حوار ثنائي لاختبار حقيقة المحبة في لغة التبشير المسيحي بين الضيف the lord و نجم ثاقب

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

حوار ثنائي لاختبار حقيقة المحبة في لغة التبشير المسيحي بين الضيف the lord و نجم ثاقب

النتائج 1 إلى 10 من 139

الموضوع: حوار ثنائي لاختبار حقيقة المحبة في لغة التبشير المسيحي بين الضيف the lord و نجم ثاقب

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

    من كان في الجبل ؟؟ اليهود
    ومن لديه الشريعة وتعاليم الرب ؟؟ اليهود
    أذاً قيلت لليهود ولمن سيؤمن لأنهم سؤمنون بأقوال المسيح لأنه قالها لكل البشر .
    ولكن من سيطبقها ؟؟المؤمنيون به (أي بالمسيح ).

    هل ما أنزله الله للبشر انزله لكل البشر أم لأشخاص هو أختارهم فقط ؟؟
    :

    عزيزي الحبيب the lord .....
    اشكرك على تواصلك معي في هذا الحوار الهادىء جدا والمفيد .....
    واجابة على ما هو مقتبس .....
    نعم .... اليهود هم الذين كانوا على الجبل ..... هم الذين لديهم الشريعة وتعاليم الرب ....
    وان هذا بحد ذاته هو الذي جعل يسوع يكلمهم بالجبل .....
    ولكنك تتساءل سؤال هام :
    هل ما أنزله الله للبشر انزله لكل البشر أم لأشخاص هو أختارهم فقط ؟؟

    لاجابة هذا السؤال ....
    أذكرك أن اليهود هم شعب الله المختار حسب عقيدتك .....
    ما معنى شعب الله المختار ؟
    شعب الله المختار تعني : الذين اختارهم .....
    وقد اختارهم دون غيرهم .....
    ليقول لهم أقواله وشرائعه دون غيرهم .....
    ألست معي بهذا .؟
    ألستم تعتبرون المسيح انه هو الله حسب عقيدتكم ؟
    هل أنت تستغرب من الله أن يخص الكلام لشعب معين ؟
    راجع الشريعة .....
    انها كلام الرب ووصاياه .....
    لليهود فقط ....
    واليهود ليس لديهم تبشير كما تعلم .....

    والمسيح جاء لأجل اليهود .....
    ولو كانت رسالته لغير اليهود ....
    فانه كان بدأها منذ البداية لغير اليهود واليهود على حد سواء .....
    لكنها بقى يتحدث مع اليهود .....
    راجع كلامه مع بيلاطس .....
    هل هو كلام الرب مع واحد ممن اهتم بهم ؟؟؟؟؟

    لآخر لحظة قبل رحيل المسيح ....
    لا تجد اهتمامه الا باليهود .....
    حتى بعد الصعود حسب ايمانكم ......
    تؤمنون أنه نزل على رجل اسمه شاؤول .....
    وشاؤول هذا يهودي كما تعلم .....

    أما غير المسيح مثل بولس ( شاؤول ) وبطرس وغيرهم ....
    فانه نسب اليهم أنهم بدأوا يتجهون خارج اليهودية ليكسبوا اعدادا تؤمن بكلامهم ....
    بغض النظر انهم رسل المسيح أو لا .....
    لكننا بصدد مناقشة أمر المسيح نفسه من غير اليهود ....
    وتمييزه لليهود .....


    وبامكانك أن تجيب الآن على السؤال خاصتك :
    هل ما أنزله الله للبشر انزله لكل البشر أم لأشخاص هو أختارهم فقط ؟؟

    راجع ما ورد عن الرب لليهود فقط في شريعته ووصاياه ....
    وستعرف ان الرب خص اليهود دون غيرهم منذ البدء .....
    بل وحدد موقفهم من غير اليهود .....
    لدرجة أنه كان يهب الأرض التي يسكنها غير اليهود الى اليهود !
    فان كان رب العهد القديم هو لاهوت يسوع ....
    فان ذلك يكون قد صدر عنه .....
    لذا .... فان كلامك مغلوط حين تقول لي أن الرب حين يخاطب اليهود بشكل خاص فانها تلقائيا تكون مجيره الى كل من آمن بكلامه من غير اليهود .....
    بل ان الخصوصية قد وردت عن الرب باغلاق القول والوصايا على اليهود .....
    لدرجة الأخذ من غير اليهودي ليكون لليهودي .....

    اقرأ من سفر التثنية أنه صدر عن لاهوت يسوع هذا الأمر سابقا :
    29 «مَتَى قَرَضَ الرَّبُّ إِلهُكَ مِنْ أَمَامِكَ الأُمَمَ الَّذِينَ أَنْتَ ذَاهِبٌ إِلَيْهِمْ لِتَرِثَهُمْ، وَوَرِثْتَهُمْ وَسَكَنْتَ أَرْضَهُمْ .

    مما سبق نرى أن الأمم الأخرى محسوبة عند الرب كدرجة ثانية وكأنها كالعبيد امام شعب الله ليس لهم حقوق يكفلها لهم اللاهوت !
    وان خصوصية الوصايا موجودة بالاصل فلماذا تستبعدها أن تتكرر وأنت بنفسك قد أكدت أن المسيح أساسا جاء لليهود أصحاب الشريعة ....
    المهم أن تلك التعاليم كانت لهم .....
    ولا أدري لماذا تستبعد أن يصدر عن اللاهوت خصوصية في تعاليمه وقد أثبت لك ان ذلك كان دارجا لا سيما أن المسيح أتى لليهود أساسا ....

    مهما كانت الاسباب أو كانت الحكمة من ذلك ....
    لكن الاسلوب وارد .....
    فكم كنعاني مات مثلا .....
    والرب قد نزع حقه من ارضه ليكون لليهودي الغريب عن الارض .....
    على العموم ....
    اذا قال يسوع لليهود انه من طلب ثوبهم فليعطوه الثوب ....
    هي لتنظم السلوك بين اليهود بشكل خاص كما اسلفت لك .....
    لانه لا يجب أن نصطنع الاستغراب ان يقول يسوع ( بصفته الاله في ايمانكم ) وصاياه السلمية والتسامحية لشعبه حتى يهذبهم كحاملين للشريعة بحجة أن كلام الرب هو لكل من آمن بكلامه بينما أنت تعلم وكلنا يعلم أن التخصيص لغة دارجة من الرب لشعبه فقط ..... بل لدرجة أن اللاهوت قد بارك نزع أرض غير اليهودي لتكون لليهودي فلا نستغرب أن يأتي اللاهوت بتهذيب لشعبه أيضا بين بعضه البعض ....


    فقط لنكون واقعيين .....
    هل يمكن أن يصدر عن لاهوت يسوع هذا التمييز الخاص بوصاياه ......
    اقلب صفحات كتبكم .....
    ستعرف ان كان يمكن أن يصدر عن الرب أمرا كهذا أم لا ....
    وعندها سأترك الاجابة لك لتعرف مدى اهمية خبز البنين أن يكون على المائدة ....
    وبين أن يطرح فتات خبز البنين على الأرض .....
    وكلاهما يمكن أن يشبع .....
    ولكن الفرق بين من يشبع على المائدة .....
    وبين الذي احترم الحق وتناول شبعه من فتات الأرض بعد طرحه ....

    أليس كذلك ؟


    لك الاحترام وبانتظار اجابتك الكريمة .....



    أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 04-04-2010 الساعة 10:12 AM
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    539
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    06-02-2017
    على الساعة
    03:55 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
    عزيزي الحبيب the lord .....
    اشكرك على تواصلك معي في هذا الحوار الهادىء جدا والمفيد .....
    واجابة على ما هو مقتبس .....
    نعم .... اليهود هم الذين كانوا على الجبل ..... هم الذين لديهم الشريعة وتعاليم الرب ....
    وان هذا بحد ذاته هو الذي جعل يسوع يكلمهم بالجبل .....
    ولكنك تتساءل سؤال هام :
    هل ما أنزله الله للبشر انزله لكل البشر أم لأشخاص هو أختارهم فقط ؟؟

    لاجابة هذا السؤال ....
    أذكرك أن اليهود هم شعب الله المختار حسب عقيدتك .....
    ما معنى شعب الله المختار ؟
    شعب الله المختار تعني : الذين اختارهم .....
    وقد اختارهم دون غيرهم .....
    ليقول لهم أقواله وشرائعه دون غيرهم .....
    ألست معي بهذا .؟
    ألستم تعتبرون المسيح انه هو الله حسب عقيدتكم ؟
    هل أنت تستغرب من الله أن يخص الكلام لشعب معين ؟
    راجع الشريعة .....
    انها كلام الرب ووصاياه .....
    لليهود فقط ....
    واليهود ليس لديهم تبشير كما تعلم .....

    والمسيح جاء لأجل اليهود .....
    ولو كانت رسالته لغير اليهود ....
    فانه كان بدأها منذ البداية لغير اليهود واليهود على حد سواء .....
    لكنها بقى يتحدث مع اليهود .....
    راجع كلامه مع بيلاطس .....
    هل هو كلام الرب مع واحد ممن اهتم بهم ؟؟؟؟؟

    لآخر لحظة قبل رحيل المسيح ....
    لا تجد اهتمامه الا باليهود .....
    حتى بعد الصعود حسب ايمانكم ......
    تؤمنون أنه نزل على رجل اسمه شاؤول .....
    وشاؤول هذا يهودي كما تعلم .....

    أما غير المسيح مثل بولس ( شاؤول ) وبطرس وغيرهم ....
    فانه نسب اليهم أنهم بدأوا يتجهون خارج اليهودية ليكسبوا اعدادا تؤمن بكلامهم ....
    بغض النظر انهم رسل المسيح أو لا .....
    لكننا بصدد مناقشة أمر المسيح نفسه من غير اليهود ....
    وتمييزه لليهود .....


    وبامكانك أن تجيب الآن على السؤال خاصتك :
    هل ما أنزله الله للبشر انزله لكل البشر أم لأشخاص هو أختارهم فقط ؟؟

    راجع ما ورد عن الرب لليهود فقط في شريعته ووصاياه ....
    وستعرف ان الرب خص اليهود دون غيرهم منذ البدء .....
    بل وحدد موقفهم من غير اليهود .....
    لدرجة أنه كان يهب الأرض التي يسكنها غير اليهود الى اليهود !
    فان كان رب العهد القديم هو لاهوت يسوع ....
    فان ذلك يكون قد صدر عنه .....
    لذا .... فان كلامك مغلوط حين تقول لي أن الرب حين يخاطب اليهود بشكل خاص فانها تلقائيا تكون مجيره الى كل من آمن بكلامه من غير اليهود .....
    بل ان الخصوصية قد وردت عن الرب باغلاق القول والوصايا على اليهود .....
    لدرجة الأخذ من غير اليهودي ليكون لليهودي .....

    اقرأ من سفر التثنية أنه صدر عن لاهوت يسوع هذا الأمر سابقا :
    29 «مَتَى قَرَضَ الرَّبُّ إِلهُكَ مِنْ أَمَامِكَ الأُمَمَ الَّذِينَ أَنْتَ ذَاهِبٌ إِلَيْهِمْ لِتَرِثَهُمْ، وَوَرِثْتَهُمْ وَسَكَنْتَ أَرْضَهُمْ .

    مما سبق نرى أن الأمم الأخرى محسوبة عند الرب كدرجة ثانية وكأنها كالعبيد امام شعب الله ليس لهم حقوق يكفلها لهم اللاهوت !
    وان خصوصية الوصايا موجودة بالاصل فلماذا تستبعدها أن تتكرر وأنت بنفسك قد أكدت أن المسيح أساسا جاء لليهود أصحاب الشريعة ....
    المهم أن تلك التعاليم كانت لهم .....
    ولا أدري لماذا تستبعد أن يصدر عن اللاهوت خصوصية في تعاليمه وقد أثبت لك ان ذلك كان دارجا لا سيما أن المسيح أتى لليهود أساسا ....

    مهما كانت الاسباب أو كانت الحكمة من ذلك ....
    لكن الاسلوب وارد .....
    فكم كنعاني مات مثلا .....
    والرب قد نزع حقه من ارضه ليكون لليهودي الغريب عن الارض .....
    على العموم ....
    اذا قال يسوع لليهود انه من طلب ثوبهم فليعطوه الثوب ....
    هي لتنظم السلوك بين اليهود بشكل خاص كما اسلفت لك .....
    لانه لا يجب أن نصطنع الاستغراب ان يقول يسوع ( بصفته الاله في ايمانكم ) وصاياه السلمية والتسامحية لشعبه حتى يهذبهم كحاملين للشريعة بحجة أن كلام الرب هو لكل من آمن بكلامه بينما أنت تعلم وكلنا يعلم أن التخصيص لغة دارجة من الرب لشعبه فقط ..... بل لدرجة أن اللاهوت قد بارك نزع أرض غير اليهودي لتكون لليهودي فلا نستغرب أن يأتي اللاهوت بتهذيب لشعبه أيضا بين بعضه البعض ....


    فقط لنكون واقعيين .....
    هل يمكن أن يصدر عن لاهوت يسوع هذا التمييز الخاص بوصاياه ......
    اقلب صفحات كتبكم .....
    ستعرف ان كان يمكن أن يصدر عن الرب أمرا كهذا أم لا ....
    وعندها سأترك الاجابة لك لتعرف مدى اهمية خبز البنين أن يكون على المائدة ....
    وبين أن يطرح فتات خبز البنين على الأرض .....
    وكلاهما يمكن أن يشبع .....
    ولكن الفرق بين من يشبع على المائدة .....
    وبين الذي احترم الحق وتناول شبعه من فتات الأرض بعد طرحه ....

    أليس كذلك ؟


    لك الاحترام وبانتظار اجابتك الكريمة .....



    أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

    أصبت يا صديقي ..

    ولكن أنا ما أقصده هو كلأتي :

    بحسب ما جاء بالكتب والنبوءات في العهد القديم ..
    ومن لديه الكتب ( هنا ما أقوله باليهود الذين يعلمون بالكتب ) .
    فليس من المقبول أن تنزل الكتب لشعب (نعتبره اليهود وما أتى من قبلهم ).
    ومن ثم يأتي المسيح إلى الهنود الحمر في الولايات المتحدة ..
    فذاك الشعب لا يعلم من هذا .

    لذلك أقول لك أنه أتى لليهود (أي لمن يملك الكتب والنبوءات ) والمسيح ملك اليهود .

    دعني من هذا وذاك .... المسيح أتى لليهود أليس هذا ما تبحث عنه ؟؟

    أتى لمن لديه شريعة الله حتى يعطيهم تعاليم بخصوص هذه الشريعة بغض النظر عن من لديه هذه الشريعة .


    ولكن السؤال وهو المحبة في المسيحية .... أليس كذلك؟؟؟

    أين لا تراها في المسيحية ؟؟ ....... وأين تراها في المسيحية ؟؟؟

    أرجوا الإجابة عن هذين السؤالين ونكمل حديثنا ...


    ولك أيضاً أنت كل الأحترام صديقي نجم

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
    أصبت يا صديقي ..

    ولكن أنا ما أقصده هو كلأتي :

    بحسب ما جاء بالكتب والنبوءات في العهد القديم ..
    ومن لديه الكتب ( هنا ما أقوله باليهود الذين يعلمون بالكتب ) .
    فليس من المقبول أن تنزل الكتب لشعب (نعتبره اليهود وما أتى من قبلهم ).
    ومن ثم يأتي المسيح إلى الهنود الحمر في الولايات المتحدة ..
    فذاك الشعب لا يعلم من هذا .

    لذلك أقول لك أنه أتى لليهود (أي لمن يملك الكتب والنبوءات ) والمسيح ملك اليهود .

    دعني من هذا وذاك .... المسيح أتى لليهود أليس هذا ما تبحث عنه ؟؟

    أتى لمن لديه شريعة الله حتى يعطيهم تعاليم بخصوص هذه الشريعة بغض النظر عن من لديه هذه الشريعة .


    ولكن السؤال وهو المحبة في المسيحية .... أليس كذلك؟؟؟

    أين لا تراها في المسيحية ؟؟ ....... وأين تراها في المسيحية ؟؟؟

    أرجوا الإجابة عن هذين السؤالين ونكمل حديثنا ...


    ولك أيضاً أنت كل الأحترام صديقي نجم

    حبيبي وصديقي the lord .....

    تحية طيبة عطرة ....

    اطمئن عزيزي ....
    أنا أفهم انك تهتم بأن أدرك أن المسيح أتى لليهود لأنهم يملكون الشريعة ....
    ولكن هل كانوا يعرفونه كما انتم تعرفونه الآن ؟
    وما الفرق بين معرفة الكنعانية للمسيح وايمانها به ....
    وبين معرفة اليهودي وايمانه به ؟؟؟؟؟؟؟؟
    عموما نناقش هذه النقطة فيما بعد حتى ننتهي من مرحلة مرحلة .....


    أحب أن أذكرك أولا ....
    أن المحبة التي نتكلم عنها هي محبة الانسان للانسان ....
    اتفقنا ؟
    أنا لا اتطرق لموضوع : هكذا احب الله العالم .....
    لأني قد تناولته سابقا في مواضيع سابقة ....
    ويسعدني أن نناقشه لاحقا ( اذا أحببت ) بعد الانتهاء من حوارنا هذا حول محبة الانسان الى الانسان وتسامحه معه ....
    عزيزي ....
    اذا اتفقنا أننا نتكلم عن المحبة والتسامح والبذل بين الانسان والانسان ....
    فهذا مهم جدا حتى لا يتشتت القارىء ....

    أنت اتفقت معي ان المسيح أساسا أتى لليهود ....
    وأنا قلت لك أن جميع التعاليم حول التسامح والبذل والمحبة ( مثل أحبوا اعدائكم وحولوا الخد الآخر وأعطوا ثوبكم ) قيلت لليهود ....

    وأنت ان كنت تتفق معي على انها قيلت لليهود ....
    لكنك في الوقت نفسه قلت لي أنه لا يمكن أن يأتي الرب بتعاليم تخص شعب معين ....

    لكني قلت لك .....
    انه كما جاء بتعليم ( العين بالعين ) لشعب اليهود خاصة .....
    فلاشىء يمنع تبعا لذلك أن يكون قد حول التعليم لهم ليصبح ( حولوا خدودكم ) لتكون التعاليم كما كانت بالسابق لهم بشكل خاص ....

    منطق أم لا ؟

    وعليه فلا ادري من اى نقطة تجد انني مخطىء ؟


    أما بالنسبة للمبشرين حين يختاروا أن يأخذوا من عبارات قالها المسيح لليهود خاصة ليجعلوها شعار لحملاتهم التبشيرية خارج اليهودية .... فاني أجد في هذا عدم دقة وخداع في الواقع .... لأن الحق يجب ان يأخذ الحق منهاجا له حتى يصل كأمانة للمتلقي .....

    هل فهمتني ؟


    أتمنى أن يكون هذا الرد التوضيحي والتذكيري معينا لك لتفهم مقصدي أيها الحبيب المهذب .....



    أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 06-04-2010 الساعة 03:16 PM
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    539
    الدين
    المسيحية
    آخر نشاط
    06-02-2017
    على الساعة
    03:55 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
    حبيبي وصديقي the lord .....

    تحية طيبة عطرة ....

    اطمئن عزيزي ....
    أنا أفهم انك تهتم بأن أدرك أن المسيح أتى لليهود لأنهم يملكون الشريعة ....
    ولكن هل كانوا يعرفونه كما انتم تعرفونه الآن ؟
    وما الفرق بين معرفة الكنعانية للمسيح وايمانها به ....
    وبين معرفة اليهودي وايمانه به ؟؟؟؟؟؟؟؟
    عموما نناقش هذه النقطة فيما بعد حتى ننتهي من مرحلة مرحلة .....


    أحب أن أذكرك أولا ....
    أن المحبة التي نتكلم عنها هي محبة الانسان للانسان ....
    اتفقنا ؟
    أنا لا اتطرق لموضوع : هكذا احب الله العالم .....
    لأني قد تناولته سابقا في مواضيع سابقة ....
    ويسعدني أن نناقشه لاحقا ( اذا أحببت ) بعد الانتهاء من حوارنا هذا حول محبة الانسان الى الانسان وتسامحه معه ....
    عزيزي ....
    اذا اتفقنا أننا نتكلم عن المحبة والتسامح والبذل بين الانسان والانسان ....
    فهذا مهم جدا حتى لا يتشتت القارىء ....

    أنت اتفقت معي ان المسيح أساسا أتى لليهود ....
    وأنا قلت لك أن جميع التعاليم حول التسامح والبذل والمحبة ( مثل أحبوا اعدائكم وحولوا الخد الآخر وأعطوا ثوبكم ) قيلت لليهود ....

    وأنت ان كنت تتفق معي على انها قيلت لليهود ....
    لكنك في الوقت نفسه قلت لي أنه لا يمكن أن يأتي الرب بتعاليم تخص شعب معين ....

    لكني قلت لك .....
    انه كما جاء بتعليم ( العين بالعين ) لشعب اليهود خاصة .....
    فلاشىء يمنع تبعا لذلك أن يكون قد حول التعليم لهم ليصبح ( حولوا خدودكم ) لتكون التعاليم كما كانت بالسابق لهم بشكل خاص ....

    منطق أم لا ؟

    وعليه فلا ادري من اى نقطة تجد انني مخطىء ؟


    أما بالنسبة للمبشرين حين يختاروا أن يأخذوا من عبارات قالها المسيح لليهود خاصة ليجعلوها شعار لحملاتهم التبشيرية خارج اليهودية .... فاني أجد في هذا عدم دقة وخداع في الواقع .... لأن الحق يجب ان يأخذ الحق منهاجا له حتى يصل كأمانة للمتلقي .....

    هل فهمتني ؟


    أتمنى أن يكون هذا الرد التوضيحي والتذكيري معينا لك لتفهم مقصدي أيها الحبيب المهذب .....



    أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .


    أنا برأيي لا يوجد عبارة خاصة لشعب ...
    أي بمعنى أخر أذا كان فيلسوف مسلم وقال ما تفلسف به لأهل الإسلام وأتيت أنت قلت لي هذا ما قاله أأقول لك ؟؟ هذا لكم ليس لي ..
    وهذا مثال من شخص عادي وليس إله أو نبي أو رسول كما تريد أنت سميه .
    يا صديقي مايفيد لتعامل الإنسان مع أخيه الإنسان فهو لكل البشر ..
    أحبوا أعدائكم هكذا قال المسيح لليهود ... وما الضرر بأن أنت يا غير اليهودي أن تتعامل بها ؟؟
    هل ترى فيها ضرر ؟؟
    ولماذا تسميها خداع ... هل أخدعك أذا أردت لك الفائدة بالتعامل مع الله ؟؟
    هل أكون أخدعك أذا قلت لك يا أخي نجم :
    واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.
    هل أنا كمسيحي أعمل بهذا الكلام فقط مع أخوتي بالمسيح؟؟ ..
    أم أعمل بهذا الكلام مع كل إنسان أراه؟؟ ..
    أنا سأجيبك أني أعمل بهذا الكلام مع كل شخص بغض النظر عن دينه .
    سأقول لك لماذا :
    لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السموات.فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين.
    وفي ماسبق الحديث عن كل البشر ..

    أتمنى أن تكون قد وصلت فكرتي .

    ولك كل الحب أخي نجم ومتابع معك بأي شيء ترغب فيه ..
    لأنني قد أحببت طريقة حوارك وتفهمك ظروفي في بعض الأيام .

    دائماً لك الشكر ....

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    اتابع الرد على مشاركتك الثانية ايها الحبيب .....


    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
    أنا برأيي لا يوجد عبارة خاصة لشعب ...
    أي بمعنى أخر أذا كان فيلسوف مسلم وقال ما تفلسف به لأهل الإسلام وأتيت أنت قلت لي هذا ما قاله أأقول لك ؟؟ هذا لكم ليس لي ..
    وهذا مثال من شخص عادي وليس إله أو نبي أو رسول كما تريد أنت سميه .

    عزيزي ....
    مثالك رائع .....
    لكنه يصح لو كان الشخص الفيلسوف له أفكارا خاصة .....
    لا تنسى ان الذي قال : العين بالعين .....
    هو نفسه الذي قال : حولوا الخد الآخر .....

    فلو أن ذلك الفيلسوف المسلم كان قد جاء الى قوم بشكل خاص وقال لهم أمرا لم يقله لغيرهم ثم أتى لنفس القوم وعدل لهم ما كان قاله سابقا .....

    فلماذا آمنت أن الاولى هي لقوم معينين والثانية التي قيلت للقوم المعينين هي للجميع ؟
    أين دليلك ؟؟؟؟؟؟؟

    سأرتب لك الأمر بشكل آخر .....
    ( العين بالعين ) هل هي لليهود أم لجميع العالم ؟؟؟؟؟؟؟
    ( حول له الخد الآخر ) هل هي لليهود أم لجميع العالم ؟؟؟؟؟؟
    قبل أن تجيب .....
    أذكرك أن الاولى والثانية قيلت لليهود بشكل مباشر .....
    تفضل .....




    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
    يا صديقي مايفيد لتعامل الإنسان مع أخيه الإنسان فهو لكل البشر ..
    أحبوا أعدائكم هكذا قال المسيح لليهود ... وما الضرر بأن أنت يا غير اليهودي أن تتعامل بها ؟؟
    هل ترى فيها ضرر ؟؟

    ان الله لا يصدر عنه تشريعا ضارا أبدا .....
    فهل كانت ( العين بالعين ) تشريعا ضارا ..... ؟؟؟؟؟؟؟؟

    اذا أجبت هذا السؤال فستفهم مغزى الطرح الذي أبذله لأجل فهمك الكريم .....
    هل يمكنك الاجابة ؟؟؟؟؟؟؟




    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

    أحبوا أعدائكم هكذا قال المسيح لليهود ... وما الضرر بأن أنت يا غير اليهودي أن تتعامل بها ؟؟
    هل ترى فيها ضرر ؟؟
    احبوا اعداءكم .... ليست حلا شاملا لتكون تشريعا أساسيا ....
    خذ الأمور بمنطق الواقع لتفهم صحة حكمي .....
    انا معك أن التعامل بأحبوا أعداءكم قد تكون نافعة كتهذيب النفس في بعض الحالات ....
    وأضع اكثر من خط تحت ( بعض الحالات ) .... أى ليس كل الحالات ....
    لان التشريع هو مناسب لجميع الناس وفي كل الحالات التي تنطبق على أمر معين ....

    فانت يمكنك أن تحب الخير لعدوك أن يرتدع ويهتدي الى الخير والحق .....
    لكن المشكلة تكمن في أن تحب الشيطان .....
    أو تحب اتباعه المصرين على الشر والضرر ....
    فان ذلك سيكون أشبه بمن أحب ابنه وأغدق عليه بالدلال وهو على خطأ فدمرته المحبة ....
    ان خير الامور هي الوسط .....
    وكل حالة لها ما يناسبها .....

    فالقصاص والرجم ليس شرا اذا كان الله قد شرعه ليقوم به شعب الله على المذنبين ....
    أم أنك تراه شرا ؟؟؟؟؟
    هل فهمت مقصدي ؟؟؟؟؟؟؟



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
    ولماذا تسميها خداع ... هل أخدعك أذا أردت لك الفائدة بالتعامل مع الله ؟؟
    هل أكون أخدعك أذا قلت لك يا أخي نجم :
    واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.
    هل أنا كمسيحي أعمل بهذا الكلام فقط مع أخوتي بالمسيح؟؟ ..
    أم أعمل بهذا الكلام مع كل إنسان أراه؟؟ ..
    أنا سأجيبك أني أعمل بهذا الكلام مع كل شخص بغض النظر عن دينه .
    سأقول لك لماذا :
    لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السموات.فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين.
    وفي ماسبق الحديث عن كل البشر ..

    عزيزي ....
    لو أن المبشرين قالوا أننا نريد نستخدم كلمات المسيح لليهود لنجعلها لغير اليهود ....
    تكون تلك الأمانة والصدق .....
    لكنهم لم يضعوا للناس الحقائق .....
    لم يقولوا كما قلت أنت أن تلك التعاليم قالها المسيح لليهود .....
    بل جعلوا الناس يظنون أن المسيح قالها لليهود وغير اليهود .....
    مع أنه كان يقصد تهذيب المجتمع اليهودي بعضه مع بعض .....

    أنا اتكلم عن الصدق والامانة في وضع النقاط على الحروف .....
    فان لومي على المبشرين تجنبهم ابراز حقيقة أن المسيح قال تلك التعاليم لليهود فقط ....

    واذا كان الله يشرق شمسه على الاشرار .....
    فهل لم يكن يوجد باليهودية اى انسان مجرم أو شرير ..... ؟
    ما رأيك بالمدعو باراباس ؟؟؟؟؟؟
    المجرم الذي اطلقه بيلاطس لليهود حسب طلبهم .....
    ألم يكن شريرا ؟؟؟؟؟

    عزيزي .....
    اليهودي كان له عدو من اليهود .....
    لذا استحق احبوا أعداءكم .....

    فالمجتمع اليهودي كان يوجد به كل انماط البشر .....
    فهو عالم في مجتمع واحد .....
    يحكمه الكهنة ورجال الدين بحكم الشريعة .....
    فلو كان جميع اليهود نمطا واحدا فما حاجة الشعب للشريعة ؟

    ان لغة التبشير اعتمدت على العاطفة .....
    لجذب أكبر عدد ممكن من الداخلين الى ( المسيحية ) .....
    هذا اسلوب .....
    لأن العاطفة هي في طبيعة البشر .....
    ولكنها ليست الحل في حل المشاكل بين أنماط البشر .....
    لكن المسيح لم يقل تلك الكلمات الا لليهود .....
    بينما المبشرين ارادوها طريقة لجذب الناس الى المسيحية .....

    عزيزي ....
    ليس عيبا أن تحب الناس .....
    وتبذل لهم ما تستطيع ....
    وتسامحهم ....
    فهذا منهاج الخير والفضيلة .....
    يناسب تهذيب الذين لم يفهموا الخير من شريعة العين بالعين .....

    لكن ذلك هو تهذيب للنفس وليس شمولا بالتعامل المطلق .....
    لانه اذا توحد نهج التعامل عليه دون تمييز بالاحوال والاشخاص .....
    فان الفشل سيكون الحليف بلا شك .....

    ولو كان يسوع جاء بشريعة جديدة لليهود فانه يكون قد نقض .....
    واذا كان جاء ليكمل ....
    فانه يجب أن تحول خدك بعد ان تضرب على الخد الايمن كل من ضربك على الخد الايمن .....
    لكن المسألة تقويمية لا تلغي لغة العين بالعين .....
    هي لغة تهذيبية للمستمرون بشريعة العين بالعين .....
    هي تهذيب لا يلغي شمول التعامل المتنوع بما يحقق الفائدة وقطع الشر من جذوره ....

    كنت قد اثبت مرارا وسأظل أؤكد أن تعاليم المحبة ليست شاملة ولا كاملة لتكون الحل في مجتمع تتنوع فيه انماط البشر وتقل فيه الموارد وتكثر فيه الجرائم .....
    واني مع المثال الشعبي الذي يقول :
    ( هناك ناس تخاف ولا تختشيش ) .....
    فكما أن هناك من يتعظون من نظرة ومن بذل أو تسامح .....
    لكن فئة كبيرة ممكن ان تتمادى نظير كل ما سبق .....


    فقط .....
    نريد اعترافا صادقا من المبشرين بأنهم أخذوا تعاليم المسيح التي قالها لليهود ليقولوها الى العالم كأسلوب للجذب رغم أنها قيلت لليهود لجدواها في تهذيب نفوسهم التي لم تفهم الشريعة منذ البدء ولم تطبقها تطبيقا صحيحا لأن قلوبهم قاسية .....
    بينما الله أراد من التشريع الخير منذ البدء .....

    واني أتمنى ان تجيب سؤالي الهام لتعم فائدة ما أحاول ايصاله لك :


    هل كان هناك خير في تشريع : العين بالعين ؟؟؟؟؟؟؟
    وهل اذا التزم بها واحدا من هذا العالم بصفته مؤمن بالله وغير يهودي ، يكون قد ارتكب شرا ..... ؟؟؟؟؟؟؟؟

    ما رأيك دام فضلك ؟؟؟؟؟؟



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

    ولك كل الحب أخي نجم ومتابع معك بأي شيء ترغب فيه ..
    لأنني قد أحببت طريقة حوارك وتفهمك ظروفي في بعض الأيام .

    دائماً لك الشكر ....

    ولك كل الشكر أيضا ....
    والله اني لا أجاملك أبدا .....
    أنت انسان مهذب وخلوق .....
    واني ارى ما بداخلك نقيا .....
    أعتز بصداقتك ويشرفني هذا الحوار الهادىء معك .....
    سائلا الله الخير من الأمر كله .....



    أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 07-04-2010 الساعة 12:14 AM
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

حوار ثنائي لاختبار حقيقة المحبة في لغة التبشير المسيحي بين الضيف the lord و نجم ثاقب

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 293
    آخر مشاركة: 05-05-2012, 06:56 PM
  2. مشاركات: 116
    آخر مشاركة: 26-03-2012, 10:51 PM
  3. مشاركات: 281
    آخر مشاركة: 28-04-2010, 04:19 AM
  4. مشاركات: 37
    آخر مشاركة: 13-03-2010, 10:23 PM
  5. مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 11-02-2009, 11:54 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

حوار ثنائي لاختبار حقيقة المحبة في لغة التبشير المسيحي بين الضيف the lord و نجم ثاقب

حوار ثنائي لاختبار حقيقة المحبة في لغة التبشير المسيحي بين الضيف the lord و نجم ثاقب