حوار ثنائي لاختبار حقيقة المحبة في لغة التبشير المسيحي بين الضيف the lord و نجم ثاقب

[The Lord]

اقتباس

حبيبي وصديقي the lord .....

تحية طيبة عطرة ....

اطمئن عزيزي ....
أنا أفهم انك تهتم بأن أدرك أن المسيح أتى لليهود لأنهم يملكون الشريعة ....
ولكن هل كانوا يعرفونه كما انتم تعرفونه الآن ؟
وما الفرق بين معرفة الكنعانية للمسيح وايمانها به ....
وبين معرفة اليهودي وايمانه به ؟؟؟؟؟؟؟؟
عموما نناقش هذه النقطة فيما بعد حتى ننتهي من مرحلة مرحلة .....


أحب أن أذكرك أولا ....
أن المحبة التي نتكلم عنها هي محبة الانسان للانسان ....
اتفقنا ؟
أنا لا اتطرق لموضوع : هكذا احب الله العالم .....
لأني قد تناولته سابقا في مواضيع سابقة ....
ويسعدني أن نناقشه لاحقا ( اذا أحببت ) بعد الانتهاء من حوارنا هذا حول محبة الانسان الى الانسان وتسامحه معه ....
عزيزي ....
اذا اتفقنا أننا نتكلم عن المحبة والتسامح والبذل بين الانسان والانسان ....
فهذا مهم جدا حتى لا يتشتت القارىء ....

أنت اتفقت معي ان المسيح أساسا أتى لليهود ....
وأنا قلت لك أن جميع التعاليم حول التسامح والبذل والمحبة ( مثل أحبوا اعدائكم وحولوا الخد الآخر وأعطوا ثوبكم ) قيلت لليهود ....

وأنت ان كنت تتفق معي على انها قيلت لليهود ....
لكنك في الوقت نفسه قلت لي أنه لا يمكن أن يأتي الرب بتعاليم تخص شعب معين ....

لكني قلت لك .....
انه كما جاء بتعليم ( العين بالعين ) لشعب اليهود خاصة .....
فلاشىء يمنع تبعا لذلك أن يكون قد حول التعليم لهم ليصبح ( حولوا خدودكم ) لتكون التعاليم كما كانت بالسابق لهم بشكل خاص ....

منطق أم لا ؟

وعليه فلا ادري من اى نقطة تجد انني مخطىء ؟


أما بالنسبة للمبشرين حين يختاروا أن يأخذوا من عبارات قالها المسيح لليهود خاصة ليجعلوها شعار لحملاتهم التبشيرية خارج اليهودية .... فاني أجد في هذا عدم دقة وخداع في الواقع .... لأن الحق يجب ان يأخذ الحق منهاجا له حتى يصل كأمانة للمتلقي .....

هل فهمتني ؟


أتمنى أن يكون هذا الرد التوضيحي والتذكيري معينا لك لتفهم مقصدي أيها الحبيب المهذب .....



أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .

أنا برأيي لا يوجد عبارة خاصة لشعب ...
أي بمعنى أخر أذا كان فيلسوف مسلم وقال ما تفلسف به لأهل الإسلام وأتيت أنت قلت لي هذا ما قاله أأقول لك ؟؟ هذا لكم ليس لي ..
وهذا مثال من شخص عادي وليس إله أو نبي أو رسول كما تريد أنت سميه .
يا صديقي مايفيد لتعامل الإنسان مع أخيه الإنسان فهو لكل البشر ..
أحبوا أعدائكم هكذا قال المسيح لليهود ... وما الضرر بأن أنت يا غير اليهودي أن تتعامل بها ؟؟
هل ترى فيها ضرر ؟؟
ولماذا تسميها خداع ... هل أخدعك أذا أردت لك الفائدة بالتعامل مع الله ؟؟
هل أكون أخدعك أذا قلت لك يا أخي نجم :
واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.
هل أنا كمسيحي أعمل بهذا الكلام فقط مع أخوتي بالمسيح؟؟ ..
أم أعمل بهذا الكلام مع كل إنسان أراه؟؟ ..
أنا سأجيبك أني أعمل بهذا الكلام مع كل شخص بغض النظر عن دينه .
سأقول لك لماذا :
لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السموات.فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين.
وفي ماسبق الحديث عن كل البشر ..

أتمنى أن تكون قد وصلت فكرتي .

ولك كل الحب أخي نجم ومتابع معك بأي شيء ترغب فيه ..
لأنني قد أحببت طريقة حوارك وتفهمك ظروفي في بعض الأيام .

دائماً لك الشكر ....

[نجم ثاقب]

اتابع الرد على مشاركتك الثانية ايها الحبيب .....

اقتباس

أنا برأيي لا يوجد عبارة خاصة لشعب ...
أي بمعنى أخر أذا كان فيلسوف مسلم وقال ما تفلسف به لأهل الإسلام وأتيت أنت قلت لي هذا ما قاله أأقول لك ؟؟ هذا لكم ليس لي ..
وهذا مثال من شخص عادي وليس إله أو نبي أو رسول كما تريد أنت سميه .

عزيزي ....
مثالك رائع .....
لكنه يصح لو كان الشخص الفيلسوف له أفكارا خاصة .....
لا تنسى ان الذي قال : العين بالعين .....
هو نفسه الذي قال : حولوا الخد الآخر .....

فلو أن ذلك الفيلسوف المسلم كان قد جاء الى قوم بشكل خاص وقال لهم أمرا لم يقله لغيرهم ثم أتى لنفس القوم وعدل لهم ما كان قاله سابقا .....

فلماذا آمنت أن الاولى هي لقوم معينين والثانية التي قيلت للقوم المعينين هي للجميع ؟
أين دليلك ؟؟؟؟؟؟؟

سأرتب لك الأمر بشكل آخر .....
( العين بالعين ) هل هي لليهود أم لجميع العالم ؟؟؟؟؟؟؟
( حول له الخد الآخر ) هل هي لليهود أم لجميع العالم ؟؟؟؟؟؟
قبل أن تجيب .....
أذكرك أن الاولى والثانية قيلت لليهود بشكل مباشر .....
تفضل .....

اقتباس

يا صديقي مايفيد لتعامل الإنسان مع أخيه الإنسان فهو لكل البشر ..
أحبوا أعدائكم هكذا قال المسيح لليهود ... وما الضرر بأن أنت يا غير اليهودي أن تتعامل بها ؟؟
هل ترى فيها ضرر ؟؟

ان الله لا يصدر عنه تشريعا ضارا أبدا .....
فهل كانت ( العين بالعين ) تشريعا ضارا ..... ؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا أجبت هذا السؤال فستفهم مغزى الطرح الذي أبذله لأجل فهمك الكريم .....
هل يمكنك الاجابة ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

أحبوا أعدائكم هكذا قال المسيح لليهود ... وما الضرر بأن أنت يا غير اليهودي أن تتعامل بها ؟؟
هل ترى فيها ضرر ؟؟

احبوا اعداءكم .... ليست حلا شاملا لتكون تشريعا أساسيا ....
خذ الأمور بمنطق الواقع لتفهم صحة حكمي .....
انا معك أن التعامل بأحبوا أعداءكم قد تكون نافعة كتهذيب النفس في بعض الحالات ....
وأضع اكثر من خط تحت ( بعض الحالات ) .... أى ليس كل الحالات ....
لان التشريع هو مناسب لجميع الناس وفي كل الحالات التي تنطبق على أمر معين ....

فانت يمكنك أن تحب الخير لعدوك أن يرتدع ويهتدي الى الخير والحق .....
لكن المشكلة تكمن في أن تحب الشيطان .....
أو تحب اتباعه المصرين على الشر والضرر ....
فان ذلك سيكون أشبه بمن أحب ابنه وأغدق عليه بالدلال وهو على خطأ فدمرته المحبة ....
ان خير الامور هي الوسط .....
وكل حالة لها ما يناسبها .....

فالقصاص والرجم ليس شرا اذا كان الله قد شرعه ليقوم به شعب الله على المذنبين ....
أم أنك تراه شرا ؟؟؟؟؟
هل فهمت مقصدي ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

ولماذا تسميها خداع ... هل أخدعك أذا أردت لك الفائدة بالتعامل مع الله ؟؟
هل أكون أخدعك أذا قلت لك يا أخي نجم :
واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.
هل أنا كمسيحي أعمل بهذا الكلام فقط مع أخوتي بالمسيح؟؟ ..
أم أعمل بهذا الكلام مع كل إنسان أراه؟؟ ..
أنا سأجيبك أني أعمل بهذا الكلام مع كل شخص بغض النظر عن دينه .
سأقول لك لماذا :
لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السموات.فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين.
وفي ماسبق الحديث عن كل البشر ..

عزيزي ....
لو أن المبشرين قالوا أننا نريد نستخدم كلمات المسيح لليهود لنجعلها لغير اليهود ....
تكون تلك الأمانة والصدق .....
لكنهم لم يضعوا للناس الحقائق .....
لم يقولوا كما قلت أنت أن تلك التعاليم قالها المسيح لليهود .....
بل جعلوا الناس يظنون أن المسيح قالها لليهود وغير اليهود .....
مع أنه كان يقصد تهذيب المجتمع اليهودي بعضه مع بعض .....

أنا اتكلم عن الصدق والامانة في وضع النقاط على الحروف .....
فان لومي على المبشرين تجنبهم ابراز حقيقة أن المسيح قال تلك التعاليم لليهود فقط ....

واذا كان الله يشرق شمسه على الاشرار .....
فهل لم يكن يوجد باليهودية اى انسان مجرم أو شرير ..... ؟
ما رأيك بالمدعو باراباس ؟؟؟؟؟؟
المجرم الذي اطلقه بيلاطس لليهود حسب طلبهم .....
ألم يكن شريرا ؟؟؟؟؟

عزيزي .....
اليهودي كان له عدو من اليهود .....
لذا استحق احبوا أعداءكم .....

فالمجتمع اليهودي كان يوجد به كل انماط البشر .....
فهو عالم في مجتمع واحد .....
يحكمه الكهنة ورجال الدين بحكم الشريعة .....
فلو كان جميع اليهود نمطا واحدا فما حاجة الشعب للشريعة ؟

ان لغة التبشير اعتمدت على العاطفة .....
لجذب أكبر عدد ممكن من الداخلين الى ( المسيحية ) .....
هذا اسلوب .....
لأن العاطفة هي في طبيعة البشر .....
ولكنها ليست الحل في حل المشاكل بين أنماط البشر .....
لكن المسيح لم يقل تلك الكلمات الا لليهود .....
بينما المبشرين ارادوها طريقة لجذب الناس الى المسيحية .....

عزيزي ....
ليس عيبا أن تحب الناس .....
وتبذل لهم ما تستطيع ....
وتسامحهم ....
فهذا منهاج الخير والفضيلة .....
يناسب تهذيب الذين لم يفهموا الخير من شريعة العين بالعين .....

لكن ذلك هو تهذيب للنفس وليس شمولا بالتعامل المطلق .....
لانه اذا توحد نهج التعامل عليه دون تمييز بالاحوال والاشخاص .....
فان الفشل سيكون الحليف بلا شك .....

ولو كان يسوع جاء بشريعة جديدة لليهود فانه يكون قد نقض .....
واذا كان جاء ليكمل ....
فانه يجب أن تحول خدك بعد ان تضرب على الخد الايمن كل من ضربك على الخد الايمن .....
لكن المسألة تقويمية لا تلغي لغة العين بالعين .....
هي لغة تهذيبية للمستمرون بشريعة العين بالعين .....
هي تهذيب لا يلغي شمول التعامل المتنوع بما يحقق الفائدة وقطع الشر من جذوره ....

كنت قد اثبت مرارا وسأظل أؤكد أن تعاليم المحبة ليست شاملة ولا كاملة لتكون الحل في مجتمع تتنوع فيه انماط البشر وتقل فيه الموارد وتكثر فيه الجرائم .....
واني مع المثال الشعبي الذي يقول :
( هناك ناس تخاف ولا تختشيش ) .....
فكما أن هناك من يتعظون من نظرة ومن بذل أو تسامح .....
لكن فئة كبيرة ممكن ان تتمادى نظير كل ما سبق .....


فقط .....
نريد اعترافا صادقا من المبشرين بأنهم أخذوا تعاليم المسيح التي قالها لليهود ليقولوها الى العالم كأسلوب للجذب رغم أنها قيلت لليهود لجدواها في تهذيب نفوسهم التي لم تفهم الشريعة منذ البدء ولم تطبقها تطبيقا صحيحا لأن قلوبهم قاسية .....
بينما الله أراد من التشريع الخير منذ البدء .....

واني أتمنى ان تجيب سؤالي الهام لتعم فائدة ما أحاول ايصاله لك :


هل كان هناك خير في تشريع : العين بالعين ؟؟؟؟؟؟؟
وهل اذا التزم بها واحدا من هذا العالم بصفته مؤمن بالله وغير يهودي ، يكون قد ارتكب شرا ..... ؟؟؟؟؟؟؟؟

ما رأيك دام فضلك ؟؟؟؟؟؟

اقتباس

ولك كل الحب أخي نجم ومتابع معك بأي شيء ترغب فيه ..
لأنني قد أحببت طريقة حوارك وتفهمك ظروفي في بعض الأيام .

دائماً لك الشكر ....

ولك كل الشكر أيضا ....
والله اني لا أجاملك أبدا .....
أنت انسان مهذب وخلوق .....
واني ارى ما بداخلك نقيا .....
أعتز بصداقتك ويشرفني هذا الحوار الهادىء معك .....
سائلا الله الخير من الأمر كله .....



أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .