كم عددهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الأنبا الدين74]

حيا الله اخونا الحبيب الحبر الاعظم جهاد اسلام بارك الله خدمتك وتعبك فى الرب فعلا قد اوصيت المجمع بان يقبلوك فى الرب لانك نافع للخدمة جدا

بهذه المناسبة يا اخى جهاد هناك مشكلة مع التلاميذ بعضهم يعتقد ان المجدلية تلميذ وبعضهم يقول زوجة يسوع وبعضهم يقول انها قديسه اذا اعتبرنا انها تلميذه فيكون عدد التلاميذ 14 تلميذا والحسابة بتحسب

[نسيبة بنت كعب]

اقتباس

حيا الله اخونا الحبيب الحبر الاعظم جهاد اسلام بارك الله خدمتك وتعبك فى الرب فعلا قد اوصيت المجمع بان يقبلوك فى الرب لانك نافع للخدمة جدا

بارك الله فيكمــا - واضحك الله سنك نيافة الأنبـــا 74

والموضوع فعـــلا محتاج مخمخة وتفكيـــر - هل من متبرع بالأجابة

[jihad]

السلام عليكم


سلموا على الدين حبيبي في الرب

سلموا على اختنا نسيبة لانها تعبت لاجلنا كثيراً

ضمن بحثي عن رد لهذه الاسئلة توجهت الى كتاب " شبهات وهمية " للقس منيس عبد النور

فوجدت هذا التعليق على النص

قال المعترض: »جاء في متى 19:28 »أنتم الذين تبعتموني في التجديد، متى جلس ابن الإنسان على كرسي مجده، تجلسون أنتم أيضاً على اثني عشر كرسياً، تدينون أسباط إسرائيل الاثني عشر«. ولكن يهوذا، أحد الاثني عشر هلك، إذ مضى وخنق نفسه كما جاء في متى 27:5«.

وللرد نقول: الاثنا عشر المقصودون هم الذين تبعوا المسيح في التجديد، أي عند انتهاء مدة تجسُّده وتواضعه وارتفاعه إلى مجده. ولم يكن يهوذا واحداً منهم. وقد اختارت الكنيسة متِّياس بديلاً ليهوذا، وهكذا أخذ وظيفة يهوذا شخصٌ آخر (أعمال 1:15-26)، وبقي عدد التلاميذ اثنا عشر.

وهو يذكر لنا ان المدعو متياس والذي ذكره أخونا الدين في كلامه

اقتباس

أعمال الرسل 1 :26" ثُمَّ أَلْقَوْا قُرْعَتَهُمْ فَوَقَعَتِ الْقُرْعَةُ عَلَى مَتِّيَاسَ فَحُسِبَ مَعَ الأَحَدَ عَشَرَ رَسُولاً."

ولنفرض أن هذا الكلام صحيح
فلا زال السؤال قائماً

اقتباس

وأهم النصوص هو
1Co 15:5 وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِصَفَا( لِبُطرُسَ ) ثُمَّ لِلِاثْنَيْ عَشَرَ.


علمنا سابقاً أن بطرس هو أحد التلاميذ الاثنى عشر


فماذا يعني هذا النص ؟ كم تلميذ ؟ هل هم 11 أم 12 أم 13

حسب كلام القس ان التلاميذ اصبحوا 12 كما كانوا بعد اختيار " متياس" تلميذاً اخير

ونسأله لماذا قال الكاتب " 1Co 15:5 وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِصَفَا( لِبُطرُسَ ) ثُمَّ لِلِاثْنَيْ عَشَرَ. "

ولنسهل الموضوع

ظهر لبطرس + ظهر لل12 = ظهر ل13 تلميذ ...وعدد التلاميذ 12 فكيف يستقيم ذلك؟

لكن الحل بسيط :

ظهر لبطرس + ظهر لل11 تلميذ = ظهر ل12 تلميذ ...(وهو الصحيح اذا فرضنا ان متياس اخذ دور يهوذا)

وطبقا لذلك لابد ان يكون النص

" وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِصَفَا( لِبُطرُسَ ) ثُمَّ لِلِأحد عَشَرَ ."

فما تفسير القس لهذا الخطا ؟

[الأنبا الدين74]

أي عند انتهاء مدة تجسُّده

حسب عقيدة الارثوذكس هذا التفسير ينافى مبدا الطبيعة للمسيح
لان الارثوذكس يؤمنوا بان للمسيح طبيعة واحده ومشئية واحده وان لاهوته لم يفارق ناسوته ولا طرفة عين

النقطة الاخرى اخى جهاد رسائل بولس بعد صلب يسوع على حد زعمهم فمن الذى اختار التلميذ الجديد فى رسائل بولس مع العلم ان بولس كتب رسائله بعد صلب يسوع على حد زعم النصارى