام به متى من سفر إشعياء هو استشهاد خاطىء وآيته في (متى) محرفة تحريفا فاضحا ... لأن كلام إشعياء لا ينطبق على المسيح فإن له قصة تدل على المراد به ... فلماذا لا تقرءون آيات إشعياء جيدا ؟ ولماذا تقتطفون هذه الجملة فقط ؟ عجباً


أولا : خلاصة النبوءة أن ملك مملكة "أرام" تحالف مع ملك مملكة "إسرائيل" لمحاربة ملك مملكة" يهوذا " , فأراد الله أن يطمئن آحاز بن يوثان ملك يهوذا على لسان إشعياء النبي بأنه سوف يهلك هاتين المملكتين فى غضون خمسة وستين سنة ، وأعطاه علامة بأن طفلا يدعى عمانوئيل سوف يولد خلال هذه الخمسة والستين سنة بالطبع، وسوف ينتصر ملك يهوذا على المملكتين قبل أن يميز الصبي عمانوئيل بين الخير والشر (انظر الآية 16) وقد حدثت النبوءة وتحققت النبوءة ، وجاء عمانوئيل (إشعياء 8:8)

وأكرر : لقد بين له النبي إشعياء آية خراب ملك اعدائه وزواله وهي أن امرأة شابة تحبل و تلد ابناً يسمى ( عمانوئيل ) ثم تصبح أرض اعداءه خراباً قبل أن يميز هذا الصبي بين الخير والشر فتقول الفقرة السادسة عشر من الاصحاح السابع من سفر إشعيا (( لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ كَيْفَ يَرْفُضُ الشَّرَّ وَيَخْتَارُ الْخَيْرَ، فَإِنَّ إِسْرَائِيلَ وَأَرَامَ اللَّتَيْنِ تَخْشَيَانِ مَلِكَيْهِمَا تُصْبِحَانِ مَهْجُورَتَيْن)) اي ان احاز سوف ينتصر على ( إِسْرَائِيلَ وَأَرَام ) ، قبل ان يميز الصبي بين الخير و الشر.

إذ ليس من المعقول أن يعد الله آحاز بن ناثان بالنصر على أعداءه بإعطائه نبوءة عن ميلاد المسيح الذي جاء بعد موت آحاز بقرون ... فالوعد بالنصر كما هو واضح بالقصة (لكل لبيب) سيتحقق خلال سنوات قبل أن يميز الطفل بين الخير والشر ... فهل عاش آحاز بن ناثان مئات السنين منتظرا قدوم المسيح لكي ينتصر على أعداءه ؟ ما هذا السخف ؟


ثانياً : ماذا عن كونها عذراء إذن ؟ فالنص يقول بأنها سيدة عذراء ، اذا رجعنا الى النص العبري حسب النسخه المسوريه لسفر اشعياء نرى ان الكلمة المترجمة الى"عذراء" في النص العبري هي كلمة " شابة و ليس عذراء كما في الترجمه العربيه، و هكذا نرى ان الترجمه العربيه لم تكن امينه في ترجمة النص من سفر اشعياء.

ثم نرى كيف قام كاتب الانجيل المنسوب الى متى باستعمال كلمة "عذراء" بدل كلمة " شابه" عند اقتباسه لهذه الآيه من سفر اشعياء لجعلها نبوة تحققت في المسيح عليه السلام.

ثالثاً : ثم ان المسيح عليه السلام لم يدعى "عمانوئيل " بل يسوع ولم يدعه أحد قط بعمانوئيل طوال حياته ... لا أمه ولا أبوه يوسف ولا إخوته ولا أخواته ولا تلامذته ولا أعداؤه ولا أحد مطلقا . فأما عمانوئيل صاحب سفر إشعياء فقد سمته أمه بعمانوئيل ودعاه الناس بعمانوئيل أيضا ، انظر الإصحاح الثامن من العدد 6 إلى العدد 8 من سفر إشعياء.


رابعا : ومن الملاحظ ان اشعياء يقول ان تلك العذراء التى تحبل وتلد هى نفسها التى ستطلق اسم عمانوئيل على مولودها , بينما متى لم يكن أمينا فى نقل الاقتباس فغير فى النص وجعل من سيطلق اسم عمانوئيل على الطفل قوم من الناس ( و يدعون اسمه عمانوئيل ) وليس ام الطفل كما جاء بالنص المقتبس منه !!



إذن فهى كارثة أن اليهود لم يكونوا ينتظرون عذراء , ولا طفلا يولد من عذراء, وكيف ينتظرون ما تحقق بالفعل ؟ لم يكن اليهود أغبياء ولا مجانين حتى يتم إقناعهم بما لا يكون . فما الذى ألجأ هؤلاء المزورين إلى تلك النبوءة إذن ؟


وتبقى الحقيقة الناصعة النقية ، وهى أن القرآن وحده هو الذى استطاع أن يثبت عذرية مريم ، وهو الوحيد الذى قدم دليل العذرية؛ بأن نطق الرضيع دفاعا عن أمه ، وبذلك كانت عذراء فى عرف المجتمع اليهودى بشهادة الرضيع لها .. وبهذا قامت على اليهود الحجة فإن كذبوه وأنكروا ميلاده المعجز حكمنا عليهم بالكفر (فماذا بعد أن نطق الرضيع؟)، أما روايات الإنجيل فقد أثبتت أنها امرأة متزوجة من يوسف النجار

توما يعلق :

اقتباس

هههههههههههههههههههههههههه

سامحنى اصل ردك ده خلانى اضحك بجد

اولاً وقبل اى شىء انا عايز اعتذرلك عن اسلوبى فى الرد امبارح وده راجع لانى غيور جدا على عقيدتى

ثانياً كونى ساكت ومش عايز ارد على كلامك فده لانى هسيب الاخ نيو مان هو اللى يرد طالما انت مش عاجبك اسلوبى

ومش معنى كده انى معنديش رد بالعكس انا كنت اتكلمت كتير جدا فى موضوع اخوة يسوع ده بالتحديد



ولكن بما انك معترض على اسلوبى فانا هسيب الاخ نيو مان هو اللى يرد ،

ولو حبيت ارد انا فأنا تحت امرك

أما نيومان فانظر إلى جهله كيف يرد :

اقتباس

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TIGER
24وَلَمَّا نَهَضَ يُوسُفُ مِنْ نَوْمِهِ، فَعَلَ مَا أَمَرَهُ بِهِ الْمَلاكُ الَّذِي مِنَ الرَّبِّ؛ فَأَتَى بِعَرُوسِهِ إِلَى بَيْتِهِ. 25وَلكِنَّهُ لَمْ يَدْخُلْ بِهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْناً، فَسَمَّاهُ يَسُوعَ.
http://st-takla.org/Downloads-index_.html


بالله عليكم ماذا أسمي ذلك؟ ، ولنضرب مثالا يا أستاذ نيومان - فمن الواضح أن الأمثلة هي التي تجدي نفعا هنا - إذا قلت مثلا : أخذ رياض عروسه إلى بيته ولكنه لم يجامعها حتى أخذت دشا ساخنا ... ماذا يعني ذلك يا أصحاب العقول ؟





الاخت تايجر


اولا : اذا قلت : فلان الفلاني لم يتزوج حتى وفاته

فهل هذا يمكن استخدامة دليلا على انه تزوج بعد موته ؟؟؟



ثانيا : مريم العذراء ( اسمها مريم العذراء ) لماذا ؟؟؟

في انتظار ردك

الأخ رياض عضو مسلم متواجد في منتدى الكنيسة العربية يتدخل ويعلق :

اقتباس

اختي في الله تايجر

جزاك الله خيرا على ردودك الجميلة.

ساتابع هذا الحوار وساترك لك حق الرد ما دمت طارح الموضوع في الاصل ومتواجد في المنتدى لكي ترد على مداخلات نيومان والاخرين خاصة مع اضافة العزيز نيومان في مداخلته الاخيرة والتي تقول :


إقتباس:
اولا : اذا قلت : فلان الفلاني لم يتزوج حتى وفاته

فهل هذا يمكن استخدامة دليلا على انه تزوج بعد موته ؟؟؟







تحياتي

يتبع ....

[خالد بن الوليد]

توما كعادته لما يتزنق :

اقتباس

تحذير اخير

هات الدليل على الموضوع و الا الموضوع سوف يحذف خلال وقت قصير جدا

تعود الأخت تايجر لترد - كان الله في عونها فهي لم تقع أمام جاهل واحد بل ثلاثة جهلاء ختم الله على قلوبهم :

[QUOTE]الأخوة الاعضاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد ،


إقتباس:
هههههههههههههههههههههههههه

سامحنى اصل ردك ده خلانى اضحك بجد

اولاً وقبل اى شىء انا عايز اعتذرلك عن اسلوبى فى الرد امبارح



كيف أجمع بينهما ؟

اقتباس

وده راجع لانى غيور جدا على عقيدتى

هذا شيء طيب


إقتباس:
اولا : اذا قلت : فلان الفلاني لم يتزوج حتى وفاته

فهل هذا يمكن استخدامة دليلا على انه تزوج بعد موته ؟؟؟




لا ... لا يعني ذلك بالطبع لأن الموت هو انقضاء للحياة ... وبعد الموت يستحيل الزواج .
ولكن الولادة ليست انقضاء للحياة ... وبعد الولادة لا يستحيل الجماع.


إقتباس:
ثانيا : مريم العذراء ( اسمها مريم العذراء ) لماذا ؟؟؟



هذا هو السؤال الذي أطلب منكم الإجابة عليه ، فقد اثبت بأدلتي وباعتراف النصارى أنها امرأة متزوجة فأين دليلك الذي ينفي عنها الأولاد والبنات ويثبت لها العذرية ؟ كيف تسمونها عذراء بعد أن أنجبت أولاد وبنات ؟


إقتباس:
تحذير اخير

هات الدليل على الموضوع و الا الموضوع سوف يحذف خلال وقت قصير جدا



الواقع يا أستاذي العزيز أنني هو الشخص الذي ينتظر الدليل ، لقد أتيث بادلتي ... بل إن الرسالة تعج وتمتلئ عن آخرها بالأدلة الصريحة والاعترافات التي لا ينكرها أحد .

ثم طالبتكم بالدليل الذي يثبت عكس ذلك .

وإليك الاقتباسات :


إقتباس:
وقد جئتكم بتفسيراتهم لآية الإصحاح الأول ، ولديهم هذا الدليل ... فأين الدليل من الإنجيل يا كاثوليك ويا ارثوذكس الذي يثبت أن هؤلاء الأولاد والبنات ليسو بأبناء مريم وبناتها ؟ أرجوكم هاتو الدليل الذي يخبرنا باسم أمهم الحقيقية (من الإنجيل). وما صلة القرابة بين أمهم وبين السيد العذراء (من الإنجيل ) أريد أسماء أشخاص محددة (من الإنجيل) (هات دليل يا توما هيا ...)





إقتباس:
إذ ليس في كتب اليهود مايثبت عذرية مريم بل لم يكونوا ينتظرون ولدا يولد من عذراء أصلا ... أي أن المسيح حين بلغ الثلاثين من عمره كان اليهود مازالوا يعتقدون أنه ابن زنى. (متى عرف اليهود إذن أنه ابن عذراء ؟) وما هي الحجة التي قامت عليهم وكذبوها لكي نحكم عليهم بأنهم كذبوا المسيح وكفروا به ؟ فليس في كتبهم أدنى إشارة إلى أن ولدا سوف يولد من عذراء



تحذير الزعيم


إقتباس:
والا الموضوع سوف يحذف خلال وقت قصير جدا



هذه حرية شخصية ولا يعنيني استكمال الموضوع في شيء فلن يزيدني أو ينقصني غير أني سوف أسمى ذلك تهربا من تمام الحوار فقط .. فأنا لم أتلق حتى الآن سوى ضحكات واستخفافات من الأستاذ توما ، ومثال بلا معنى من الأستاذ نيومان.

في انتظار الدليل الذي ينفي كلامي

مع خالص تحياتي

رحماك ربي - وكأنها كانت تأذن في مالطة ، انظروا إلى رد نيومان :

اقتباس

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TIGER

لا ... لا يعني ذلك بالطبع لأن الموت هو انقضاء للحياة ... وبعد الموت يستحيل الزواج .
ولكن الولادة ليست انقضاء للحياة ... وبعد الولادة لا يستحيل الجماع.



هذا هو السؤال الذي أطلب منكم الإجابة عليه ، فقد اثبت بأدلتي وباعتراف النصارى أنها امرأة متزوجة فأين دليلك الذي ينفي عنها الأولاد والبنات ويثبت لها العذرية ؟ كيف تسمونها عذراء بعد أن أنجبت أولاد وبنات ؟







يا تايجر ( سواء امرأة او رجل كان يكتب في المنتدى سابقا ودخل باسم جديد )

الرد باختصار :

اولا : اذا ( لم يعرفها حتى ) ليس دليل على انه ( عرفها بعد )

ثانيا : انت لم تأتي بدليل واحد على ان يوسف النجار (عرفها بعد ولادة يسوع ) الا خيالك المريض الذي صور لك ان ( لم يعرفها بعد ) اذا فبالتأكيد ( عرفها بعد ) ....

ثالثا : المسيحيون يقولون عن مريم العذراء ( مريم العذراء ) اذا فهي عذراء وبتول الى نهاية حياتها ..

رابعا : المسلمون يعترفون ان مريم العذراء ( هي عذراء ) لم يمسسها بشر ... ( لا قبل ولا بعد ميلاد يسوع )...

خامسا : لم ننكر ان يوسف النجار كان ( رجلها ) وانها كانت ( امرأته ) بحكم الاوراق القانونية
ولكن الدارس الواعي الفاهم ، سوف يعرف ان مريم العذراء كانت ( نذير الهيكل ) وعندما تصل الى سن النضج فانهم يزوجونها لرجل كبير السن ( كاجراء قانوني على الورق ) لكي يعولها وليس لكي يتزوجها ...

سادسا : اين دليل الاثبات ان يوسف ( عرف ) مريم العذراء ، ودعك من الاستنتاجات الخايبة بتاعتك ..

فلا تدع اليهود وشهود يهوة و الكفرة اولياء لك ، فتقع في المحظور بمناقضة الايمان المسيحي والاسلامي في آن

.

الاقتباس النهائي للأخت تايجر :

اقتباس

الأستاذ نيومان
السادة الأعضاء
السلام عليكم


إقتباس:
اذا ( لم يعرفها حتى ) ليس دليل على انه ( عرفها بعد )




جئتك بأدلتي التي تدعم معنى كلمة (حتى) فأين هي أدلتك على ما تقول ؟


إقتباس:
انت لم تأتي بدليل واحد على ان يوسف النجار (عرفها بعد ولادة يسوع ) الا خيالك المريض الذي صور لك ان ( لم يعرفها بعد ) اذا فبالتأكيد ( عرفها بعد )



(متى : 13 - 54) "ولما جاء إلى وطنه كان يعلمهم في مجمعهم حتى بهتوا وقالوا : من أين لهذا هذه الحكمة والقوات ؟ أليس هذا ابن النجار ؟ أليست أمه تدعى مريم ، وإخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا ؟ أوليست أخواته جميعهن عندنا ؟"


من فضلك رد على هذه الآية من الكتاب المقدس وأثبت أنهم ليسوا أولادا وبنات لها وأعطني اسم أمهم الحقيقة (من الإنجيل). فإذا لم تملك الدليل ولن تملكه بالطبع فأرجو من الأستاذ ماي روك أن يحذف الموضوع وكفانا سخافات.


إقتباس:
المسيحيون يقولون عن مريم العذراء ( مريم العذراء ) اذا فهي عذراء وبتول الى نهاية حياتها



بلا دليل ... يقولون بلا دليل ... وقد نسبوا لها أولادا وبناتا .


إقتباس:
المسلمون يعترفون ان مريم العذراء ( هي عذراء ) لم يمسسها بشر ... ( لا قبل ولا بعد ميلاد يسوع )...



ذلك لأن قرآنهم لا يقول بأن لها أولادا وبناتا كما قال الكتاب المقدس . ولأن قرأنهم لم يجعلها لا مخطوبة ولا متزوجة من يوسف النجار كما وصفها الكتاب المقدس.


إقتباس:
لكي يعولها وليس لكي يتزوجها



عفوا ... لقد نسب لها الكتاب المقدس زوجا وذرية أولادا وبناتا.


إقتباس:
اين دليل الاثبات ان يوسف ( عرف ) مريم العذراء ، ودعك من الاستنتاجات الخايبة بتاعتك



لا أجد دليلا أوضح من أن ينسب لها الكتاب المقدس أولادا وبنات . فإن لم يكونوا أولادها فرجاءاً أخبرني باسم أمهم الحقيقية بدليل من الإنجيل (لماذا تتهرب من هذا السؤال؟)

فأما عن الخيابة فأنا لا أجد في المنتدى أخيب من المثال الذي ضربته أنت في مشاركتك السابقة.



إقتباس:
فلا تدع اليهود وشهود يهوة و الكفرة اولياء لك



أنحن من يقال لهم هذا الكلام الآن ؟ ثم من هم الكفرة بالضبط ؟


إقتباس:
فتقع في المحظور بمناقضة الايمان المسيحي والاسلامي في آن



الإسلام لم ينسب لمريم أولادا ولا بناتا كما فعلت المسيحية في كتابها المقدس.


أعود وأكرر إذا لم تملك إجابة على السؤالين التاليين فأرجو من الإدارة حذف الموضوع مع خالص شكري وتقديري:


إقتباس:
إذ ليس في كتب اليهود مايثبت عذرية مريم بل لم يكونوا ينتظرون ولدا يولد من عذراء أصلا ... أي أن المسيح حين بلغ الثلاثين من عمره كان اليهود مازالوا يعتقدون أنه ابن زنى. (متى عرف اليهود إذن أنه ابن عذراء ؟) وما هي الحجة التي قامت عليهم وكذبوها لكي نحكم عليهم بأنهم كذبوا المسيح وكفروا به ؟ فليس في كتبهم أدنى إشارة إلى أن ولدا سوف يولد من عذراء.




إقتباس:
فأين الدليل من الإنجيل يا كاثوليك ويا ارثوذكس الذي يثبت أن هؤلاء الأولاد والبنات ليسو بأبناء مريم وبناتها ؟ أرجوكم هاتو الدليل الذي يخبرنا باسم أمهم الحقيقية (من الإنجيل). وما صلة القرابة بين أمهم وبين السيد العذراء (من الإنجيل ) أريد أسماء أشخاص محددة (من الإنجيل)

[الشرقاوى]

ممتاز
طالما الحمل من خروف ... لابد وأن تكون عذراء

[karam_144]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
جزاكم الله خيرا علي هذا الموضوع الشيق خاصة الجزء الخاص بالأخت تايجر
عندي سؤال للدكتور شريف خاصة ...ثم لجميع الأخوة المتابعين و هو سؤال في ظني وثيق الصلة بهذا الأمر ألا و هو دوام بتولية العذراء
و سؤالي باختصار هو :
هل هناك دليل يعتد به علي أن إنجيل يوحنا وكاتبه يعلمان شيئا عن ميلاد المسيح العذري و بتولية العذراء ؟؟؟
و سبب اختياري ليوحنا أمران :
1 - لأنه أقرب تلاميذ المسيح إلي المسيح و أيضا أقرب التلاميذ إلي العذراء حسب الرواية الإنجيلية التي جاء في أحدها ( يوحنا الإصحاح 19 العددين 25 :26) أن المسيح عليه و علي نبينا الصلاة و السلام و هو علي الخشبة في زعمهم قد وصي تلميذه المحبوب يوحنا أن يتولي رعاية أمه مريم عليها السلام بعد موته ( فقال لأمّه: "يا امرأة، هذا ابنُكِ" ) و يفسر ذلك منسي يوحنا بأنه ربما كان ذلك لقرابة يوحنا لمريم
كما جاء في كتابه تاريخ انتشار الديانة المسيحية صـ 44
بل إنه ينص في نفس الصفحة أن يوحنا لم يترك أورشليم إلي آسيا الصغري إلا بعد وفاة السيدة مريم سنة 62 م أو قبلها بقليل ما يعني أن فترة رعاية يوحنا للسيدة مريم دامت علي الأقل من 20 : 30 سنة
بل إن البعض يقولون أن العذراء صاحبت يوحنا في رحلته إلي آسيا الصغري و هناك ماتت و دفنت
2 - لأن يوحنا نص علي أن أول المعجزات التي فعلها المسيح هي تحويل الماء لخمر و تلك لعمري مهزلة المهازل مع ما نعرفه من إصرار القوم علي القول بدوام بتولية العذراء حتي بعد ولادتها للمسيح
لأن قوله بأن أولي المعجزات هي تحويل الماء لخمر يعني صراحة أنه لا يعلم شيئا عن خروج المسيح من أمه بدون أن (و سامحوني علي اللفظ) تنفض بكارتها و هي حسب ظني أمر معجز و يستحق التسجيل في إنجيل التلميذ الأقرب إلي المسيح و إلي أم المسيح كأول معجزة يصنعها رب المجد المزعوم و كما تعلمون هي أسبق زمنيا من معجزة تحويل الماء لخمر الذي كان فيه المسيح رجلا بينما معجزة دوام البتولية ترجع إلي زمن الطفولة و بالتالي تستحق لقب "أولي المعجزات "
ملحوظة غريبة قرأتها في هذا المقال علي الرابط التالي
http://www.ayletmarcharbel.org/taalimfirstwed03.htm
و هي أن يوحنا في إنجيله لم يجهل فقط بتولية العذراء الدائمة أو حتي ميلاد المسيح سواء أكان ميلاد عذري أم غير ذلك ..بل إن الأمر يصل درجة أن كاتب إنجيل يوحنا الذي كان أحد أقارب العذراء كما يقولون و الذي كفلها مدة ثلاثون عاما لم يذكر ولو لمرة واحدة السيدة العذراء باسمها "مريم" بل لم يطلق عليها سوي " أم يسوع"
فهل هذا مصادفة أن يجهل ذلك الإسم أم أن الأمر يشي بحقيقة أن يوحنا كاتب الإنجيل ليس هو يوحنا التلاميذ

في انتظار ردك يا دكتور

[karam_144]

---------------------------------------------------

[sonia]

فعلا هذا الموصوع عدة مرات شغل فكري ولم اجد له اجابة و قد طرحته لاحد النصارى لكنه لم يرد عليه..و الحقيقة لم الخوص والاصرار على هذه النقطة لانه لم تكن لدي الادله الكافية و استحييت ان احاول تحليلها بالعقل و المنطق و فصلت ان اغلق الموضوع ، لكن الان ولي منكم كل الادلة فأستطيع أن أفتح النقاش باذن الله و لن يجد له جواب كعادتهم ..

[أنا مسيحي]

اقتباس

وصدق الله القائل:
" وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ " المائدة: 116 : 117
الوهية مريم عند طائفة الكاثوليك:
يعتبر الكاثوليك مريم إلهاً مستحقاَ للعبادة، وإن لم يعتبروها أحد أطراف الثالوث ويعتمدون في تقديسها على ما جاء في إنجيل لوقا : "فلما دخل إليها الملاك قال: السلام عليك يا ممتلئة نعمة، الرب معك، مباركة أنت في النساء" (لوقا 1/28).
وقد تمثلت عبادة الكاثوليك لمريم في عدد من الصلوات التي تؤدى لها، ومنها "صلاة مريم" وفيها يقولون: "يا خطيبة مختارة من الله يا أيتها المستحقة الاحترام من الجميع ... يا باب السماء ... يا ملكة السماء التي جميع الملائكة يسجدون لها وكل شيء يسبحها ويكرمها ... فاستمعينا يا أم الله يا ابنة يا خطيبة الله يا سيدتنا ارحمينا وأعطينا السلام الدائم ... لك نسجد ولك نرتل"
وايضا في صناعة التماثيل لها والسجود لتلك التماثيل.
في مجمع أفسس 431م سميت مريم " والدة الإله"، وزيد في أمانة نيقية فقرة تخصها، فيها "نعظمك يا أم النور الحقيقي، ونمجدك أيتها العذراء القديسة، والدة الإله...".
يقول غريغوريوس الأرثوذكسي عن مريم: " إننا لن نرفعها إلى مقام الألوهية كما فعل الكاثوليك... وكما أخطأ الكاثوليك فرفعوها إلى مقام الألوهية والعصمة، كذلك ضل البروتستانت ضلالاً شنيعاً حين احتقروها، وجهلوا وتجاهلوا نعمة الله عليها وفيها، ولكن الكنيسة الأرثوذكسية قد علمت العذراء تعليماً مستقيماً، فلا نؤلهها ولا نحتقرها".
ولذلك سمعت أن الدجال زكريا بطرس ....... قال إن القرآن يخاطب طائفة و أناسا آخرين غيره حينما يتكلم بهذه الآيات السابقة وكأن النصارى طائفة واحدة؟؟؟؟؟؟
ونسي زكريا بطرس أن القرآن يكفره ويلعنه هو وأمثاله من ائمة الكفر والضلال:
"لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ "
"إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِنْ بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلْعَنُهُمُ اللَّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ "

وهكذا تلبسون الحق بالباطل و تتحدثون على هواكم ..
تريدون تكفير المسيحيين فتلفقون لهم مالا يؤمنون به ..
من قال أن الكاثوليك ي}لهمن السيدة العذراء ؟؟؟؟
شاهد هذا الموقع ....

######### .... ممنوع نشر الروابط النصرانية .... الشرقاوى.

وبه المزيد ....

[نورالهدى2]

يبدوا أن حضرتك كاثوليكي !! لأجل ذلك تدافع عن مذهبكم
إسمع مايقوله الأرثوذكس عنكم يا أستاذ أنا مسيحي..لسنا نحن من نقول بل الأرثوذكس
إقرأ
من كتاب سنوات مع إيميلات الناس
الفرق بين الكاثوليك والأرثوذكس في العقيدة
!. أن السيدة العذراء حبل بها بلا دنس الخطيئة الأصلية سلبت السيدة العذراء المخلوقة بالسيد المسيح وهو الله الخالق وحده حبل بلا دنس الخطيئة الأصلية وهذا محال أن يساوى المخلوق بالخالق
وأيضا في نفس الكتاب في قسم الإختلافات الجوهرية
قال مؤلف الكتاب أن الكاثوليك يرون أن مريم لاتحتاج إلى خلاص ويكادوا يعبدونها

وأيضا منذ يومين تقريبا رأيت على قناة آشور للمسيحين العراقيين الكلدانيين إحتفال بالكنيسة وقال كبير الكنيسة أن هذا الشهر مخصص لعبادتها
ماذا تريد أكثر من ذلك ؟؟؟؟
لاحول ولا قوة إلا بالله

[خالد بن الوليد]

اقتباس

وهكذا تلبسون الحق بالباطل و تتحدثون على هواكم

رجاء أقرأ الآية كاملة (يا أهل الكتاب لم تلبسون الحق بالباطل وتكتمون الحق وأنتم تعلمون) إذن الآية نزلت لكم أنتم خصيصا فلا تخاطبنا نحن بها.

اقتباس

تريدون تكفير المسيحيين فتلفقون لهم مالا يؤمنون به

نحن لا نريد تكفير النصارى بل ندعو لهم بالإسلام

فأما عن كفرهم فهم كفرة بلا جدال ولا خلاف ، لأننا نكفر كل من قال أن المسيح هو الله .

[QUOTE]من قال أن الكاثوليك ي}لهمن السيدة العذراء ؟؟؟؟[/
QUOTE]

هذا الموقع هو الذي قال :

http://st-takla.org/Feastes-&-Specia...2-Mariam_.html

[السيف البتار]

اقتباس

وهكذا تلبسون الحق بالباطل و تتحدثون على هواكم ..
تريدون تكفير المسيحيين فتلفقون لهم مالا يؤمنون به ..
من قال أن الكاثوليك ي}لهمن السيدة العذراء ؟؟؟؟
شاهد هذا الموقع ....
http://www.coptcatholic.com/nuke2/mo...howpage&pid=30
وبه المزيد ....

وحضرتك زعلان ليه كده ؟

يتحدث الأب داود كوكباني بموقع شهادتنا بالآتي :

هذا سيطرح مشكلة، عندما سنقول أن "مريَم هيَ شريكة بالفداء".

سيقومون علينا أخوتنا البروتستانت والأورتودوكس.

هم يرفضون ولكن بالنهاية نحن متفقين. سأشرح.

الأورتودوكس يقولون أن مريَم بُرِّرَت من الخطيئة لكن بتجسّد يسوع فيها.

نحنُ نقول هُيِّأت لهذا التجسّد.

أخوتنا البروتستانت، عندهم المشكلة لا تُطرح لأن عندهم لا أحد مبرَّر من الخطيئة حتى المخلّصين، يعاملهم الله وكأنّهم لم يَخطأوا. لكن لا تغيير في الكيان. أنتَ خاطئ ولو آمنت، فالله يستر خطيئتك ولا يعود ينظر إليها ولكن أنتَ كائن خاطئ. بينما نحنُ نقول، لا، فإن صكّ الخطيئة يُمحى، لهذا لا تُطرح قصة الحبل بلا دنس عندَهم لأن مريم مخلَّصَة مثلها مثل غيرها مخَلَّصة لكنّها في الخطيئة

ويقول الأب داود كوكباني بموقع شهادتنا

نتصالح مع مريم التي تشبهنا. غريب. وخصوصاً نحن الكاثوليك بكل طوائفنا نريد أن ننزّه مريم عن كلّ ألم. لأنّها منزّهة عن الخطيئة. لماذا؟ هيَ منزّهة عن الخطيئة بفعل الخلاص، ابنها يسوع منّزه عن الخطيئة طبيعيّاً وكيف نقبل له الألم.

مشاركتها في الفداء هو باسم البشريّة كلّها وهي عمليّاً التي قادت كل مشاركة البشريّة في الفداء المختَصَرَة في مريم العذراء، إذاً شفاعة مريَم تكمُن في كونها الصورة الأولى والمثال للكنيسة التي تُعطي المسيح .

واتفضل الفضائح علنية
http://www.kalimatalhayat.com/doctri...ctrines-09.htm
.

فهل الآن ثبت لك أننا نلبس الحق بالباطل نتحدثون على هوانا ؟ ..

واضح ان حضرتك لا تعرف عن المسيحية شيء .