يشرفني دعوة صديقي (The Lord) لحوار مع الحبيب (السيف العضب) أرعاه تحت مظلة التهذيب.

[The Lord]

سلام ومحبة

اقتباس

وأنا اتحداك ان تأتي بفقرة من الكتاب المقدس قال فيها المسيح أنه الله .

اكبر علماء الكنيسة اعترفوا بأن المسيح لم يقل أبداً انه الله , ولد إنسان وعاش طوال حياته كإنسان يعبد الله .

أنت تريد قول للمسيح بأنه قال أنا الله .

المسيح انسان وهذا لا تريد عليه برهان حتى لو لم يقل عن نفسه بأنه انسان .... وأنا أقول بأن المسيح انسان .
المسيح نبي وهذا لا تريد عليه برهان حتى لو لم يقل عن نفسه بأنه نبي .... وأنا أقول بأن المسيح نبي .
المسيح هو رسول وهذا لا تريد عليه برهان لو لم يقل أنا رسول .... وأنا أقول بأن المسيح رسول .

المسيح إله وهذا تريد عليه برهان ... ولا تقبل أي برهان الا بالقول الشفهي الواضح الصريح وأنا سأوافقك الرأي بأن المسيح لم يقل عن نفسه أنه الله .( مع أنه قال ) .

ولكن المسيح كما تزعمون هو نبي ... ولكن له كل سلطان الله .
لماذا الله يعطي سلطانه كله لنبي .
المسيح النبي (كما أنتم تزعمون ) = الله (هذا يعني أن الله خلق إله يجاريه ) .

مقارنة بسيطة بين الله والمسيح :
الله له سلطان على الطبيعة .... المسيح له سلطان على الطبيعة .

23 ولما دخل السفينة تبعه تلاميذه.24 واذ اضطراب عظيم قد حدث في البحر حتى غطت الامواج السفينة.وكان هو نائما.25 فتقدم تلاميذه وايقظوه قائلين يا سيد نجنا فاننا نهلك.26 فقال لهم ما بالكم خائفين يا قليلي الايمان.ثم قام وانتهر الرياح والبحر فصار هدوء عظيم.27 فتعجب الناس قائلين اي انسان هذا.فان الرياح والبحر جميعا تطيعه (مت 8 : 23 ) .

الله يغفر الخطايا .... المسيح يغفر الخطايا .

2 واذا مفلوج يقدمونه اليه مطروحا على فراش.فلما رأى يسوع ايمانهم قال للمفلوج ثق يا بني.مغفورة لك خطاياك.3 واذا قوم من الكتبة قد قالوا في انفسهم هذا يجدّف.4 فعلم يسوع افكارهم فقال لماذا تفكرون بالشر في قلوبكم.5 ايما ايسر ان يقال مغفورة لك خطاياك.ام ان يقال قم وامش.6 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك.7 فقام ومضى الى بيته. ( مت 9: 2 )

الله يخلق ... المسيح يخلق .
6 قال هذا وتفل على الارض وصنع من التفل طينا وطلى بالطين عيني الاعمى.7 وقال له اذهب اغتسل في بركة سلوام.الذي تفسيره مرسل.فمضى واغتسل وأتى بصيرا ( يو 9 : 6 )

الله هو الذي يحي الموتى .... المسيح أحيا الموتى .

18 وفيما هو يكلمهم بهذا اذا رئيس قد جاء فسجد له قائلا ان ابنتي الآن ماتت.لكن تعال وضع يدك عليها فتحيا.19 فقام يسوع وتبعه هو وتلاميذه.20 واذا امرأة نازفة دم منذ اثنتي عشرة سنة قد جاءت من ورائه ومسّت هدب ثوبه.21 لانها قالت في نفسها ان مسست ثوبه فقط شفيت.22 فالتفت يسوع وابصرها فقال ثقي يا ابنة.ايمانك قد شفاك فشفيت المرأة من تلك الساعة.23 ولما جاء يسوع الى بيت الرئيس ونظر المزمرين والجمع يضجون24 قال لهم تنحوا.فان الصبية لم تمت لكنها نائمة.فضحكوا عليه.25 فلما اخرج الجمع دخل وامسك بيدها.فقامت الصبية.26 فخرج ذلك الخبر الى تلك الارض كلها (مت 9 : 18 )

الله يسجد له ... والمسيح يسجد له
18 وفيما هو يكلمهم بهذا اذا رئيس قد جاء فسجد له (مت 9 :18 )

والأمثلة كثيرة يا صديقي .

السؤال :
ماذا يفعل الله لا يفعله المسيح ؟؟


ولكن بعد كل ما ذكرته نحن لا نقول بأنه إله ثاني .
ولا يجوز أن نقول عنه مجرد نبي ويوحنا المعمدان النبي قال لا أستحق أن أفك رباط حذائه .

نحن نؤمن بإله واحد .
الآب الذي لا يمكن لأحد أن يراه . (لاهوتياً ) .
والذي بقا في السماء أذاً للتوضيح أكثر هو الاهوت الذي بقا في السماء ونقول أيضاً ذات الله .
الإبن أو الكلمة الذي أرسل من ذات الله وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء .
والروح القدس هي التي يرسلها ذات الله أي الآب الى كل من يؤمن والى كل من يفتح قلبه ويقبلها والى الانبياء والقديسيين .

الله واحد ... له ذات وكلمة وروح .
الذات اللاهوت الذي في السماء .
الابن اللاهوت الذي تجسد .(وكان يظهر في العهد القديم )
الروح القدس اللاهوت التي يرسلها الله للمؤمنين .

لماذا الله يتجسد ؟؟ أو يرسل لاهوت منه ليتجسد ؟؟
عندما أخطأ أدم وحواء كان عقابهم موتاً تموت ... أذاً عقوبة الخطيئة هي الموت .
والله رحيم ... ولكن بنفس الوقت الله عادل .
فأذا كان رحيم وغفر الخطيئة من رحمته ... فأين عدله ؟؟
فمن رحمته جعل لنا عهد الفداء .
لذلك كان يجب لأحد أن يموت عوضاً عن كل البشر وبذلك يتم عدل الله .
ولكي يكون هنالك فادي يجب أن يكون بلا خطيئة ... لأن لو كان لديه خطيئة هو يريد من يفديه بهذه الحالة .
إذاً هذا الفادي قد حمل خطايا البشر وعقوبتها التي هي موتاً تموت .. في موته .
والآن رحمة الله بعد تحقيق عدالته ومات المسيح عوضاً عنا أتت رحمة الله وقام المسيح من بين الأموات .... وبذلك كتب لنا الحياة .
فأصبح لنا المسيح هو القيامة .

إذاً في المسيح حصلنا على رحمة الله التي لا تتعارض مع عدله .

اقتباس

1- أريد من حضرتك ان تقول من الذي آمن بأن المسيح هو الله في عهده ولو ظاهرياً (مع الدليل الكتابي) , فإذا كان أهل بيته وأقاربه وتلاميذه لا يؤمنون بأنه هو الله .. فكيف تعبده انت ؟

بما انك مصر على هذا الأمر لك ما تريد .

قائد مئة .
5 ولما دخل يسوع كفرناحوم جاء اليه قائد مئة يطلب اليه 6 ويقول يا سيد غلامي مطروح في البيت مفلوجا متعذبا جدا. 7 فقال له يسوع انا آتي واشفيه. 8 فاجاب قائد المئة وقال يا سيد لست مستحقا ان تدخل تحت سقفي.لكن قل كلمة فقط فيبرأ غلامي. 9 لاني انا ايضا انسان تحت سلطان.لي جند تحت يدي.اقول لهذا اذهب فيذهب ولآخر ائت فياتي ولعبدي افعل هذا فيفعل. 10 فلما سمع يسوع تعجب وقال للذين يتبعون.الحق اقول لكم لم اجد ولا في اسرائيل ايمانا بمقدار هذا. ( مت 8 : 5 )

20 واذا امرأة نازفة دم منذ اثنتي عشرة سنة قد جاءت من ورائه ومسّت هدب ثوبه. 21 لانها قالت في نفسها ان مسست ثوبه فقط شفيت. 22 فالتفت يسوع وابصرها فقال ثقي يا ابنة.ايمانك قد شفاك فشفيت المرأة من تلك الساعة.( مت 9 : 20 ) .

11 وفي ذهابه الى اورشليم اجتاز في وسط السامرة والجليل. 12 وفيما هو داخل الى قرية استقبله عشرة رجال برص فوقفوا من بعيد. 13 ورفعوا صوتا قائلين يا يسوع يا معلّم ارحمنا. 14 فنظر وقال لهم اذهبوا وأروا انفسكم للكهنة.وفيما هم منطلقون طهروا. 15 فواحد منهم لما رأى انه شفي رجع يمجد الله بصوت عظيم. 16 وخرّ على وجهه عند رجليه شاكرا له.وكان سامريا. 17 فاجاب يسوع وقال أليس العشرة قد طهروا.فاين التسعة. 18 ألم يوجد من يرجع ليعطي مجدا للّه غير هذا الغريب الجنس. 19 ثم قال له قم وامض.ايمانك خلصك
( لوقا 17 : 11 )

تريد يوجد الكثير ولم أذكر لك أم يوحنا المعمدان ولا مريم العذراء ولا العازر ولا ولا ولا ولا ولا التلاميذ حتى وأكتفي بما ذكرت .

اقتباس

2- اثبتُ لك من الأناجيل ومن اكبر المواقع المسيحية ان المسيح نبي .. فهل لديك ما يعارض ذلك ؟

انا لا أريد أثبات من أي أحد لأني أعلم بأن المسيح انسان ونبي ورسول وإله والكل أجتمعوا بشخص واحد هو يسوع المسيح .

اقتباس

3- لا تزج بالإسلام مرة أخرى في حوارنا إلا في سؤالك المخصص بالإسلاميات ... فأنتظر تعليقك على ردي لسؤالك: ما الجديد الذي أتى به الاسلام من عند الله ؟ , او الإنتقال إلى نقطة أخرى .

لا عليك فأنا لا أزج بشيء وإنما هو مثال لا أكثر وأنا أعلم كفاية الآية .

وبخصوص سؤالي .

اقتباس

ما الجديد الذي أتى به الاسلام من عند الله ؟

أنا سألت وانت جاوبت ولا تعليق على إجابة .

وأذا ترغب بأن أسأل في الاسلاميات قم بأخباري .

وشكراً لك أخي السيف العضب أنت والسيف البتار

[السيف العضب]

اقتباس

المسيح انسان وهذا لا تريد عليه برهان حتى لو لم يقل عن نفسه بأنه انسان .... وأنا أقول بأن المسيح انسان .
المسيح نبي وهذا لا تريد عليه برهان حتى لو لم يقل عن نفسه بأنه نبي .... وأنا أقول بأن المسيح نبي .

سبحان الله .. حضرتك قلت في المداخلة رقم 20 : فالمسيح لم يقل أنه نبي .. الجموع قالو عنه نبي . وكل ما كتبته من الموقع لا يدل على أن المسيح نبي مع أحترامي للموقع .

بسرعة كده غيّرت رأيك وقلت أنه نبي ؟

اقتباس

المسيح إله وهذا تريد عليه برهان ... ولا تقبل أي برهان الا بالقول الشفهي الواضح الصريح وأنا سأوافقك الرأي بأن المسيح لم يقل عن نفسه أنه الله . ( مع أنه قال ) .

حضرتك بتضحك علينا ام على نفسك ؟


وكل ما ذكرته بعد ذلك لا يهمني في شيء , فأنا كان سؤالي لك : من الذي آمن بأن المسيح هو الله في عهده ؟ .. وحضرتك اعترفت بأن أهل بيته واقاربه وتلاميذه لم يؤمنوا بأن المسيح هو الله .. وهذا ما يهمني , فهل انت تعرف المسيح أكثر منهم لكي تعبده ؟

ومع ذلك سأرد على كل ما قلته .

.


حضرتك تقول :

اقتباس

الله له سلطان على الطبيعة .... المسيح له سلطان على الطبيعة .

23 ولما دخل السفينة تبعه تلاميذه.24 واذ اضطراب عظيم قد حدث في البحر حتى غطت الامواج السفينة.وكان هو نائما.25 فتقدم تلاميذه وايقظوه قائلين يا سيد نجنا فاننا نهلك.26 فقال لهم ما بالكم خائفين يا قليلي الايمان.ثم قام وانتهر الرياح والبحر فصار هدوء عظيم.27 فتعجب الناس قائلين اي انسان هذا.فان الرياح والبحر جميعا تطيعه (مت 8 : 23 ) .

ثبت أن إيليا فرّق نهر الأردن بمجرد ضربه إياه بردائه : {2مل2/ 7 فَذَهَبَ خَمْسُونَ رَجُلاً مِنْ بَنِي الأَنْبِيَاءِ وَوَقَفُوا قُبَالَتَهُمَا مِنْ بَعِيدٍ. وَوَقَفَ كِلاَهُمَا بِجَانِبِ الأُرْدُنِّ. 8 وَأَخَذَ إِيلِيَّا رِدَاءَهُ وَلَفَّهُ وَضَرَبَ الْمَاءَ، فَانْفَلَقَ إِلَى هُنَا وَهُنَاكَ، فَعَبَرَا كِلاَهُمَا فِي الْيَبَسِ} .

ومن المعلوم أن انفلاق الماء الذي وقع لإيليا أعظم جداً من هدوئه الذي وقع معجزة للمسيح .

اقتباس

الله يغفر الخطايا .... المسيح يغفر الخطايا .

2 واذا مفلوج يقدمونه اليه مطروحا على فراش.فلما رأى يسوع ايمانهم قال للمفلوج ثق يا بني.مغفورة لك خطاياك.3 واذا قوم من الكتبة قد قالوا في انفسهم هذا يجدّف.4 فعلم يسوع افكارهم فقال لماذا تفكرون بالشر في قلوبكم.5 ايما ايسر ان يقال مغفورة لك خطاياك.ام ان يقال قم وامش.6 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك.7 فقام ومضى الى بيته. ( مت 9: 2 )

هناك فارق كبير يا عزيزي بين قول : (مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ) وقول (غَفَرْتُ لَكَ خَطَايَاكَ) . فسبب قول يسوع للمفلوج (مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ) هو ما سبقها بقوله : (فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ إِيمَانَهُمْ قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: «ثِقْ يَا بُنَيَّ. مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ») .

فالإيمان كان ظاهراً أولاً على المفلوج ، لذلك استخدم يسوع الكلام الطبيعي وقال وهو متخذاً من إيمان المفلوج الحجة : (مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ) ، فأي شخص مكانه كان سيقول نفس الكلام .
.

يقول الدكتور القس حنا جرجس الخضري في كتاب تاريخ الفكر المسيحي الجزء الأول ص30 : إن الله قد أعطى لآدم سلطانا مطلقا ليس على حيوانات البرية وطيور السماء فحسب بل على الخليقة كلها .

فإذا كنت تعبد يسوع لأن لديه سلطان فاعبد آدم معه لأنه هو ايضاً لديه سلطان .

اقتباس

الله يخلق ... المسيح يخلق .
6 قال هذا وتفل على الارض وصنع من التفل طينا وطلى بالطين عيني الاعمى.7 وقال له اذهب اغتسل في بركة سلوام.الذي تفسيره مرسل.فمضى واغتسل وأتى بصيرا ( يو 9 : 6 )

أين الخلق هنا يا عزيزي ؟ المسيح قد أيده الله بشفاء الأعمى .

كما أبرأ المسيح الأعمى حسياً فقد ورد نظيره بيد اليشع {2مل6/ 14 فَأَرْسَلَ إِلَى هُنَاكَ خَيْلاً وَمَرْكَبَاتٍ وَجَيْشًا ثَقِيلاً، وَجَاءُوا لَيْلاً وَأَحَاطُوا بِالْمَدِينَةِ. 15 فَبَكَّرَ خَادِمُ رَجُلِ اللهِ وَقَامَ وَخَرَجَ، وَإِذَا جَيْشٌ مُحِيطٌ بِالْمَدِينَةِ وَخَيْلٌ وَمَرْكَبَاتٌ. فَقَالَ غُلاَمُهُ لَهُ: «آهِ يَا سَيِّدِي! كَيْفَ نَعْمَلُ؟» 16 فَقَالَ: «لاَ تَخَفْ، لأَنَّ الَّذِينَ مَعَنَا أَكْثَرُ مِنَ الَّذِينَ مَعَهُمْ». 17 وَصَلَّى أَلِيشَعُ وَقَالَ: «يَا رَبُّ، افْتَحْ عَيْنَيْهِ فَيُبْصِرَ». فَفَتَحَ الرَّبُّ عَيْنَيِ الْغُلاَمِ فَأَبْصَرَ، وَإِذَا الْجَبَلُ مَمْلُوءٌ خَيْلاً وَمَرْكَبَاتِ نَارٍ حَوْلَ أَلِيشَعَ. 18 وَلَمَّا نَزَلُوا إِلَيْهِ صَلَّى أَلِيشَعُ إِلَى الرَّبِّ وَقَالَ: «اضْرِبْ هؤُلاَءِ الأُمَمَ بِالْعَمَى». فَضَرَبَهُمْ بِالْعَمَى كَقَوْلِ أَلِيشَعَ. 19 فَقَالَ لَهُمْ أَلِيشَعُ: «لَيْسَتْ هذِهِ هِيَ الطَّرِيقَ، وَلاَ هذِهِ هِيَ الْمَدِينَةَ. اتْبَعُونِي فَأَسِيرَ بِكُمْ إِلَى الرَّجُلِ الَّذِي تُفَتِّشُونَ عَلَيْهِ». فَسَارَ بِهِمْ إِلَى السَّامِرَةِ. 20 فَلَمَّا دَخَلُوا السَّامِرَةَ قَالَ أَلِيشَعُ: «يَا رَبُّ افْتَحْ أَعْيُنَ هؤُلاَءِ فَيُبْصِرُوا». فَفَتَحَ الرَّبُّ أَعْيُنَهُمْ فَأَبْصَرُوا وَإِذَا هُمْ فِي وَسَطِ السَّامِرَةِ.


وما فعله اليشع لم يكن بفرد واحد او باثنين او بثلاثة بل كان بجيش كبير , ومع هذا لم يقل احد أن اليشع إله .

كما ان المسيح قال بأن للمؤمن به سلطان عمل مثل هذه المعجزات بل وأعظم {يو12:14 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا} .

اقتباس

الله هو الذي يحي الموتى .... المسيح أحيا الموتى .

18 وفيما هو يكلمهم بهذا اذا رئيس قد جاء فسجد له قائلا ان ابنتي الآن ماتت.لكن تعال وضع يدك عليها فتحيا.19 فقام يسوع وتبعه هو وتلاميذه.20 واذا امرأة نازفة دم منذ اثنتي عشرة سنة قد جاءت من ورائه ومسّت هدب ثوبه.21 لانها قالت في نفسها ان مسست ثوبه فقط شفيت.22 فالتفت يسوع وابصرها فقال ثقي يا ابنة.ايمانك قد شفاك فشفيت المرأة من تلك الساعة.23 ولما جاء يسوع الى بيت الرئيس ونظر المزمرين والجمع يضجون24 قال لهم تنحوا.فان الصبية لم تمت لكنها نائمة.فضحكوا عليه.25 فلما اخرج الجمع دخل وامسك بيدها.فقامت الصبية.26 فخرج ذلك الخبر الى تلك الارض كلها (مت 9 : 18 )

اليشع أحيا ميتاً وهو ميت : {2مل13/ 20 وَمَاتَ أَلِيشَعُ فَدَفَنُوهُ. وَكَانَ غُزَاةُ مُوآبَ تَدْخُلُ عَلَى الأَرْضِ عِنْدَ دُخُولِ السَّنَةِ. 21 وَفِيمَا كَانُوا يَدْفِنُونَ رَجُلاً إِذَا بِهِمْ قَدْ رَأَوْا الْغُزَاةَ، فَطَرَحُوا الرَّجُلَ فِي قَبْرِ أَلِيشَعَ، فَلَمَّا نَزَلَ الرَّجُلُ وَمَسَّ عِظَامَ أَلِيشَعَ عَاشَ وَقَامَ عَلَى رِجْلَيْهِ} .

كما ان التلاميذ عملت ما عمله يسوع فهل نعبد التلاميذ ؟ { مت 8:10 اِشْفُوا مَرْضَى. طَهِّرُوا بُرْصًا. أَقِيمُوا مَوْتَى. أَخْرِجُوا شَيَاطِينَ. مَجَّانًا أَخَذْتُمْ، مَجَّانًا أَعْطُوا} .
.

يقول القدّيس أغسطينوس: [الأشرار يقدرون أن يصنعوا معجزات معيّنة لا يستطيع حتى القدّيسين أن يصنعوها، فليس بسببها يحسبون أعظم منهم أمام الله] .

اقتباس

الله يسجد له ... والمسيح يسجد له
18 وفيما هو يكلمهم بهذا اذا رئيس قد جاء فسجد له (مت 9 :18 )

يا عزيزي السجود للإحترام واجب وليس به تحريم , فها هو موسى عليه السلام يسجد لحميه .. فهل هو يعبده ؟ {خر 7:18 فَخَرَجَ مُوسَى لاسْتِقْبَالِ حَمِيهِ وَسَجَدَ وَقَبَّلَهُ} .

كما اننا نجد يسوع نفسه يسجد لله : {يو 22:4 أَنْتُمْ تَسْجُدُونَ لِمَا لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ، أَمَّا نَحْنُ فَنَسْجُدُ لِمَا نَعْلَمُ} .
.

اقتباس

السؤال :
ماذا يفعل الله لا يفعله المسيح ؟؟

السؤال هنا : ما الذي فعله المسيح لم يفعله غيره ؟


اما بخصوص كلامك عن الإيمان بالإله الواحد والذات واللاهوت والخطيئة .. فهذا كلام لت وعجن ولا دخل له بحوارنا .

.

اقتباس

قائد مئة .
5 ولما دخل يسوع كفرناحوم جاء اليه قائد مئة يطلب اليه 6 ويقول يا سيد غلامي مطروح في البيت مفلوجا متعذبا جدا. 7 فقال له يسوع انا آتي واشفيه. 8 فاجاب قائد المئة وقال يا سيد لست مستحقا ان تدخل تحت سقفي.لكن قل كلمة فقط فيبرأ غلامي. 9 لاني انا ايضا انسان تحت سلطان.لي جند تحت يدي.اقول لهذا اذهب فيذهب ولآخر ائت فياتي ولعبدي افعل هذا فيفعل. 10 فلما سمع يسوع تعجب وقال للذين يتبعون.الحق اقول لكم لم اجد ولا في اسرائيل ايمانا بمقدار هذا. ( مت 8 : 5 )

20 واذا امرأة نازفة دم منذ اثنتي عشرة سنة قد جاءت من ورائه ومسّت هدب ثوبه. 21 لانها قالت في نفسها ان مسست ثوبه فقط شفيت. 22 فالتفت يسوع وابصرها فقال ثقي يا ابنة.ايمانك قد شفاك فشفيت المرأة من تلك الساعة.( مت 9 : 20 ) .

11 وفي ذهابه الى اورشليم اجتاز في وسط السامرة والجليل. 12 وفيما هو داخل الى قرية استقبله عشرة رجال برص فوقفوا من بعيد. 13 ورفعوا صوتا قائلين يا يسوع يا معلّم ارحمنا. 14 فنظر وقال لهم اذهبوا وأروا انفسكم للكهنة.وفيما هم منطلقون طهروا. 15 فواحد منهم لما رأى انه شفي رجع يمجد الله بصوت عظيم. 16 وخرّ على وجهه عند رجليه شاكرا له.وكان سامريا. 17 فاجاب يسوع وقال أليس العشرة قد طهروا.فاين التسعة. 18 ألم يوجد من يرجع ليعطي مجدا للّه غير هذا الغريب الجنس. 19 ثم قال له قم وامض.ايمانك خلصك
( لوقا 17 : 11 )

فلقد قال لهم المسيح أن إيمانهم هو سبب الشفاء والخلاص .. وليس بأن يؤمنوا به كإله أتى لخلاص البشرية ..

اقتباس

تريد يوجد الكثير ولم أذكر لك أم يوحنا المعمدان ولا مريم العذراء ولا العازر ولا ولا ولا ولا ولا التلاميذ حتى وأكتفي بما ذكرت .

الآن أهل بيت المسيح وأقاربه وتلاميذه آمنوا بأن المسيح هو الله ؟

.

اقتباس

اقتباس

اما عن الأقوال التي تجلبها لي بأن أخوة المسيح لم يأمنوا به ... على أنه ماذا ؟؟
وقلت لي أقربائه ... وأنا لم أذكر لا أخوة المسيح ولا أقربائه .

وكل الذين ذكرتهم آمنو بالمسيح على أنه الله ... وبعض التلاميذ لأن يهوذا الذي سلم المسيح لم يؤمن به .... وتوما أيضاُ لا يؤمن لحتى يرى هكذا طبعه .

اهلاً وسهلاً .

اقتباس

انا لا أريد أثبات من أي أحد لأني أعلم بأن المسيح انسان ونبي ورسول وإله والكل أجتمعوا بشخص واحد هو يسوع المسيح .

وأنا سالت حضرتك : هل لديك ما يعارض ذلك ؟

اقتباس

اقتباس

ما الجديد الذي أتى به الاسلام من عند الله ؟

أنا سألت وانت جاوبت ولا تعليق على إجابة .

وأذا ترغب بأن أسأل في الاسلاميات قم بأخباري .

أنا قلت لحضرتك إذا لم يكن لديك تعليق على إجابتي فتفضل انتقل إلى نقطة أخرى .

.


انتظرك .

[The Lord]

اقتباس

سبحان الله .. حضرتك قلت في المداخلة رقم 20 : فالمسيح لم يقل أنه نبي .. الجموع قالو عنه نبي . وكل ما كتبته من الموقع لا يدل على أن المسيح نبي مع أحترامي للموقع .

بسرعة كده غيّرت رأيك وقلت أنه نبي ؟

سبحان الله كيف تفسرون كلامي .
هل المسيح قال بأنه نبي ؟؟
ولكن أنا أعتبره نبي ورسول وانسان وإله بدون أن يقول بالحرف والكلمة بأنه كذلك
قلت من أفعاله أعرفه .

اقتباس

حضرتك بتضحك علينا ام على نفسك ؟


وكل ما ذكرته بعد ذلك لا يهمني في شيء , فأنا كان سؤالي لك : من الذي آمن بأن المسيح هو الله في عهده ؟ .. وحضرتك اعترفت بأن أهل بيته واقاربه وتلاميذه لم يؤمنوا بأن المسيح هو الله .. وهذا ما يهمني , فهل انت تعرف المسيح أكثر منهم لكي تعبده ؟

أي أنا بعرفوا أكتر منهم .

اقتباس

يقول الدكتور القس حنا جرجس الخضري في كتاب تاريخ الفكر المسيحي الجزء الأول ص30 : إن الله قد أعطى لآدم سلطانا مطلقا ليس على حيوانات البرية وطيور السماء فحسب بل على الخليقة كلها .

فإذا كنت تعبد يسوع لأن لديه سلطان فاعبد آدم معه لأنه هو ايضاً لديه سلطان .

إذا كان لأدم قدرة على أحياء الميت والخلق والشفاء من أي علة والتحكم بالطبيعة فرح أعبدو بتعرف ليش ؟؟ .... لأن يكون الله متجلي فيه .
لأن أنا ما بعبد الانسان أنا بعبد الله المتجلي بهذا الانسان .

رح أنتقل لنقطة أخرى :

سؤال من القرآن الكريم إذا لا يوجد أي اعتراض ..

اقتباس

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ

الله ( تعالى الله عما تصفون ) يخبر الملائكة بأنه سيجعل بالأرض خليفة .
والملائكة تعترض ووتسائل وتتنبأ .

اقتباس

وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ


قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ


قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ

أيضاً في هذه الآيات ما هي فكرة الله بأنه يعلم آدم كل شيء ويأتي ليفتخر بعمله أمام الملائكة ... ولم أعرف ما الفكرة أيضاً من بعد ما آدم ينبئهم بأسماء ما أشار الله عليه بأن الله يذكر الملائكة بأنه يعلم كل شيء .. هل كانت الملائكة غافلة عن ذلك ؟؟

اقتباس

وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ

حاشا لله أن يطلب لأحد خلقه أن يسجد لغيره .

اقتباس

وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ

نعود هنا في لبداية ما أقتبسته كان سيجعل في الأرض خليفة والآن أدم في الجنة وليس بالأرض .

اقتباس

فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ .

وبعد أن أخطأ آدم هبطو للأرض ... ولكن إلى حين وليس خليفة دائمة في الأرض .



والآن صديقي السيف العضب أتمنى أن توضح لي أكثر بخصوص هذا الآيات التي أقتبستها من القرآن الكريم .