الاصحاح الاخير من لوقا ( قصة البعث فى لوقا ) من المخطوطات

[السيف البتار]

عزيزي خادم بسيط

حضرتك لم توضح لنا أي من العهد الجديد تقصد

كما تعلم ياعزيزي أن هناك طوائف مسيحية لا حصر لها ولو اقتصرنا على أربعة أو خمسة طوائف نجدهم

الأرثوذكس والكاثوليك والبروتستانت والسبتيين وشهود يهوه

فأنت تقصد كتاب من منهم .؟

ولا تقول لي أنهم متفقين على كتاب واحد لأنك ستجد مني طرح مصادر كافية تثبت لك هذا التناقض والإختلاف بين هذه الطوائف... هذا أولاً

أما ثانياً : فالكل يعلم أن العهد القديم لغته يونانية

والكل يعلم أن كلام الله واحد .

فنجد أن الكتاب المقدس يحمل ثلاث نسخ يونانية مخالفة لبعضها البعض

فأين النسخة الحقيقية التي اوحي بها الله

برجاء التحديد

النُسخ هي :

اليونانية :
1) 1881 Westcott-Hort New Testament
2) 1550 Stephanus New Testament
3) 1894 Scrivener New Testament

المصدر :

(1)
1881 Westcott-Hort New Testament
http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=68;

(2)
1550 Stephanus New Testament
http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=69;

(3)
1894 Scrivener New Testament
http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=70;

في أنتظار التوضيح .

[خادم بسيط]

[QUOTE=السيف البتار][RIGHT][FONT="Arial"][SIZE="4"]عزيزي خادم بسيط
حضرتك لم توضح لنا أي من العهد الجديد تقصد
كما تعلم ياعزيزي أن هناك طوائف مسيحية لا حصر لها ولو اقتصرنا على أربعة أو خمسة طوائف نجدهم
الأرثوذكس والكاثوليك والبروتستانت والسبتيين وشهود يهوه
فأنت تقصد كتاب من منهم .؟
ولا تقول لي أنهم متفقين على كتاب واحد لأنك ستجد مني طرح مصادر كافية تثبت لك هذا التناقض والإختلاف بين هذه الطوائف... هذا أولاً
أما ثانياً : فالكل يعلم أن العهد القديم لغته يونانية
والكل يعلم أن كلام الله واحد .
فنجد أن الكتاب المقدس يحمل ثلاث نسخ يونانية مخالفة لبعضها البعض
فأين النسخة الحقيقية التي اوحي بها الله
برجاء التحديد
النُسخ هي :
اليونانية :
1) 1881 Westcott-Hort New Testament
2) 1550 Stephanus New Testament
3) 1894 Scrivener New Testament
[/QUOTE/]

أولا اخى هناك خلط
لي سكل من يقول على نفسه انه مسيحى يصبح كذلك
لأن شهود يهوه والسيتيين على سبيل المثال ليسوا مسيحيين
ثانيا المقال الذي كتبه الدكتور شريف عبارة عن قراءات مختلفة للمخطوطات لا تؤثر على العقيدة المسيحية في شئ كما قال العلماء ولا هذا تحريف ولا ذكرها العلماء على سبيل انها تحريف
بالنسبة للمخطوطات اليونانية
1- مخطوطات الحروف الكبيرة المنفصلة 307
2- مخطوطات الحروف الصغيرة المتصلة 2860
3- مخطوطات القراءات الكنسية 2410
4- المخطوطات البريدية 109
JOsh MCDOwell p 34

غير المخطوطات الفولجاتا اللاتينية اكثر من 10 الآلآف
المخطوطات الاثيوبية اكثرمن 2000
المخطوطات السلافية4101
الارمنية 2587 مخطوطات البشيتا اكثر من 350 + 3 للسريانية القديمة
المخطوطات القبطية البحرية 100
المخطوطات العبرية 75
مخطوطات لاتينية قديمة 50
مخطوطات الانجلوساكسونية 7 المخطوطات القوطية6 المخطوطات الفارسية 2 المخطوطات الفرنكية 1
اذن عدد المخطوطات الغير يونانى اكثر من 19000 مخطوطة
عدد كل المخطوطات اكثر من 24 الف مخطوطة

[السيف البتار]

اقتباس

لأن شهود يهوه والسيتيين على سبيل المثال ليسوا مسيحيين

سامحني ياعزيزي ... كلامك غير موثق ولا يخرج عن نطاق فكرك فقط

فأنا أتحدث عن المسيحية العالمية وأنت تتحدث عن فكرك الخاطئ فقط

فهذا موقع ويكيبيديا وهو موقع العالمي وموثق يوضح لنا بعض (وليس كل)الطوائف المسيحية

الكنائس والطوائف المسيحية

ملاحظة: قائمة غير كاملة.

أرثودوكسية
كنيسة السريان الأرثذوكس
كنسية الروم الأرثودوكس
كنسية الأرمن الأرثودوكس
.
كاثوليكية
كنسية الروم الكاثوليك
كنيسة السريان الكاثوليك
الكنيسة المارونية
كنيسة الكلدان الكاثوليك
كنيسة الأرمن الكاثوليك
كنيسة اللاتين الكاثوليك
.
إنجيلية
كنائس الإصلاح
كنسية نهضة القداسة
كنيسة المثال المسيحي
كنيسة الإيمان
كنيسة الله
كنائس الأخوة
كنيسة الأخوة البليموث
كنيسة الأخوة المرحبون
الكنائس الرسولية
كنيسة المشرق الآشورية
الكنيسة الرسولية
كنيسة النعمة الرسولية
كنيسة المسيح
الكنيسة الخمسينية
الكنيسة المعمدانية
كنسية الكرازة بالإنجيل
كنسية النعمة
كنيسة الأقباط الأدفنتست
.
فرق مسيحية أخرى
شهود يهوه

.
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...AD%D9%8A%D8%A9
.
----------------------

وهذا موقع الأنبا تكلا يكشف لنا ان شهود يهوه هم إحدى الطوائف المسيحية

.
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...rch-split.html
.
----------------------
سأطرح عليك بعض النقاط في ظهور التحريف

برسالة تيموثاوس الأولى :




16 ولا خِلافَ أنَّ سِرَ التَّقوى عَظيمٌ: الذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ

ولكن لتثبت الطائفة الأرثوذكسية صدق إيمانها قامت بتحريف الكتاب المقدس وحذفت { الذي ظهَرَ } وحرفتها بـ { الله ظهر } .

رسالة تيموثاوس الأولى :



3: 16 و بالاجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم اومن به في العالم رفع في المجد

فما الذي ذكرته المخطوطات ؟ ما جاء بكتاب الأرثوذكس ام ما جاء بكتاب الكاثوليك ؟


----------------------

نقطة أخرى

رسالة يوحنا الأولى بالنسخة الارثوذكسية

4: 3 و كل روح لا يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فليس من الله و هذا هو روح ضد المسيح الذي سمعتم انه ياتي و الان هو في العالم

رسالة يوحنا الأولى بالنسخة الكاثوليكية

4: 3 وكُلُّ رُوحِ لا يَعتَرِف بِيَسوعَ لا يكونُ مِنَ الله، بَل يكونُ روحُ المَسيحِ الدجَّالِ الذي سَمِعتُم أنَّهُ سيَجيءُ ، وهوَ الآنَ في العالَمِ.

1) فمن أين آتى الارثوذكس بالتحريف بقول { بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد }

2) لأي غرض تم تحريف الفقرة وعدم ذكر ظهور المسيح الدجال ... واعتبار المقصود من الفقرة عودة المسيح إلى العالم مرة اخرى ؟!!!!

فما الذي ذكرته المخطوطات ؟ ما جاء بكتاب الأرثوذكس ام ما جاء بكتاب الكاثوليك ؟

--------------------------

نقطة أخرى

رسالة يوحنا الأولى النسخة الارثوذكسية

5: 6 هذا هو الذي اتى بماء و دم يسوع المسيح لا بالماء فقط بل بالماء و الدم و الروح هو الذي يشهد لان الروح هو الحق
5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس؟؟؟ و هؤلاء الثلاثة هم واحد
5: 8 و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد


ولكن


رسالة يوحنا الأولى النسخة الكاثوليكية

5: 6 هذا الذي جاءَ هوَ يَسوعُ المَسيحُ، جاءَ بِماءٍ ودَمِ، جاءَ لا بِالماءِ وحدَهُ، بَل بِالماءِ والدَّمِ. والرُّوحُ هوَ الذي يَشهَدُ، لأنَّ الرُّوحَ هوَ الحَقُّ.
5: 7 والذينَ يَشهَدونَ هُم ثلاثةِ.
5: 8 الرُوحُ والماءُ والدَّمُ، وهَؤُلاءِ الثَّلاثَةُ هُم في الواحدِ.

فهل كانت هناك صعوبة في الترجمة ؟

اللغة العربية تحتوي على أكثر من مليون وثلاثمائة ألف كلمة وباقي اللغات أعلاها يحتوي على ثلاثمائة ألف كلمة فقط .

فمشكلة الترجمة ليس من جهة الترجمة إلى اللغة العربية ولكن المشكلة في ترجمة اللغة العربية .

فهل الترجمة كانت أسهل لطائفة عن الأخرى ؟

فما الذي ذكرته المخطوطات ؟ ما جاء بكتاب الأرثوذكس ام ما جاء بكتاب الكاثوليك ؟


------------------------

اقتباس

المقال الذي كتبه الدكتور شريف عبارة عن قراءات مختلفة للمخطوطات لا تؤثر على العقيدة المسيحية في شئ كما قال العلماء

لا ياعزيزي

ها هم العلماء يكشفوا لك عكس ما ذكرت حضرتك

فهذا موقع كلمة الحياة يوضح للمسيحي أن جميع الطوائف الغير كاثوليكية في الجحيم




يصرّح قانون الكنيسة الكاثوليكيّ : نؤمن بإحكام و لا بأيّ حال نشكّ أن كلّ مبتدع (مرتد) أو انفصالي سيكون نصيبه مع الشيطان و ملائكته في لهب النّيران الأبديّة , إلا إذا قبل نهاية حياته عاد انضم واتَّحَد معَ الكنيسة الكاثوليكيّة. (إستيقظ 8-11-1983 ص4-5)


----------------------

اقتباس

المقال الذي كتبه الدكتور شريف عبارة عن قراءات مختلفة للمخطوطات لا تؤثر على العقيدة المسيحية في شئ كما قال العلماء

لا ياعزيزي

فالطائفة الأرثوذكسية تؤمن بأن اليسوع هو الله بطبيعة واحدة .. بمعنى أن الله مات

والطائفة الكاثوليكية تؤمن بأن اليسوع هو الله ولكن بطبيعتين فالله لا يموت .

لذلك كان لمجمع خلقيدونية سنة 451م الدور الفعال لأنشقاق الكنائس واستخدام محاكم التفتيش بين بعضها البعض
.
لم يقبل بابا روما الإعلان بان "اليسوع بعد تجسده أصبح له طبيعة واحدة والذي يوافق عقيدة الأرثوذكس"
.
ولكن بابا روما رفض هذا المنطوق واتبع أسقف القسطنطينية (فلابيانوس ) معتنقاً عقيدة أخرى وهي أن اليسوع بعد تجسده كان له طبيعتين ومشيئتين (وهذا يخالف الإيمان القويم بالنسبة للأرثوذكس).
.
كان من قرارات هذا المُجمع :
.
1) اعتبار الطائفة الأرثوذكسية خارجة عن الإيمان الصحيح لأن اليسوع له طبيعتين وليس طبيعة واحدة .
.
2) عزل البابا ديسقوروس بابا الإسكندرية ونفيه لأنه متشيعاً

لذلك جاء قانون الإيمان الكاثوليكي :

يصرّح قانون الكنيسة الكاثوليكيّ : نؤمن بإحكام و لا بأيّ حال نشكّ أن كلّ مبتدع (مرتد) أو انفصالي سيكون نصيبه مع الشيطان و ملائكته في لهب النّيران الأبديّة , إلا إذا قبل نهاية حياته عاد انضم واتَّحَد معَ الكنيسة الكاثوليكيّة. (إستيقظ 8-11-1983 ص4-5)

ألا يكفيك كل هذه المصادر المسيحية والتي تثبت عكس ما ذكرت حضرتك بالكامل.