حوار ثنائي لاختبار حقيقة المحبة في لغة التبشير المسيحي بين الضيف the lord و نجم ثاقب

[نجم ثاقب]

ها هو هم المسيح واهتمامه حسب العهد الجديد يترجمه لقوله :


( يا أورشليم ، يا أورشليم ، يا قاتلة الأنبياء وراجمة المرسلين اليها ، كم مرة أردت أن أجمع أولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها ، ولم تريدوا ) .


المشكلة اذاً هي جمع اليهود .....
ومن أجل هذا .....
أعد لهم :
أحبوا أعداءكم ....
باركوا لاعنيكم ....
أعطوا ثوبكم ....
حولوا خدكم ....


أليس كذلك عزيزي the lord ؟


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

اقتباس

ها هو هم المسيح واهتمامه حسب العهد الجديد يترجمه لقوله :


( يا أورشليم ، يا أورشليم ، يا قاتلة الأنبياء وراجمة المرسلين اليها ، كم مرة أردت أن أجمع أولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها ، ولم تريدوا ) .


المشكلة اذاً هي جمع اليهود .....
ومن أجل هذا .....
أعد لهم :
أحبوا أعداءكم ....
باركوا لاعنيكم ....
أعطوا ثوبكم ....
حولوا خدكم ....


أليس كذلك عزيزي the lord ؟


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

الحبيب ضيفنا الفاضل the lord .....
أتمنى ان تكون بخير وسلام انت وأهلك الكرام ....
اشتقت للحوار معك لتعم الفائدة .....
اعذرك في تغيبك عن صفحة الحوار .....


أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .

[The Lord]

اقتباس

الحبيب ضيفنا الفاضل the lord .....
أتمنى ان تكون بخير وسلام انت وأهلك الكرام ....
اشتقت للحوار معك لتعم الفائدة .....
اعذرك في تغيبك عن صفحة الحوار .....


أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .

بجد أعذرني ياصديقي

ولكن أقوم بكتابة رد واسع وأتمنى أن يضم كل أفكاري ومعتقدي فيه وهذا الرد سأضعه في موضوع :
سؤال ضروري لأخي The lord ولكل مسيحي .. ارجو مساعدتهم ‏
للأخت محبة الرحمن .
لأن قد كثرت الاسئلة في ذاك الموضوع
وأني أرى أسئلة كثيرة متفرقة بالموقع ولا أرى مسيحي غيري ليرد ولست أملك كل الوقت لذلك .

أعلم بأنك ستتحملني ولسنا في عجلة والآن سأرى ردودك
وأتمنى منك أن ترد برد واحد من بعدي وأنا انشالله لن أطيل بالرد عليك .

جزاكم الله خير جميعا في المحبة تستطيع عمل كل شيء
وأني أرى في قلوبكم المحبة .

[The Lord]

اقتباس

ها هو هم المسيح واهتمامه حسب العهد الجديد يترجمه لقوله :


( يا أورشليم ، يا أورشليم ، يا قاتلة الأنبياء وراجمة المرسلين اليها ، كم مرة أردت أن أجمع أولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها ، ولم تريدوا ) .


المشكلة اذاً هي جمع اليهود .....
ومن أجل هذا .....
أعد لهم :
أحبوا أعداءكم ....
باركوا لاعنيكم ....
أعطوا ثوبكم ....
حولوا خدكم ....


أليس كذلك عزيزي the lord ؟


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

قرأت كل ردودك أخي نجم ولكن أراك قد حسمت الأمر
ذهبت الى المغزة
وهو بأن المسيح قد أتى لليهود فقط وكل شيء قاله هو للتعامل بين اليهود فيما بينهم
لا أخالفك الرأي في ذلك ولكنه قال فيما بعد :
فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس. 20 وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به.وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر.آمين
هل هنا جميع الامم المقصود اليهود فيها ؟؟
على كلن لسنا بحاجة للإجابة

أريد منك أخي نجم
توضيح أكثر عن ماتريده ..... أي هات ما لديك

[نجم ثاقب]

عزيزي وصديقي المهذب The Lord
تحية طيبة لك .....

أرحب بك لاستئنافك الحوار معي مجددا لتبادل الاستفادة بحجة النص والمنطق .....

اقتباس

قرأت كل ردودك أخي نجم ولكن أراك قد حسمت الأمر
ذهبت الى المغزة
وهو بأن المسيح قد أتى لليهود فقط وكل شيء قاله هو للتعامل بين اليهود فيما بينهم
لا أخالفك الرأي في ذلك

ارى أنه من الأهمية أن نتفق سوية يا محاوري الفاضل على أن المسيح أساسا قد أتى لليهود .... لكن الخلاف على ما يبدو أنك تؤمن أنه ابتدأ من اليهود ثم انتهى الى غيرهم ....
لنكمل ....

اقتباس

ولكنه قال فيما بعد :
فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس. 20 وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به.وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر.آمين

وماذا لو كانت تلك المقولة ليست من المخطوطات الرئيسية ....
هل ستغير رأيك ؟
عموما ها نحن نكمل الابحار معا في بحر حجة النص والمنطق ....

اقتباس

أريد منك أخي نجم
توضيح أكثر عن ماتريده ..... أي هات ما لديك

صديقي الحبيب the lord .....
ان شخص المسيح كما تصوره الاناجيل .....
يمكن أن تستدل منه أنت كمؤمن بالاناجيل كيف هو تعامل المسيح مع غير اليهود ....
وقد أتيت لك بمثال المرأة الكنعانية ....
هي بنظري تمثل كل الذين هم غير يهود ....
المسلمة ....
والعلمانية ....
والوثنية ....
والبوذية ....
والهندوسية ....
والسيخية .....
كل هؤلاء .....
لو جاءت منهم واحدة في زمن المسيح ( بافتراض وجود المسلمين في زمن المسيح ) ....
فانها كانت ستلقى نفس المعاملة من يسوع نفسه .....
فلماذا تنصت المسلمة الى مبشر ....
بينما المسيح نفسه في كتبكم تكلم مع الكنعانية بلغة تختلف عن لغة المبشرين ؟
لماذا برأيك ؟
المرسل الى العالم بالمحبة .....
يجيب الكنعانية بهذه الطريقة ؟
أليس ذلك دليل على أنه جاء لأجل اليهود فقط ؟
والى حين نقاشك حول مقولة توجيه المسيح لتلاميذه ليعمدوا جميع الأمم ....
فاني أسألك .....
لماذا برأيك هذه الجملة هي موضع شك من ناحية عدم وجودها بالمخطوطات الأصلية ؟
اذا كان المبشر بعد المسيح يهمه جذب جميع الناس وليس اليهود فقط ....
ألا يهمه وجود تلك المقولة حتى تكون على لسان المسيح ؟
اني يا عزيزي بصراحة .... أأسف جدا لأن حملات التبشير أخذت كلمات قالها المسيح لليهود ليستخدمونها هم لغير اليهود !
واذا كانت المقولة حول توجيه المسيح لتلاميذه حتى يبشروا جميع الامم .....
فلماذا لم يقم المسيح هو نفسه باظهار ذلك بكل سلاسه وحب لجميع الأمم ؟!
انظر الى حديثه مع الكنعانية ....
انظر الى حديثه مع بيلاطس .....
بيلاطس سبقه باظهار التسامح و المحبة الى غير جنسه ....
حين اعلن عن التسامح باطلاق متهم لهم في وقت معين .....
فأى محبة وأى تسامح جاء باكورة في أزمنة البشر ؟
بينما الحاكم الروماني كما يبدو من معاملته وردوده لليهود كان نموذجا طيبا ....
رغم انه صاحب السلطة ..... لكنه متسامح ويستمع لليهود ....
يأخذ بالمشورة كما يبدو من سؤاله لهم على من يطلق لهم ؟
ما هذا الحاكم الرائع .....
بالفعل انه شخصية يجب ان تكون موضوع نقاش بالمحبة والتسامح في زمن المسيح ......
فبرغم أن المسيح حسب كتبكم كلم الكنعانية بعد أن أهملها بمثال قاسي .....
وبرغم أنه أثنى عليها وأعطاها من الفتات حينما اعترفت فقط أنها بمنزلة الكلاب كغير يهودية بالنسبة لأسيادها اليهود .....
فان بيلاطس كان سابقا له ....
انظر كيف كانت معاملة بيلاطس له وكيف كانت ردود يسوع عليه .....
اذا كانت تلك هي شخصية الذي تعتبرونه قدوة ....
وكان ذلك نهجه .....
أليس حريا أن نفرق بينه وبين نهج المبشرين .....
الذين اخذوا أقواله التي لم يأتي بها من أجل الكنعانية أو غيرها من غير اليهود ....
لتكون في غير موضعها ....

أنا بالفعل ....
أوجه كلمة محبة الى جميع قنوات التبشير والمحطات التي تطعن بالاسلام عبر الشبهات والتي تروج الى عبارات المحبة التي قيلت للمعاملة بين اليهود بعضهم مع بعضهم البعض .... ليجعلوها الى الذين لم تقال لأجلهم تلك العبارات من صاحبها !

وقد أتيت لك بأدلة على أن اليهود لم تكن لهم مشاكل بالأصل مع غير اليهود بل مشاكل بين اليهود أنفسهم ....
لذلك فان أحبوا أعداءكم ....
وباركوا لاعنيكم ....
واعطوا ثوبكم ....
وحولوا خدودكم ....
كانت لليهودي .... من اليهودي الى اليهودي .....

أما بالنسبة لقولك ان المسيح قال لتلاميذه فيما بعد أن يتلمذوا الكنعانيين وجميع البشر .....
فانه بافتراض أنك أثبت لنا أن تلك المقولة كانت في المخطوطة الأصلية للأناجيل ....
فان تلك التلمذة لا تعني بالضرورة أن تكون أحبوا أعداءكم قيلت لأجل غير اليهود ....

على العموم أنا بانتظار ردك الكريم المدعوم بحجة النص والمنطق ....

لك الاحترام دائما ....
ولي الشرف أن أحاور أنسانا بمثل خلقك .....


أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .