رد: أخذت بريد جرجس !!
يوسف النصراني ممل و للأسف غبي
و زكريا بطرس عامله مسح مخ
وينقل من مواقع ...
كنت مضطرا" للإستمرار في الحوار معه حتى لا يظن أنه صاحب حجة على المسلمين.
من أقواله
المسلمون يعبدون إله إسمه أكبر !!!
إيه حكاية النكاح عندكم .!!
القرآن يشهد للكتاب المقدس .!!
تنقيط المصحف تم في و قت متأخر !!1
تعدد الزوجات لا يليق !!
نبي الإسلام عليه الصلاة و السلام تزوج كثيرا" !!
أما النقاش العلمي نسخ الكتاب المقدس و التراجم فللأسف الباب مغلق
و النقاش أساسيات العقيدة لا .!!:(
----------------------
يوسف النصراني: جرحس
ياسر: أهلا" مين ؟؟
يوسف النصراني: ازيك
يوسف النصراني: يوسف
ياسر: انا مش جرجس
يوسف النصراني: امال انت مين
ياسر: ده ترجمة لطبعة الملك جيمس المنقحة ترد على كل افتراءات
ياسر: http://www.imanway.com/vb/showthread.php?t=11135
ياسر: قريت حاجة يا يوسف
يوسف النصراني: لا
يوسف النصراني: مش فاضى
ياسر: انا اسمي ياسر و مسلم ............ ومتى ستفضى يا يوسف ؟؟
ياسر: العمر مرة واحدة لا زم تختار الأختيار الصحيح .
ياسر: دي ترجمة الكتاب المقدس
ياسر: شوف بيعترفوا ازاي ........ انهم مش و اثقين من صحة اي نص من نصوص كتابك المقدس
ياسر: يا يوسف اسمع الكلام وحكم عقلك
ياسر: يا يوسف الفرصة مرة و احدة
يوسف النصراني: فاسألوا أهل الذكر ، لن كنتم لا تعلمون البينات والزبر) النحل 43-44
ياسر: انا لا اطلب منك الا ان تحكم عقلك و تختار الصحيح
يوسف النصراني: ما هو الصحيح
ياسر: وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [النحل : 43]
ياسر: الآية بهذا الشكل قصدك ايه انت ؟
ياسر: وما أرسلنا في السابقين قبلك -أيها الرسول- إلا رسلا من الرجال لا من الملائكة, نوحي إليهم, وإن كنتم -يا مشركي قريش- لا تصدقون بذلك فاسألوا أهل الكتب السابقة, يخبروكم أن الأنبياء كانوا بشرًا, إن كنتم لا تعلمون أنهم بشر. والآية عامة في كل مسألة من مسائل الدين, إذا لم يكن عند الإنسان علم منها أن يسأل من يعلمها من العلماء الراسخين في
ياسر: وده المعنى بتاعها الصحيح في الإسلام
يوسف النصراني: إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ . البقرة 62 .؛ قابل الحج 17 و 67 ؛ المائدة
ياسر: أولا" المسيحية لا يوجد اي دليل على معتقداتها
ياسر: كم سنة انت علشان نتكلم
ياسر: النصارى في البداية كان دينهم التوحيد ( الإسلام ) لذلك الله قال عنهم انهم على الحق
ياسر: ولكن بعد ذلك اختلفوا و عملوا مجمعات و قرروا التثليث
ياسر: اصبحوا على الباطل
ياسر: فلذلك القرآن لما يقول إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ
ياسر: يقصد اليهود الذين اتبعوا موسى عليه السلام و لم يعملوا اعمال سيئة
ياسر: و بالتالي لا يقصد من عبدوا العجل
ياسر: وعندما يقول النصارى يقصد من اتبعوا السيد المسيح
يوسف النصراني: حجة تزوير الانجيل والتوراة , حجة تطيح بمسلمات قرآنيةاساسية, لا يمكن ان يتشبث بها سوى الجاهل بعقيدة القرآن , او المتجاهل لها عمدا , سعيا الى كسب معركة في نقاش هنا , او نقاش هناك, حيث تكون حجة التزوير محاولة في الظاهر لالغاء صحة الوحي المسيحي , ولكن في الجوهر يعرف كل عالم في فلسفة القرآن حول الوحي الآلهي , ان هذه المحاولة تؤدي الى الغاء الوحي القرآني ذاته. الآيات التالية تؤكد ان محمد او القرآن بمعنى آخر , كان يعترف بصحة الكتب الموجودة بين يدي اهل الكتاب في A
( تم تكرير هذه الفقرة المنقولة 4 مرات )
ياسر: و ليس من عبدوه بعد مئات السنين
ياسر: واضح ؟؟
ياسر: http://www.imanway.com/vb/showthread.php?t=11135
ياسر: واعطيتك من قبل رابط بحث عن الوحداية و الثالوث
ياسر: الثالوث الذي ليس له اي دليل
ياسر: فلنتكلم بالعقل
ياسر: الرابط الذي اعطيته لك به ترجمة مقدمة الكتاب المقدس
ياسر: والكلام ليس من عندي
ياسر: ولو تريد اعطيك الروابط لمقدمة الكتاب
يوسف النصراني: الآيات التالية تؤكد ان محمد او القرآن بمعنى آخر , كان يعترف بصحة الكتب الموجودة بين يدي اهل الكتاب في عصره, بدليل الآيات التالية :
"والذي اوحينا اليك من الكتاب هو الحق مصدقا لما بين يديه (فاطر31)
""ولكن تصديق الذي بين يديه وتفصيل الكتاب لا ريب فيه من رب العالمين "(يونس 37)
ياسر: اعتقاد المسلمين في الكتاب المقدس كالآتي
يوسف النصراني: وفي المدينة تزداد نظرية تصديق القران للكتاب وضوحا وتوكيدا:طيا بني اسرائيل اذكروا نعمتي التي انعمت عليكم , وآمنوا بما انزلت مصدقا لما معكم ولا تكونوا اول كافر به"(البقرة 42) اذا يعترف القرآن بصحة التوراة والانجيل الموجودين في عصره , قالتصديق تعني المطابقة بين الاصل ونسخته , والقرآن هو نسخة الاصل .
ياسر: فقط ممكن أعرف حضرتك كام سنة و ما مؤهلك لو تحب الإفصاح عن اي من هذين الموضوعين
يوسف النصراني: اذا لو سلمنا جدلا , بأن الكتاب المقدس الحالي بعهديه القديم والجديد , هما مزوران , هذا يعني ان التزوير لم يحصل قبل الدعوة المحمدية, والوثائق التاريخية الاثرية التي اكتشفت والتي يرجع تاريخها منذ قبل المسيح حتى عصر محمد , لا يوجد بينها ما يؤيد الدعوة المحمدية , فكلها تدور في محور الاناجيل الرسمية , مهما كان مبتعدة عنها .
اذا الانجيل المزعوم بأنه مفقود , لا يمكن ان يكون قد اخفاه اليهود
والمسيحيون لعدة اسباب:
ياسر: اسمح لي ان اعطيك معتقد المسلمين في الكتاب المقدس أولا"
يوسف النصراني: لا يمكن ان يتفق الفريقان على اخفاءه , وهما عدوان لدودان ,والتاريخ اخبرنا عن تحالفات بين طوائف او مجموعات مسيحية وبين المسلمين , او عن تحالفات بين اليهود والمسلمين , ولكن لم يخبرنا التاريخ قبل العصر الصناعي الحديث عن تحالفات مسيحية يهودية , او اي صداقات بين الطرفين.
ياسر: كفاية نقل من الموقع أو الكتاب إلي بتنقل منه و كلمني .
ياسر: الرد على النقاط التي تذكرها من ان هناك ايات تؤيده
ياسر: قال الله تعالى : ( وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ ) المائدة/48 ،
قال أهل التفسير : مهيمنا : مؤتمنا وشاهدا على ما قبله من الكتب ، ومصدقا لها يعني : يصدق ما فيها من الصحيح ، وينفي ما وقع فيها من تحريف وتبديل وتغيير
ياسر: ولقد ذكر القرآن الكريم أن هذه الكتب تعرضت للتحريف في أكثر من موضع , ومن أنواع التحريف الذي تعرض له هو التحريف بالتغيير والإضافة و الكتمان .
{أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (75) سورة البقرة
يوسف النصراني: الفتوحات الاسلامية حصلت بسرعة فاجأت العالم القديم , بحيث اجتاحت الجيوش الأسلامية منطقة سورية المسيحية ,فدخلت هذه الجيوش الكنائس والأديرة , قبل ان تدخلها نسخ القرآن , الذي لم يزل في صدور حفاظ الوحي, فوصلت سيوف المسلمين الى رقاب المسيحيين السوريين قبل ان يسمعوا
يوسف النصراني: بالنبي محمد وبدعوته, فهل يعقل بأنه لم تقع يد تلك الجيوش الجرارة ولو على نسخة واحدة من ذلك الانجيل المفقود؟؟؟
ياسر: ونتيجة لأن الكتاب المقدس تعرض للزيادة و النقص و التبديل لذلك هو يحتوى على كلام الله مختلط مع كلام الأنبياء مع كلام مؤرخين مع كلام كهنة بالإضافة لتغييرات الكتبة و النساخ عبر العصور. فلا يمكننا أن نقول أنه محرف بالكامل وذلك لأن فيه آيات تشريع وأخبار ذكرها الإسلام ووافقها.
ياسر: ممكن نتحدث نقطة نقطة لو سمحت
يوسف النصراني: لم يكن عند الفتح الاسلامي يوجد دولة مسيحية تسيطر على كل المسيحيين في ذلك الوقت , فالاقباط كانوا على نزاع مع الروم ,
ياسر: استاذ يوسف
ياسر: أولا"
ياسر: تقول ان القرآن يشهد للكتاب المقدس صح ؟؟
يوسف النصراني: إن ما بين الإسلام و المسيحية حوالى 600 سنة و معنى تحريف الإنجيل او اختفاء النسخة الاصلية آن الناس ظلت600 سنة بدون رسالة سليمة سماوية من الله للبشر ... هل ممكن ان يترك الله البشر 600 سنة برسالة مزيفة؟؟؟ ستة قرون كاملة ولد ومات الملايين ليدخلوا جهنم لانة لايوجد وحى صحيح سليم على الارض؟ والله صامت وتارك الارض فى ضلال مبين.. كم شخص دخل جهنم لأنة لم ياتى لله لانة لاتوجد رسالة صحيحة ؟ هذا ضد عدل الله .. آذن الله يستحيل آن يترك البشر بإنجيل محرف أكيد كان سليم ..
ياسر: جمل صغيرة لو سمحت و لنناقش موضوعات صغيرة محددة موضوع موضوع
يوسف النصراني: - الخطية في الإسلام
وردت في نصوص القرآن طائفة من الكلمات التي تعبر عن الخطية أشهرها:
1 - الذنب: وقد خصص القرآن لها 39 آية، أكثرها تداولاً ما جاء في سورة الفتح 48:1-2: •إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحاً مُبِيناً لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ ,
2 - الفحشاء: وهي تستعمل بالأكثر للتعبير عن خطية الزنا، وقد نهى القرآن عنها بقوله: •وَلَا تَقْرَبُوا الفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ - سورة الأنعام 6:151- ,
ياسر: معتقد المسلمين في الكتاب المقدس
ياسر: انه به كلام الله مع كلام انبياء مع كلام كهنة مع كلام آخرين
ياسر: فلا هو محرف كله ولا هو من عند الله كله
ياسر: وانا اعطيك مثال صغير
ياسر: فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي
ثم كما ان شرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف. انتهى.
ياسر: هل هذا كلام الله أو و حي من عند الله ؟؟
ياسر: عقيدة المسلم في ما ورد بهذه الكتب من أخبار :
1- تصديق ما وجد متوافق مع ما عند المسلم من أخبار , مثل ما جاء بسفر التكوين أن الله تعالى خلق السماوات و الأرض في ستة أيام.
ياسر: وتكذيب ما يخالف ما اخبرنا به الله تعالى
ياسر: ولا نهتم بما لا نجده عندنا ولا يخالف معتقدنا
ياسر: لذلك الآيات التي تشهد للتوراة و الإنجيل لا ينفعوا لغثبات صحة الكتاب المقدس
ياسر: ننتقل لموضوع آخر
ياسر: من الذي حرف الكتاب المقدس
ياسر: اليهود أم النصارى و متى ؟؟
يوسف النصراني: امتى
يوسف النصراني: هل نعلم ان القران عندما كتب كان بدون نقط
ياسر: انت تتكلم عن موضوع آخر
يوسف النصراني: و هذا يغير كثير من الكلام
ياسر: هل ممكن ان ننهي هذه النقاط و ننتقل
يوسف النصراني: ناقشنى
ياسر: هل انت تعترف بتحريف الكتاب المقدس و تريد أن تنتقل للحديث عن القرآن ؟
ياسر: أولا" ذكرت ان القرآن يشهد للكتاب المقدس اثبت لك ان هذا غير صحيح
ياسر: ثم اريد ان اخبرك متى و اين تم التحريف و ادلته الواضحه حتى من العصر الحديث
ياسر: وانا عندي الكثير من النسخ و من الممكن ان اكتب لك امثلة حية للتحريف
ياسر: مثل
ياسر: الذين يشهدون ثلاثة و هؤلاء الثلاثة هم و احد
ياسر: لا توجد الا في نسخة الملك جيمس
ياسر: واكتشف كل العلماء انها اضيفت
ياسر: وحذفت من كتاب الحياة و الترجمة الكاثوليكية وجميع النسخ الأجنبية
ياسر: وارسل لك النص من اي ترجمة اجنبية فورا"
ياسر: كما كتبت لك نصا" من سفر المكابيين الثاني
يوسف النصراني: انت بننكلم يمزاجك
ياسر: و سألتك هل هذا كلام الله ولم ترد
ياسر: اعطيك الدلة على كل ما اقول
يوسف النصراني: ممكن ترد عليا
ياسر: فقط اخبرني ماذا تريد
ياسر: هذا هو النص
ياسر: فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي
ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف. انتهى.
ياسر: الآن انت انتقلت لجزئية آخرى و هي تنقيط الحروف بالقرآن الكريم صح ؟
يوسف النصراني: منين الكلام ده
ياسر: الكلام ده لم تراه من قبل ؟؟
يوسف النصراني: وما قصه الله اكبر
ياسر: من الكتاب المقدس !!
ياسر: الله أكبر من أي شيء ما المشكلة في ذلك ؟؟
يوسف النصراني: لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا
ياسر: بالنسبة لتنقيط حروف المصحف الشريف
يوسف النصراني: انت مش عارفها
ياسر: القرآن الكريم محفوظ بالحفظ في الصدور
ياسر: أطفال في عمر 5 سنوات يحفظونه و شيوخ في الثمانين و أكبر من ذلك
يوسف النصراني: ولماذا كتب اذن ؟؟
ياسر: الكتابه كانت عامل مساعد على الحفظ و هي تنفع في عصرنا هذا
ياسر: ولكن اساس الحفظ هو التواتر
ياسر: و من يحفظونه الكثير منهم لا يعلم القراءة و الكتابة و يعلم ابنائه و هكذا
يوسف النصراني: الخفظ ليس بالكلام و لكنه بالعمل
ياسر: و هناك من يعلمون تسلسل حفظهم حتى الرسول عليه الصلاة و السلام بدون كتابة بالمرة
ياسر: الحفظ تم بالكلام حفظ للكلمات
ياسر: وان كان هناك من قصرفي العمل فهذا خارج موضوع حفظ القرآن الكريم و ادعوى بالتحريف .
ياسر : أما موضوع الله أكبر أن المسليمين يعبدون إله إسمه أكبر فده تخلف رسمي لما نقول الله أعظم أو الله أكبر أو الله أكرم فهذا يعني تفضيل لله تعالى. وفي اللغة اسمها اسم تفضيل .
انت سريع و أنا أسرع ( هل معنى هذا أنك تحاور الأستاذ / أسرع ؟؟!!!)
يوسف النصراني: المهم كم عدد زوجات الرسول
ياسر: هل نعود لتحريف الكتاب المقدس متى و أين ؟
ياسر: زوجات الرسول عليه الصلاة و السلام بلغوا تقريبا" 3 بالمائة من زوجات سليمان عليه السلام . وحوالي 1 بالمائة من زوجات داود عليه السلام بالكتاب المقدس.
يوسف النصراني: لماذا يحرم عندكم الزواج باكثر من اربعه
ياسر: وكان زوجات ابراهيم عليه السلام ثلاثة
ياسر: ويعقوب 2 و جاريتين
يوسف النصراني: ده كات زمان
ياسر: هل عندك نص يقول لا للزواج من اكثر من و احدة ؟
ياسر: و الرسول عليه الصلاة و السلام كان زمان ايضا" !!
ياسر: هل نحن سنتكلم في موضوع محدد أم سمك لبن تمر هندي .؟
يوسف النصراني: انتو محدد ليه عليكم و محرمهمش على نفسه
ياسر: الثالوث ما ادلتك عليه ؟؟
يوسف النصراني: ماذا تعرف عن الثلوث
ياسر: انتو محدد ليه عليكم و محرمهش على نفسه ؟؟! ماذا تقصد
يوسف النصراني: انتو محرمه ليه عليكم و محرمهش على نفسه ؟؟! ماذا تقصد
يوسف النصراني: كده كويس
ياسر: قبل تحديد العدد ب4 زوجات حد اقصى
يوسف النصراني: لماذا
ياسر: كان الرسول عليه الصلاة و السلام متزوج باكثر من ذلك وكذلك الصحابة و العرب و الغرب عامة.
ياسر: وعندما جاء التشريع
ياسر: طلق كل من يتزوج باكثر من اربعة العدد الزائد و احتفظ باربعة فقط.
ياسر: ولكن زوجات الرسول عليه الصلاة و السلام هم امهات المؤمنين و لن يتزوجن احد أخر ان طلقن .
ياسر: فكان عليه الإحتفاظ بهن
ياسر: وان لا يستبدل أو يتزوج غيرهن
ياسر: فنزلت الآية لا يحل لك النساء
يوسف النصراني: لا تعتقد أكثرية المسلمين أنّه لكي تصبح مسلماً حقيقياً عليك أن تهدم ديانة الآخرين
ياسر: لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاء مِن بَعْدُ وَلَا أَن تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَّقِيباً [الأحزاب : 52]
ياسر: هناك دين و احد هو الصحيح
ياسر: لذلك على الجميع الإختيار الأمثل و البحث
ياسر: الموضوع مهم و الحياة مرة و احدة
ياسر: هل هناك خلاص في المسيحية لمن لا يؤمن بيسوع كمخلص ؟ و إله متجسد ؟؟
ياسر: بالطبع لا
ياسر: فالمسيحية تقول ايضا" ان يسوع عندما يأتي سيعرف من اتبعوه
ياسر: كالراعي الذي يعرف خرافه
ياسر: اليهودية نفس الشيء من يدين بغيرها و ليس من بني اسرائيل فهو كالكلب
ياسر: و هكذا
ياسر: بالنسبة للإسلام هو أخر التشريعات الإلهية لذلك و جب على الجميع اعتناقه
ياسر: نحن كنا نتحدث عن الكتاب المقدس و الثالوث و انت اثرت مواضيع آخرى
ياسر: باي حال
ياسر: انا اتمنى لك كل خير
ياسر: فقط هذا رابط ترجمة مقدمة الكتاب المقدس طبعة RSV
يوسف النصراني: س الآية الخاصة بالتثليث ( 1 يو 5 : 7 ) التى تقول "الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة: الآب و الكلمة و الروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد ..
ياسر: جميل تحب نتكلم عنها
ياسر: ولكن رجاء خلينا محدديين في نقطة و احدة
يوسف النصراني: الوحى فى اليهودية وفى الإسلام وحى كلام وحى كتاب منزل! أما فى المسيحية فصار كلام الله وبحسب الواقع القرآنى والإنجيلى شخصا منزلا: إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه إسمه المسيح. (آل عمران 45).
ياسر: أولا" دعنا نتكلم اولا" عن الشهود الثلاثة
ياسر: موافق أم لا ؟
يوسف النصراني: من هم
ياسر: أم تريد الإنتقال للنقطة التي أثرتها الآن ؟
ياسر: نص رسالة يوحنا الأولى 5 : 7 التي ذكرتها انت
ياسر: حذف النص من التراجم الجديدة للكتاب المقدس فحذف هذا النص كل من :
1- الترجمة الكاثوليكية الحديثة أو الرهبانية اليسوعية "العربية" (منشورات دار المشرق - بيروت).
2- الترجمة العربية المشتركة.
يوسف النصراني: منين
ياسر: 3- الترجمة التفسيرية للكتاب المقدس - (كتاب الحياة) -وضعته بين قوسين هكذا [ فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآب، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ ] وكتبت بالمقدمة أن ما بين الأقواس عبارة عن شرح وتفسير و غير موجود بالنص الأصلي.
هذا بالإضافة إلى أن التراجم الأجنبية الشهيرة حذفت النص وكما ذكرنا النص غير موجود في الترجمات الحديثة مثل : ISV, ESV,ASV,....Etc
يوسف النصراني: الإمام الغزالى قوله فيقول: "فيكفيك من منفعة العقل أن يهديك إلى صدق النبى". المرجع نفسه 1/31. بمعنى آخر وواضح هو: أن المطلوب منك أخى المسلم هو الإبتعاد عن جميع العلوم والمعارف ويكفيك ما جاء به القرآن من علوم ومعارف!!!.
ياسر: بالطبع النص لا يعني ذلك .
ياسر: ثم الأمام الغزالي و غيره مع إحترامنا للجميع ---------------- في الإسلام
ياسر: الكل يؤخذ من أقواله و يرد عليه إلا الرسول عليه الصلاة و السلام
ياسر: "إن النص المتعلق بالشهود الثلاثة في السماء (يوحنا الأولى 5: 7 نسخة الملك جيمس) ليس جزءً حقيقياً من العهد الجديد"
معجم مفسري الكتاب المقدس – الإصدار الرابع ص 711 – مطابع أبينغدون
The Interpreter’s Dictionary of the Bible, Vol. 4, p.711, Abingdon Press
يوسف النصراني: إذا كان الله وبحسب الواقع القرآنى قد طلب من النبى فى حالة شكه أو عدم معرفته بأن يتوجه إلى أهل الكتاب "التواره والإنجيل" فلماذا لا تسألوا أنتم أيضا أهل الذكر أهل العلم والإيمان الحقيقى أليس هذا أفضل من الإتهامات والإفتراءات التى تزعمون؟ أم أن السؤال حقا كفر؟.
ياسر: " إن العدد [رسالة يوحنا الأولى 5: 7] في النص اليوناني الأول للعهد الجديدTextus Receptus و الموجودة في نسخة الملك جيمس يوضح كيف أن يوحنا قد توصل إلى عقيدة الثالوث في هيئتها الواضحة ((الآب و الكلمة و الروح القدس))، إلا أن هذا النص وبكل وضوح هو إضافة على الأصل باعتبار أنه غير موجود في المخطوطات اليدوية اليونانية الأصلية."
قاموس إردمانز للكتاب المقدس، تحرير آلن ميرز – ص 1020
The Eerdmans Bible Dictionary, Edited by Allen C. Myers, p. 1020
ياسر: الآية التي تتحدث عنها
ياسر: وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [النحل : 43]
ياسر: هذا معناها
ياسر: وما أرسلنا في السابقين قبلك -أيها الرسول- إلا رسلا من الرجال لا من الملائكة, نوحي إليهم, وإن كنتم -يا مشركي قريش- لا تصدقون بذلك فاسألوا أهل الكتب السابقة, يخبروكم أن الأنبياء كانوا بشرًا, إن كنتم لا تعلمون أنهم بشر. والآية عامة في كل مسألة من مسائل الدين, إذا لم يكن عند الإنسان علم منها أن يسأل من يعلمها من العلماء الراسخين في العلم .
ياسر: هل و ضحت الرؤية ؟
ياسر: انا اريد ان اتكلم معك في موضوع محدد لاثبته لك ثم ننتقل لما يليه
ياسر: إن كنت تريد اثبات التحريف بالكتاب المقدس
يوسف النصراني: نتكلم فى الزواج عندكم
ياسر: أو نفي الثالوث
ياسر: هل الدين كله يتوقف على هذا على الزواج و التعدد !!
يوسف النصراني: لالالالالالالالالالالالالالالالالالالا
يوسف النصراني: النقاط كثيره
ياسر: أنا على اتم استعداد ولكن انظر انت تركت اسس الدين و الأشياء الرئيسية لتتكلم عن الزواج ؟
ياسر: تكلم في اساسيات الدين
ياسر: كتابك المقدس الذي احضرت لك منه نصوص لا تعرفها و تقول من اين
يوسف النصراني: الزواج عندكم نصف الدين
ياسر: و تخاف ان تقرأ المقدمة الخاصة به
ياسر: تكلم عن الثالوث الذي لا يوجد له اي دليل
ياسر: ولكن لا مشكلة
ياسر: ماذا تريد في الزواج ؟؟
يوسف النصراني: اطرح
ياسر: الإسلام أقوى من كل ما تظنه
ياسر: أولا" كم عمرك و ما دراساتك ؟
يوسف النصراني: عرفنى بنفسك اولا
ياسر: انا 39 عاما" مؤهل عالي من مصر
يوسف النصراني: 24 عام بكالريوس فى الفنون
ياسر: ثانيا" هل تريد أن تعلم الحقيقة أم تسلية ؟ بمعنى إن أثبت لك التحريف و عدم وجود الثالوث و صحة الإسلام تسلم ؟
يوسف النصراني: ههههههههههههههههههههه
يوسف النصراني: تكلم
ياسر: اتكلم عن ايه .؟
ياسر: اختار و خليك محدد
ياسر: انا اسألك عن ادلة الثالوث اهم معتقد عندك
يوسف النصراني: تكلم اولا لانك انت الكبير
يوسف النصراني: اسال
ياسر: ما هي ادلتك من الكتاب المقدس العهد الجديد على الثالوث ؟؟
يوسف النصراني: مذا تعرف عل الثالوث ؟؟
ياسر: لا حظ انني اتكلم عن اهم معتقد عندك
ياسر: الله و احد ولكنه ثلاثة أقانيم الآب و الأبن و الروح القدس
ياسر: هل هذا صحيح
يوسف النصراني: نعم
ياسر: ما هي ادلتك ؟
ياسر: مع العلم انه لم تذكر باي من الأناجيل كلمة اقنيم او ثالوث !!
يوسف النصراني: الله و احد
ياسر: نحن نعرف ذلك
يوسف النصراني: و معنى ذلك
ياسر: ولكن كيف يكون ثالوث ؟ ما دليلك من كتابك ؟
يوسف النصراني: فهو
ياسر: لا اريد معنى الآن اريد نص من كتابك
ياسر: اريد كلام السيد المسيح عنه ؟
يوسف النصراني: 2في سفر التثنية تلميح إلى وجود الأقانيم الثلاثة في ذات الله ,إذ يقول : إِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ : الرَّبُّ إِلهنَا رَبٌّ وَاحِدٌ. فَتُحِبُّ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ وَمِنْ كُلِّ قُوَتِكَ - تثنية 6 :4،5 - .
ياسر: إِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ : الرَّبُّ إِلهنَا رَبٌّ وَاحِدٌ. فَتُحِبُّ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ وَمِنْ كُلِّ قُوَتِكَ - تثنية 6 :4،5 - .
ياسر: لا اجد فيها الثالوث
ياسر: الرب الهنا رب و احد
يوسف النصراني: النفس
ياسر: واريد العهد الجديد
يوسف النصراني: و القلب
ياسر: اقوال السيدالمسيح
يوسف النصراني: و الجسد
ياسر: انجيل متى أو لوقا أو مرقص او يوحنا
ياسر: يعنى انا احب ابني من كل نفسي و قوتي و قلبي يبقى ابني ثالوث ؟؟
ياسر: انا اريد نص و اضح لاهم معتقد عندك !!!
ياسر: هل قال السيد المسيح اي شيء عنه ؟
يوسف النصراني: الآب والابن والروح القدس لاهوت واحد
ياسر: هل ذكرت كلمة اقنيم أو اقانيم ؟؟
ياسر: من الذي قال ذلك ؟
ياسر: السيد المسيح ام الأناجيل ان الثلاثة لاهوت واحد
ياسر: هذا ما اعتمدوه بمجمع القسطنطينية عام 381 ميلادية
ياسر: بعد ان اعتمدوا الروح القدس اله
يوسف النصراني: وَقَالَ الرَّبُّ الْإِله : هُوَذَا الْإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا - تكوين 3 :22 - .
ياسر: ولم يكن ابدا" الثالوث من اقوال السيد المسيح او من اقوال كتبة الأناجيل
يوسف النصراني: و من كتاب القران
ياسر: الله تعالى عندما يتكلم عن نفسه فمن الممكن ان يتكلم بصيغة الجمع
ياسر: وهذا الجمع جمع تعظيم
ياسر: فالرئيس من الممكن ان يقول اصدرنا نحن القرار التالي
ياسر: أو اوامرنا أو قراراتنا
ياسر: او حضراتنا
يوسف النصراني: أَنَا الْأَّوَلُ وَأَنَا الْآخِرُ وَلا إِلَهَ غَيْرِي - إشعياء 44 :6 - .
يوسف النصراني: عايز كلام تا نى
ياسر: أَنَا الْأَّوَلُ وَأَنَا الْآخِرُ وَلا إِلَهَ غَيْرِي - إشعياء 44 :6 -
ياسر: انت تحضر ادلة على الوحدانية
ياسر: انا اسألك عن الثالوث ؟؟
ياسر: ما دليلك من العهدالجديد
ياسر: من ذكر الثالوث ؟؟
ياسر: هل يسوع قال الثالوث ؟؟؟
يوسف النصراني: لعل الخلاف الأكبر في الحوار بين المسيحيّة والإسلام ,هو الخلاف القائم على اعتقاد المسيحيين بألوهية المسيح ,الأمر الذي يحسبه الإسلام كفراً. وقد اعترض عليه بعدة آيات من القرآن،أبرزها أربع ,وردت في سورة المائدة ,وآية خامسة في سورة النساء :
ياسر: هل قال لكم يسوع إن أهم الوصايا ان الله و احد و لكنني اقول لكم و احد في ثالوث ؟
ياسر: انت بتنقل ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ياسر: بالطبع كفرا" الوهية السيد المسيح
ياسر: وانا اسألك من كتابك
ياسر: فين الثالوث
ياسر: فين الأقانيم ؟؟
يوسف النصراني: نرى أن علماء المسلمين بحثوا في عقيدة الثالوث
وهذه هي تعليقاتهم على قول القرآن : ولا تقولوا ثلاثة - النساء 4 :171 - .
1تفسير الزمخشري : يقولون : هو جوهر واحد ,ثلاثة أقانيم .
ياسر: من الذي تكلم عنهم ؟؟
ياسر: أما القرآن فواضح قال
ياسر: يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً [النساء : 171]
يوسف النصراني: إن صحت الحكاية عنهم أنهم يقولون : هو جوهر واحد ,ثلاثة أقانيم : أقنوم الآب وأقنوم الابن وأقنوم روح القدس ,وأنهم يريدون بأقنوم الآب الذات وبأقنوم الابن العلم وبأقنوم روح القدس الحياة فتقديره - الله ثلاثة - . وإلاَّ فتقديره - الآلهة ثلاثة - . والذي يدل عليه القرآن التصريح منهم بأن الله والمسيح ومريم ثلاثة آلهة وأن المسيح ولدُ الله من مريم. ألا ترى إلى قوله : أأنت قلت للناس : اتخذوني وأمي إلهين من دون الله ! وحكاية الله أوثق من حكاية غيره
ياسر: التفسير---------يا أهل الإنجيل لا تتجاوزوا الاعتقاد الحق في دينكم, ولا تقولوا على الله إلا الحق, فلا تجعلوا له صاحبةً ولا ولدًا. إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله أرسله الله بالحق, وخَلَقَه بالكلمة التي أرسل بها جبريل إلى مريم, وهي قوله: "كن", فكان, وهي نفخة من الله تعالى نفخها جبريل بأمر ربه, فَصدِّقوا بأن الله واحد وأسلموا له, وصدِّقوا رسله فيما جاؤوكم به من عند الله واعملوا به, ولا تجعلوا عيسى وأمه مع الله شريكين. انتهوا عن هذه المقالة خيرًا لك
ياسر: خيرًا لكم مما أنتم عليه, إنما الله إله واحد سبحانه. ما في السموات والأرض مُلْكُه, فكيف يكون له منهم صاحبة أو ولد؟ وكفى بالله وكيلا على تدبير خلقه وتصريف معاشهم, فتوكَّلوا عليه وحده فهو كافيكم.
ياسر: لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [المائدة : 17]
ياسر: يا استاذ يوسف كفاية نقل حاجات انت مش فاهمها..
يوسف النصراني: تفسير البيضاوي : الله ثلاثة أقانيم : الآب والابن وروح القدس .
ولا تقولوا : ثلاثة! أي الآلهة ثلاثة : الله والمسيح وأمه. ويشهد عليه قوله : أأنت قلت للناس : اتخذوني وأمي إلهين من دون الله؟أو الله ثلاثة إن صحَّ انهم يقولون : الله ثلاثة أقانيم ,الآب والابن وروح القدس ,ويريدون بالآب الذات وبالابن العلم وبروح القدس الحياة .
والمسيحيون يسألون البيضاوي وأمثاله : لماذا هذا الشك من مقالتهم التي بها يجهرون؟ ولماذا الافتراء عليهم بنسبة مقالة كافرة من بعض جهال الجاهلية
ياسر: اريد دليل على أهم معتقد عندك الثالوث
ياسر: لا تنقل لي اشياء غير منطقية
ياسر: انهم يضحكون عليكم بهذه المقالات
يوسف النصراني: ,الى المسيحيّة جمعاء ,وهي منها براء؟
فالبيضاوي ينقل أيضاً صيغة التثليث الصحيح ولا يكفِّرها ,بل يكذب عليها مثل غيره ,اعتماداً على ظاهر القرآن في ما لا يعني المسيحيّة بشيء.
ياسر: الثالوث كان قبل الإسلام ام بعده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يوسف النصراني: كلمنى عن المسيح عندكم
ياسر: اريد دليلك على الثالوث من كتابك وليس من كتاب لا تعتقد بصحته !!!
يوسف النصراني: اعطينك ادله و ام تعترف بها.
ياسر: اعترف اولا" الثالوث و الأقانيم غير موجودين بالكتاب المقدس
يوسف النصراني: و
يوسف النصراني: من اين لك هذا الكلام
ياسر: اعترف بادلة من القرآن !! و القرآن يقول
ياسر: لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [المائدة : 17]
ياسر: احضر لي ادلة الثالوث
ياسر: القران الكريم به
ياسر: إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللّهِ فَإِنَّ اللّهِ سَرِيعُ الْحِسَابِ [آل عمران : 19]
ياسر: فلا يصح ان يكون دليلا" لاي معتقد لك
ياسر: لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [المائدة : 73]
ياسر: وتفسير الآية السابقة كما يلي
ياسر: لقد كفر من النصارى من قال: إنَّ الله مجموع ثلاثة أشياء: هي الأب, والابن, وروح القدس. أما عَلِمَ هؤلاء النصارى أنه ليس للناس سوى معبود واحد, لم يلد ولم يولد, وإن لم ينته أصحاب هذه المقالة عن افترائهم وكذبهم ليُصِيبَنَّهم عذاب مؤلم موجع بسبب كفرهم بالله.
يوسف النصراني: لما كانت تسمية أقانيم الثالوث الأقدس من الأسرار الإلهية التي لا تستطيع عقولنا القاصرة إدراكها ,وجب أن نحصر كلامنا في ما يعلنه لنا كتاب الله عنها. وعلى ما نرى أنه سُمِّي بالروح ,ليس لأن بينه وبين الأقنومين الآخرين تمييزاً في روحانية الجوهر - لأنهم متساوون في ذلك - بل إشارة إلى عمله غير المنظور ,وهو إنارة أرواحنا وإرشادها وتجديدها وتقديسها. ولذلك سُمِّي أيضاً المرشد ,وروح القداسة ,وروح الحق ,وروح الحكمة ,وروح السلام ,وروح المحبة ,لأنه يُنشئ كل ذلك فينا. ولفظة القدس تميّزه أيضاً عن جميع الأرواح المخلوقة.
ياسر: هذا الكلام نقلته منين
ياسر: انا اسألك اين ادلته من كتابك
يوسف النصراني: اوكي
ياسر: تعطيني الأدلة الواضحة من الكتاب و لو طلبت منك التفسير تقول لا اعلم هذا سر
ياسر: ولكن لا تعطيني ادلة و تقول سر لا ينفع
ياسر: فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي
ثم كما ان شرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف. انتهى.
ياسر: جميل الكلام ده !! من الكتاب المقدس
يوسف النصراني: الكلام ده مش موجود
ياسر: عندي منه كثير لكن هذه الفقرة بحبها جدا"
يوسف النصراني: و الموجود
ياسر: طيب لو كان موجود ؟ تعمل ايه ؟؟؟!!!!؟
يوسف النصراني: هو قليلا من الخمر يشفى المعده
ياسر: سفر المكابيين الثاني آخر عدد فيه .
ياسر: عايز ترجع للثالوث أهلا" و سهلا" وهات دلائل له
ياسر: او ممكن تفكر و ترد علي بعدين
يوسف النصراني: انا ماشى دلوقت علشان انا عندى كنيسه بكره
يوسف النصراني: انت
يوسف النصراني: جبت الاميل ده منين
ياسر: حتعمل فيها ايه ؟
ياسر: حيضحكوا عليك ثاني
يوسف النصراني: رد عليا
يوسف النصراني: انت مش عايز ترد ليه
ياسر: مارتينا اعطته لي
يوسف النصراني: مين مارتينا
ياسر: واحدة كانت مسيحية و اسلمت معايا ولله الحمد
يوسف النصراني: ههههههههههههههههههههههههههههههههه
ياسر: زي ما تحب هي فكرت و لقيت ان الثالوث لا دليل له
ياسر: و الكتاب المقدس تأليف في تأليف !
ياسر: و السيد المسيح لم يقل انا اله أو أقنيم أو ثالوث
ياسر: و الإسلام صحيح
ياسر: و القرآن عظيم............لذلك اسلمت
ياسر: مش عايز تصدق لا مشكلة
إنقطاااااااااااااااااااااااااااااااااااع
Saturday, December 17, 2005, 11:49:12 PM
كان هناك لقاء آخر مع ( آسف) الغبي يوسف قريبا" إن شاء الله تعالى
رد مع اقتباس
المفضلات