الرد على مصدر أسطورة عذاب القبر

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

الرد على مصدر أسطورة عذاب القبر

النتائج 1 إلى 10 من 50

الموضوع: الرد على مصدر أسطورة عذاب القبر

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,306
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    28-02-2023
    على الساعة
    01:53 AM

    افتراضي

    جزانا و إياكم أختى الفاضلة
    شكرا لمرورك
    بارك الله فيك
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,306
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    28-02-2023
    على الساعة
    01:53 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرشد إلى العقلانية مشاهدة المشاركة
    أما الأخ mego فيقول بمنتهى الأدب والدماثة هكذا:

    وقتما عرض الجاهل هذا الموضوع بدعوى منه أنه وقع على ما يهدم الاسلام وبعد أن بث هذه الوصلة من الجهل والتى ما تنفك عن عرض جهله وقلة علمه ، فنصب النصرانى كتابه المؤلف بعهدية حكما على الإسلام ثم ألزمنا بالإحتكام اليه وكأنه من إيمان المسلم التسليم بما جاء فى ما يدعونه كتابا مقدسا ولو أنه لا يقر بما جاء فيه اصلا فهرف بما رايتم ولنا معه وقفة

    نعم أدب الحوار حقاّ! لن أرد على أسلوب كهذا لأنه انحدار بمستواي كمفكر وباحث لو رددت بنفس المستوى
    !
    لا عليك من كلام الأخ ميجو
    فهو موجه للنصرانى و ليس لك
    فلا شأن لك بكلامه

    و كما أنك لم تنحدر بمستواك كشخص ترى فى نفسك مفكر و باحث فالأخ ميجو أيضا لم ينحدر بمستواه كإنسان له عقل و ينكر وجود الخالق سبحانه و تعالى
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,306
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    28-02-2023
    على الساعة
    01:53 AM

    افتراضي

    بالمناسبة هل نقل النبي صلي الله عليه و سلم من التلمود أن الروم سينتصرون على الفرس فى بضع سنين ؟

    و حتى تقتنع أن التشابه مع التراث اليهودى ليس مجرد نقل راجع الموضوع التالى :

    http://www.ebnmaryam.com/vb/t152893.html

    و لو أردت أن تعلق عليه فعلق هنا

    و أخيرا أحب أن تطلع على الموضوع التالى :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/t141221.html

    و أن نسمع رأيك فيه
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    المشاركات
    7,306
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    28-02-2023
    على الساعة
    01:53 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرشد إلى العقلانية مشاهدة المشاركة
    بالنسبة للرد على موضوعك نقرأ هنا عن الحبر اليهودي إسحاق بن برنك الذي يذكر القصة انه معلم أمورائي، وأبو العالم مذكور في التلمود كمرجع من مراجع علماء اليهود، يعني عالم قديم جدا

    http://www.jewishencyclopedia.com/ar...hak-ben-parnak

    Palestinian amora of uncertain period. He is named as the author of an apocryphal work entitled , which describes the events that take place at the death of a human being. When a man is dying three angels come to his bedside—the angel of death, the recording angel, and the guardian angel; and these three review his entire life. If he has been a pious man, three more angels appear; and while the struggle with death is going on one of these angels recites Isa. lvii. 1, the second ib. lvii. 2, and the third ib. lviii. 8. At last four more angels descend to the bedside; and when the dying man cries out to the earth to help him, the first angel answers him with the words of Ps. xxiv. 1; when he implores the aid of his relatives, the second angel recites Ps. xlix. 8 (A. V. 7); when he turns to his money for solace, the third angel answers him with Ps. xlix. 9 (A. V. 8); and when he appeals to his good deeds, the fourth angel recites Isa. lviii. 8. There is clearly some influence here of the Buddhist legend of "The Three Friends" (comp. "Barlaam and Josaphat," ed. Jacobs, Appendix). Yiẓḥaḳ's father, Parnak, transmitted in the name of Johanan (Gen. R. liii., end; M. Ḳ. 9a; Shab. 14a; B. M. 85a).
    Bibliography:
    • Bacher, Ag. Pal. Amor. i. 219, note 3; iii. 767-768;
    • Jellinek, Bet ha-Midrash, v. 48-49, Vienna, 1873.

    المعلمون ألمورائيون يمتد تاريخهم من 230م إلى 500م

    http://en.wikipedia.org/wiki/Amoraim

    وبما أنه أمورائي حتى لو من عهد غير معروف من تلك العهود، يكون حتماً مرجع أقدم من الإسلام

    هذا هو ردي المفحم، فما رأيكم؟!
    حقا لا أعلم أين هو ردك المفحم ؟
    و هل سنظل نعيد نفس الكلام فى كل موضوع مثلا ؟
    قلنا إن وجود بعض التشابه بين القرآن الكريم و السنة النبوية من ناحية و التراث اليهودى السابق
    لا يعنى النقل
    و لكن يعنى أن التراث اليهودى امتزج فيه الحق بالباطل و فيه بقايا علم الأنبياء
    و بالتالى فمن الطبيعى أن يكون هناك أوجه للتشابه بين التراث اليهودى و المصادر الإسلامية

    حتى تفهم ما أقصده
    سأعيد لك الكلام مرة أخرى بأسلوب آخر

    انظر القصة التالية :

    - كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم إذ دخل عليه رجل من اليهود فقال يا محمد أتكلم هذه الجنازة فقال النبي صلى الله عليه وسلم الله أعلم فقال اليهودي أنا أشهد أنها تكلم فقال النبي صلى الله عليه وسلم ما حدثكم أهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالله وكتبه ورسله فإن كان حقا لم تكذبوهم وإن كان باطلا لم تصدقوهم
    الراوي: أبو نملة الأنصاري المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 6/712
    خلاصة حكم المحدث: إسناده ثقات رجال الشيخين غير ابن أبي نملة يقولون صدوق يحسنون أو يجودون حديثه



    هنا نجد اليهودى قال شيئا و النبي صلى الله عليه و سلم لم يثبته و لم ينكره لأنه لم يوحى له شئ بشأنه

    و فى بعض الأحيان ينفى النبي صلى الله عليه و سلم ما لدى اليهود :
    - قلنا يا رسول الله إنا كنا نعزل فزعمت اليهود أنه الموؤودة الصغرى فقال كذبت اليهود إن الله إذا أراد أن يخلقه لم يمنعه
    الراوي:جابر بن عبد الله الأنصاري المحدث:ابن العربي - المصدر:عارضة الأحوذي- الصفحة أو الرقم:3/68
    خلاصة حكم المحدث:صحيح

    - أن النبي صلى الله عليه وسلم سمع يهوديا يقول : إن الله خلق كذا في يوم كذا ، وكذا في يوم كذا ، ثم استراح في يوم كذا ! فقال النبي صلى الله عليه وسلم : { وما قدروا الله حق قدره } الراوي:--المحدث:الشوكاني - المصدر:الفتح الرباني- الصفحة أو الرقم:1/447
    خلاصة حكم المحدث:ثابت


    و فى البعض الأحيان تكون القصة القرآنية مخالفة لما لدى اليهود
    فمثلا اليهود يزعمون أن سليمان عليه السلام كفر
    فيأتى القرآن الكريم لينفى ما زعموه فى سليمان عليه السلام
    قال تعالى :
    البقرة (آية:102):واتبعوا ما تتلوا الشياطين على ملك سليمان وما كفر سليمان ولكن الشياطين كفروا

    و يزعم اليهود أن هارون عليه السلام هو من صنع لهم العجل
    فيأتى القرآن الكريم ليكشف تحريفهم
    قال تعالى :
    طه (آية:90):ولقد قال لهم هارون من قبل يا قوم انما فتنتم به وان ربكم الرحمن فاتبعوني واطيعوا امري

    و فى بعض الأحيان يأتى ما لدى النبي صلى الله عليه و سلم موافقا لما عند اليهود
    كما فى حالة السؤال فى القبر

    فما لدى اليهود هو بقايا علم الأنبياء و قد امتزج بالباطل و التحريف
    فما وافق ديننا فهو الحق
    و ما عارضه فهو الباطل
    و ما لم يوافقه و لم يعارضه فنسكت عنه

    أتمنى أن يكون الأمر قد أصبح الآن لديك واضحا


    نأتى الآن لقصة السؤال فى القبر
    المفترض طبقا للموسوعة اليهودية أنها وردت فى مدراش يعرف باسم Hibbut Ha-Keber
    http://www.jewishencyclopedia.com/ar...ibbut-ha-keber

    مؤلفه هو إسحاق بن بارناك
    http://www.jewishencyclopedia.com/ar...hak-ben-parnak
    و قد عاش قبل الإسلام فى الفترة من 200 إلى 500

    فهل السؤال فى القبر هو مجرد أسطورة اخترعها إسحاق بن بارناك ؟
    طبعا لا
    بل هو تعليم بلغ إسحاق بن بارناك عن طريق رابي إليعازر فى القرن الأول الميلادى

    نقلا عن الرابط الأول

    One of the seven modes of judgment or of punishment man undergoes after death, as described in the treatise "Ḥibbuṭ ha-Ḳeber," also known as "Midrash R. Yiẓḥaḳ b. Parnak." According to a description given by R. Eliezer (1st cent.) to his disciples,


    فمما سبق نجد أن إسحاق بن بارناك كان ناقلا عن رابي إليعازر

    طيب من أين أتى إليعازر بمعلوماته عن السؤال فى القبر ؟
    هل رابي إليعازر استيقظ من النوم يوما و اخترع تلك القصة و بدأ يعلمها للناس ؟
    بالتأكيد هو تعلمها عمن قبله
    و من قبله من أين تعلمها ؟
    ممن قبله ... فى سلسلة تنتهى إلى الأنبياء

    فضلا عن أن الروايات الموجودة عند اليهود ليست مطابقة للإسلام تماما
    فالمصادر اليهودية تقول أن عذاب القبر يستمر ثلاثة أيام فحسب و أن الملائكة تستعرض حياة الإنسان

    تحت عنوان HIBBUT HA-KEBER
    واحدة من سبع انواع من الدينونة او العقاب الالهى للانسان الذى يعانيه بعد الموت كما وصف فى رسالة بعنوان HIBBUT HA-KEBER و تعرف كذلك بمدراش الربى yizhak. Parnak اسحاق بن بارناك
    طبقا للوصف الذى اعطاه الربى اليعازر R.Kliezer فى القرن الاول الميلادى لتلاميذه
    فأن ملاك الموت يجسم على قبر الشخص بعد دفنه , و يضربه على يده , سائلا اياه عن اسمه , فأن لم يستطع اخباره بأسمه يعيد الملاك الروح الى الجسد , لتكون حاضرة للدينونة ,
    و لثلاث ايام متتالية , يقوم ملاك الموت بأستعمال سلسلة مصنوع نفسها من الحديد و نفسها من النار بضرب الميت على كل اعضاءه بما يجعلها تنتزع


    و أيضا :


    http://www.jewishencyclopedia.com/ar...hak-ben-parnak

    Palestinian amora of uncertain period. He is named as the author of an apocryphal work entitled , which describes the events that take place at the death of a human being. When a man is dying three angels come to his bedside—the angel of death, the recording angel, and the guardian angel; and these three review his entire life.

    بينما فى الإسلام عذاب القبر مستمر حتى تقوم الساعة و يسأل أسئلة محددة و ليس أن أعماله كلها يتم مراجعتها

    يأتيه ملكان فيجلسانه فيقولان له من ربك؟ فيقول ربي الله فيقولان له ما دينك؟ فيقول ديني الإسلام فيقولان ما هذا الرجل الذي بعث فيكم؟ فيقول هو رسول الله فيقولان وما يدريك؟ فيقول قرأت كتاب الله فآمنت به وصدقت فذلك قوله {يثبت الله الذين آمنوا بالقول الثابت} الآية قال فينادي مناد من السماء أن صدق عبدي فأفرشوه من الجنة وألبسوه من الجنة وافتحوا له باباً إلى الجنة قال فيأتيه من روحها وطيبها ويفسح له فيها مد بصره وأما الكافر فذكر موته قال ويعاد روحه في جسده ويأتيه ملكان فيجلسانه فيقولان من ربك؟ فيقول هاه هاه لا أدري فيقولان له ما دينك؟ فيقول هاه هاه لا أدري فيقولان ما هذا الرجل الذي بعث فيكم؟ فيقول هاه هاه لا أدري فينادي مناد من السماء أن كذب فافرشوه من النار وألبسوه من النار وافتحوا له باباً إلى النار قال فيأتيه من حرها وسمومها قال ويضيق عليه قبره حتى تختلف فيه أضلاعه ثم يقيض له أعمى أصم ومعه مرزبة من حديد لو ضرب بها جبل لصار تراباً فيضربه بها ضربة يسمعها ما بين المشرق والمغرب إلا الثقلين فيصير تراباً ثم يعاد فيه الروح
    الراوي: البراء بن عازب المحدث: محمد المناوي - المصدر: تخريج أحاديث المصابيح - الصفحة أو الرقم: 1/120
    خلاصة حكم المحدث: صحيح


    كل ما سبق لو سلمنا بأن مدراش Hibbut Ha-keber
    مكتوب قبل الإسلام بالفعل
    لكن بعض المصادر تشير إلى أن مدراش Hibbut Ha-keber مدراش متأخر و مزيف

    في كتابه : ( تاريخ الأدب اليهودي ) ، يتحدث العلامة اليهودي المحقق ( ميئر واكسمان ) عن الكتب اليهودية التي صُنفت ما بين القرنين السادس عشر والثامن عشر .

    من هذه الكتب هو كتاب ( ريشيث حكمة ) أو ( بداية الحكمة ) لمؤلفه الحاخام اليهودي : ( موسى دي فيداس ) المتوفى عام 1815 م ، ( هذا الكتاب هو أحد المراجع التي اعتمدت عليها الموسوعة اليهودية فيما نقله لنا الغر النصراني الأحمق صاحب الموضوع ) .

    تحدث واكسمان عن بعض من محتويات هذا الكتاب ، فذكر أن فيه اقتباسات من الزوهار (zohar) وغيره ، ثم عرج على ذكر أن في الكتاب اقتباساً من مدراشين (تفسيرين) آخرين ، ولننقل كلام واكسمان بصورته ونصه : ( تاريخ الأدب اليهودي history of jewish literature / الجزء 2 / صفحة 289 )






    يقول :


    the book contains also ####s of two other small midrashim which the other copied from manu******s, one the masseketh genihom ( a tractate on hell ) containing a vivid de******ion of the various divisions or circles of hell, and the other hibut ha-keber (the sufferings in the grave) de***ibing the punishment inflicted immediately after burial. these must have been late pseudo-midrashim of unknown date
    الترجمة :

    ( يحتوى الكتاب أيضاً على نصوص من تفسيرين صغيرين آخرين نسخهما من المخطوطات ، أولهما ( الماسيكيث جينيهوم ) أو ( رسالة عن الجحيم ) ويحتوي وصفاً بليغاً عن دركات الجحيم المتنوعة ،
    والآخر هو ( هيبوت ها كيبر ) أو ( العذاب في القبر ) واصفاً العذاب الذي يلحق بالمتوفى بعد دفنه مباشرة ، ولا بد من أنهما تفسيران زائفان متأخران وتاريخهما غير معروف !

    أى أن المدراش من الممكن أن يكون قد كتب بعد الإسلام و نسب زورا لإسحاق بن بارناك
    و يكون سؤال الملائكة للميت قد كتب بعد الإسلام و ربما تأثر فيه اليهود بالإسلام
    و حتى لو كان مكتوبا قبل الإسلام فهو من بقايا علم الأنبياء

    و ربما كانت المرأة اليهودية التى حدثت السيدة عائشة رضى الله عنها لا تعلم أن الملائكة تسأل الناس فى قبورها و لكن تعلم أن هناك عقاب فى القبر فحسب


    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

الرد على مصدر أسطورة عذاب القبر

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الرد على شبهة إنكار عذاب القبر التى يثيرها القرآنيون منكرو السنة
    بواسطة فريد عبد العليم في المنتدى المنتدى الإسلامي العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 20-10-2009, 03:07 AM
  2. الرد على : عذاب القبر
    بواسطة السيف البتار في المنتدى شبهات حول السيرة والأحاديث والسنة
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 23-03-2007, 08:31 PM
  3. الرد على : إنكار عذاب القبر ونعيمه
    بواسطة السيف البتار في المنتدى الرد على الأباطيل
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 23-03-2007, 06:56 PM
  4. الرد على : أكثر عذاب القبر من البول
    بواسطة السيف البتار في المنتدى شبهات حول السيرة والأحاديث والسنة
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 23-03-2007, 04:22 PM
  5. موجبات عذاب القبر ومنجيات عذاب القبر
    بواسطة KAHLID في المنتدى المنتدى الإسلامي
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 18-07-2006, 03:06 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الرد على مصدر أسطورة عذاب القبر

الرد على مصدر أسطورة عذاب القبر