حوار السيف البتار مع جوزيف المحترم

[جوزيف]

محاوري العزيز
بحسب علمي انكم تنسبون نبيكم الى النبي ابراهيم
فهناك ايه في القرآن تقول وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
وذكر ايضا أُولَٰئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا ۚ إِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَٰنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا فخلف من بعدهم خلف اضاعوا الصلاه واتبعوا الشهوات فسوف يلقون غيا
فهذه نظرة القرآن الى نسل ابراهيم ومن جاء بعده مرة بوصف انهم الظالمين ولن ينالوا عهد الله ووصف اخر بأنهم اتبعوا الشهوات وتوعدهم فكيف يمكن ان يأأتي من هذا النسل نبي
( ارجو عدم اعتبار كلامي على انه سباب او اي شيء من هذا القبيل )

[السيف البتار]

اقتباس

محاوري العزيز
بحسب علمي انكم تنسبون نبيكم الى النبي ابراهيم
فهناك ايه في القرآن تقول وَإِذِ ابْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ ۖ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا ۖ قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي ۖ قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
وذكر ايضا أُولَٰئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا ۚ إِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَٰنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا فخلف من بعدهم خلف اضاعوا الصلاه واتبعوا الشهوات فسوف يلقون غيا
فهذه نظرة القرآن الى نسل ابراهيم ومن جاء بعده مرة بوصف انهم الظالمين ولن ينالوا عهد الله ووصف اخر بأنهم اتبعوا الشهوات وتوعدهم فكيف يمكن ان يأأتي من هذا النسل نبي
( ارجو عدم اعتبار كلامي على انه سباب او اي شيء من هذا القبيل )

محاوري المحترم

أشكرك على أسلوبك المحترم

اسمح لي ببعض الوقت لإني مضطر للنزول وسأقوم بالرد على هذا الإستفسار هذه الليلة بإذن الله ولكن دعني أولاً أطرح الآيات كاملة ليتضح لك الأمر .


أُوْلَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ مِن ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِن ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَن خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا (58) فَخَلَفَ مِن بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أَضَاعُوا الصَّلاةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غَيًّا (59) إِلاَّ مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَأُولَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ وَلا يُظْلَمُونَ شَيْئًا (60) جَنَّاتِ عَدْنٍ الَّتِي وَعَدَ الرَّحْمَنُ عِبَادَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّهُ كَانَ وَعْدُهُ مَأْتِيًّا (61) لا يَسْمَعُونَ فِيهَا لَغْوًا إِلاَّ سَلامًا وَلَهُمْ رِزْقُهُمْ فِيهَا بُكْرَةً وَعَشِيًّا (62) تِلْكَ الْجَنَّةُ الَّتِي نُورِثُ مِنْ عِبَادِنَا مَن كَانَ تَقِيًّا (63)(مريم)


يتبع

[السيف البتار]

يجب أولاً أن أوضح نقطة مهمة جداً وهي قول الله جل وعلا

{ كَانَ ٱلنَّاسُ أُمَّةً وَٰحِدَةً فَبَعَثَ ٱللَّهُ ٱلنَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ ٱلْكِتَٰبَ بِٱلْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ ٱلنَّاسِ فِيمَا ٱخْتَلَفُواْ فِيهِ وَمَا ٱخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ ٱلَّذِينَ أُوتُوهُ مِن بَعْدِ مَا جَآءَتْهُمُ ٱلْبَيِّنَٰتُ بَغْياً بَيْنَهُمْ فَهَدَى ٱللَّهُ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لِمَا ٱخْتَلَفُواْ فِيهِ مِنَ ٱلْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَٱللَّهُ يَهْدِي مَن يَشَآءُ إِلَىٰ صِرَٰطٍ مُّسْتَقِيمٍ }


فقبل بعث الله النبيين كان الناس أمة واحدة يتبعون آدم، وقد بلغ الحق آدم المنهج بعد أن اجتباه وهداه، وكان من المفروض في آدم عليه السلام بعد أن بلغه الله المنهج أن يبلغه لأولاده، وأن يتقبل أبناؤه المنهج، ولكن بعض أولاده تمرد على المنهج، ونشأ حب الاستئثار من ضيق المُسْتَأثر والمُنْتَفع به، ومن هنا نشأت الخلافات. ولنا في قصة هابيل وقابيل(قايين) آية وفي قصة أولاد يعقوب آية أخرى .

{ كَانَ ٱلنَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً } لكنهم اختلفوا لحظة الاستئثار بالمنافع، وأصبح لكل إنسان هوى. ولو شاء الله أن يجعل منهجه لآدم منهجاً دائماً إلى أن تقوم الساعة لفعل. لكنه سبحانه برحمته يعلم أنه خلقنا، ويعلم أننا نعقل مرة ونسهو مرة، ونلتزم مرة، ونهمل مرة أخرى، فمن رحمة الحق سبحانه وتعالى بالخلق، ومن تمام علمه سبحانه بضعف البشر أمام أهوائهم وأمام استئثارهم بالمنافع، أرسل الرسل إلى البشر ليبشروا ولينذروا. فكأن الله لم يشأ أن يترك البشر ليختلفوا، وإنما الغفلة من الناس هي التي أوجدت هذا الاختلاف. فالله يهدي الذين آمنوا من كل قوم بالرسول الذي جاء مبشرا ومنذرا وحاملا منهج الحق ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه. وبذلك يظل المنهج سائداً إلى أن تمضي فترة طويلة تغفل فيها النفوس (الخلف) ، وتبدأ من خلالها المطامع ويحدث النسيان لمنهج الله، وتنشأ الأهواء، فيرسل الله الرسل ليعيدوا الناس (الخلف) إلى المنهج القويم، واستمر هذا الأمر حتى جاءت رسالة الإسلام خاتمة وبعث الله سيدنا محمداً صلى الله عليه وسلم للدنيا كافة، وبذلك ضمن لنا الحق سبحانه وتعالى ألا ينشأ خلاف في الأصل؛ لأننا لو كنا سنختلف في أصل العقيدة لجرى علينا ما جرى على الأمم السابقة. هم اختلفوا فأرسل الله لهم رسلا مبشرين ومنذرين، لكن أمة محمد صلى الله عليه وسلم أراد الحق لها منهجا واضحا يحميها من الاختلاف في أصل العقيدة. وإن اختلف الناس من أمة محمد صلى الله عليه وسلم فعليهم أن يسترشدوا بالمنهج الحق المتمثل في القرآن والسنة.

قال الله تعالى

{ أُولَـٰئِكَ ٱلَّذِينَ أَنْعَمَ ٱللَّهُ عَلَيْهِم مِّنَ ٱلنَّبِيِّيْنَ مِن ذُرِّيَّةِ ءَادَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِن ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَٱجْتَبَيْنَآ إِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ آيَاتُ ٱلرَّحْمَـٰنِ خَرُّواْ سُجَّداً وَبُكِيّاً }

فقوله : «وممن هدينا و اجتبينا» معطوف على قوله: «من النبيين» و هؤلاء غير النبيين من الذين أنعم الله عليهم فإن هذه النعمة غير خاصة بالنبيين و لا منحصرة فيهم بدليل قوله تعالى: «و من يطع الله و الرسول فأولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين و الصديقين و الشهداء و الصالحين و حسن أولئك رفيقا»: النساء: 69 و قد ذكر الله سبحانه بين من قص قصته مريم (عليها السلام) معتنيا بها إذ قال: «و اذكر في الكتاب مريم» و ليست من النبيين فالمراد بقوله: «و ممن هدينا و اجتبينا» غير النبيين من الصديقين و الشهداء و الصالحين لا محالة، و كانت مريم من الصديقين لقوله تعالى: «ما المسيح بن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل و أمه صديقة»: المائدة: 75... وكذلك سيدنا الخضر عليه السلام مع موسى عليه السلام «فَوَجَدَا عَبْدًا مِّنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِندِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْمًا»الكهف:65

فالمراد ممن جمعنا له بين النبوة و الهداية و الاجتباء للكرامة .

فمعنى الآية - أولئك المنعم عليهم الذين بعضهم من النبيين من ذرية آدم و ممن حملنا مع نوح و من ذرية إبراهيم و إسرائيل و بعضهم من أهل الهداية و الاجتباء خاضعون للرحمن خاشعون إذا ذكر عندهم و تليت آياته عليهم.

إذن حين قال الله تعالى :

{ فَخَلَفَ مِن بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أَضَاعُواْ ٱلصَّلَٰوةَ وَٱتَّبَعُواْ ٱلشَّهَوَٰتِ فَسَوْفَ يَلْقَونَ غَيّاً }

أولئك النبيين و الصديقين و الشهداء و الصالحين .. خلف من بعدهم خلف، بعيدون عن الله... فالخَلْف: هم القوم الذين يخلُفون الإنسان: أي: يأتون بعده أو من ورائهم. . فاليهود خلفوا موسى عليه السلام ، والنصارى خلفوا المسيح عليه السلام ...والله عز وجل قال بأنه جاعل في الأرض خليفة (البقرة:30) ولكن هذا الخليفة سيخلف من؟ قد يخلف بعضه بعضا. فهذا إعلام من الله بأن كل إنسان سيموت ويخلفه غيره. فلو كانوا جميعا سيعيشون ما خلف بعضهم بعضا.

إذن الله سبحانه وتعالى يخبرنا أن البشر سيخلفون بعضهم إلى يوم القيامة.. فيقول جل جلاله:{ فَخَلَفَ مِن بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أَضَاعُواْ ٱلصَّلاَةَ وَٱتَّبَعُواْ ٱلشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقُونَ غَيّاً }
[مريم: 59]


فالدين الإلهي انتقل من أولئك السلف الصالح بعدهم إلى هؤلاء الخلف الطالح فلم يحسنوا الخلافة و أضاعوا ما ورثوه من الصلاة التي هي الركن الوحيد في العبودية و اتبعوا الشهوات الصارفة عن الحق.

لذلك نعود مرة اخرى لما تم شرحه أعلاه في قول الله جل وعلا : {كَانَ ٱلنَّاسُ أُمَّةً وَٰحِدَةً فَبَعَثَ ٱللَّهُ ٱلنَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ ......} فحين غفلت النفوس ونسيان منهج الله وتنشأ الأهواء لهؤلاء الخلف فيرسل الله الرسل ليعيدوا الناس إلى المنهج القويم .

{ إِلاَّ مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَأُوْلَـٰئِكَ يَدْخُلُونَ ٱلْجَنَّةَ وَلاَ يُظْلَمُونَ شَيْئاً }

فلماذا كُلُّ هذا الكرم من الله تعالى لأهل المعاصي من الخلف الذين تابوا؟ لأن الذي أَلِفَ الشهوة واعتاد المعصية، وأدرك لذَّته فيها يحتاج إلى مجهود كبير في مجاهدة نفسه وكَبْحها، على خلاف مَنْ لم يتعوّد عليها، لذلك احتاج العاصون إلى حافز يدفعهم ليعودوا إلى ساحة ربهم.

لذلك قال سبحانه: { فَأُوْلَـٰئِكَ يَدْخُلُونَ ٱلْجَنَّةَ } [مريم: 60] دون أنْ يُعيَّروا بما فعلوه؛ لأنهم صَدَقُوا التوبة إلى الله { وَلاَ يُظْلَمُونَ شَيْئاً } [مريم: 60] وبقدر ما تكون التوبة صادقة، والندم عليها عظيماً، وبقدر ما تلوم نفسَك، وتسكب الدمْع على معصيتك بقدر ما يكون لك من الأجر والثواب، وبقدر ما تُبدَّل سيئاتك حسناتٍ. وكُلُّ هذا بفضل الله وبرحمته.

فقولك

اقتباس

فهذه نظرة القرآن الى نسل ابراهيم ومن جاء بعده مرة بوصف انهم الظالمين ولن ينالوا عهد الله ووصف اخر بأنهم اتبعوا الشهوات وتوعدهم فكيف يمكن ان يأأتي من هذا النسل نبي

هذا خطأ لأن الآية تقول : فَخَلَفَ مِن بَعْدِهِمْ خَلْفٌ

فقوله ((بَعْدِهِمْ)) تعود ايضاً على أدم عليه السلام وأولاده ونوح عليه السلام ومن كان معه في الفلك وايضا تعود على ذرية يعقوب (اسرائيل ) ... فلماذا اعتبرتها لإبراهيم عليه السلام فقط ؟

اقتباس

فهذه نظرة القرآن الى نسل ابراهيم ومن جاء بعده مرة بوصف انهم الظالمين

الله عز وجل في القرآن أكد بأنه اصطفى ادم ونوحا وال ابراهيم وال عمران على العالمين ولكنه لم يعلن بأن كل البشرية التي ستخلف آدم ونوح وابراهيم واسرائيل سيكونوا أتقياء ومؤمنين وإلا ما أرسل الله لهم رسل .

إذن الآيات ليس المقصود منها أن أولاد آدم عليه السلام جميعاً ضلوا بل منهم الصالح ومنهم الطالح .. وايضاً كل من كانوا في السفينة مع نوح عليه السلام خلفهم من هو صالح ومن هو طالح ... وايضاً آل ابراهيم عليه السلام منهم الصالح ومنهم الطالح .. وايضاً آل يعقوب عليه السلام منهم الصالح ومنهم الطالح .. وايضا الصدقين والشهداء والصالحين يخلفهم من هو صالح ومن هو طالح ....... لذلك الله سبحانه وتعالى يصطفى الأنبياء والمرسلين لأن لا ينال عهده الظالمين .


وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ

لقد نجح إبراهيم عليه السلام في كل ما ابتلي به أو اختبر به.. والله كان أعز عليه من أهله ومن نفسه ومن ولده.. ماذا كافأه الله به؟ قال: { قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً } [البقرة: 124]

فاستقبل إبراهيم هذه البشرى من الله وقال كما يروي لنا القرآن الكريم: { قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي } [البقرة: 124]

ما هي الذرية؟ هي النسل الذي يأتي والولد الذي يجئ.. لأنه يحب استطراق الخير على أولاده وأحفاده وهذه طبيعة البشر، فهم يعطون ثمرة حركتهم وعملهم في الحياة لأولادهم وأحفادهم وهم مسرورون.

ولذلك أراد إبراهيم أن ينقل الإمامية إلى أولاده وأحفاده.. حتى لا يحرموا من القيم الإيمانية تحرس حياتهم وتؤدي بهم إلى نعيم لا يزول.. ولكن الله سبحانه وتعالى يرد على إبراهيم بقضية إيمانية أيضا هي تقريع لليهود.. الذين تركوا القيم وعبدوا المادة فيقول جل جلاله: { لاَ يَنَالُ عَهْدِي ٱلظَّالِمِينَ } [البقرة: 124]

فكأن إبراهيم بأعماله قد وصل إلى الإمامية.. ولكن هذا لا ينتقل إلا للصالحين من عباده العابدين المسبحين فقط أما الظالمين فلا .

فقول الحق سبحانه: { لاَ يَنَالُ عَهْدِي ٱلظَّالِمِينَ } مقصود به اليهود الذين باعوا قيمهم الإيمانية بالمادة، وهو استقراء للغيب أنه سيأتي من ذرية إبراهيم من سيفسق ويظلم ( فَخَلَفَ مِن بَعْدِهِمْ خَلْفٌ ) .


نأتي بعد ذلك إلى مسألة الجنس والدم واللون.. بنوة الأنبياء غير بنوة الناس كلهم فالأنبياء اصطفاؤهم اصطفاء قيم وأبناؤهم هم الذين يأخذون منهم هذه القيم وليسوا الذين يأخذون الجنس والدم واللون .. ولو رجعنا إلى قصة نوح عليه السلام حين غرق ابنه.. رفع يديه إلى السماء وقال:
{ رَبِّ إِنَّ ٱبْنِي مِنْ أَهْلِي }
[هود: 45]

فرد عليه الحق سبحانه وتعالى فقال:
{ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ }
[هود: 46]

إن أهل النبوة هم الذين يأخذون القيم عن الأنبياء.. ولولا أن الحق سبحانه قال لنا { إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ }.. لاعتقدنا أنه ربما جاء من رجل آخر أو غير ذلك.. ولكن الله يريدنا أن نعرف أن عدم نسبة ابن نوح إلى أبيه بسبب { إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ }.

اقتباس

اريد ان انوه عن رسالة حقيرة وصلتني تتهمني بأنني مسلم واقوم بتمثيل مسرحية هنا انا وانت وعلي ان اسارع باعلان اسلامي لانهي هذا الفصل حتى لا يصاب المشاهد بالملل
اقول لمن ارسل هذه الرسالة اذا كنت ترى في نفسك ولو شيء يسير من الشجاعة فسأترك مقعدي لك هنا ولتكمل انت ما تريد ان تقوله ولتكن انت البطل ولكن اسلوب التخفي واللعب من خلف الكواليس لا يجدي

أخي الفاضل

أتفق معك على حقارة الرسالة ولكن هذه هي طريقتهم الطفولية .. فلقد طرحت عليهم سؤال واحد ليؤكدوا لي حقيقة المسيحية هل هي دين سماوي ام دين بشري (!) ولكنهم هربوا وجروا ذيول الخيبة وبدلاً من أن يبحثوا ويتأكدوا من صدق إيمانهم خوفاً من يوم الدينونة والبحث عن الحياة الأبدية الحقيقية أرسلوا لك رسالة لمجرد التشويش على أفكارك ... فلا تنشغل بهم ، فقد صدقت في قولك : {اقول لمن ارسل هذه الرسالة اذا كنت ترى في نفسك ولو شيء يسير من الشجاعة فسأترك مقعدي لك هنا ولتكمل انت ما تريد ان تقوله ولتكن انت البطل}


انتظر ردك أو تعليقك أو الانتقال لنقطة جديدة .


اخي الفاضل : ضع هذه الكلمات التي ذكرها الله في القرآن بين عينيك : تخشى الناس والله احق ان تخشاه وقال ايضا : فلا تخشوهم (الناس) واخشوني ولاتم نعمتي عليكم ولعلكم تهتدون