مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )

[DHEMG]

"10حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: "اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ". متى 4"
قال السيد المسيح هذه الجملة للشيطان عندما طلب الشيطان من السيد المسيح السجود له – و المعنى المقصود هو ان السجود لله فقط و لا يمكن السجود لك - و فى انجيل متى "2وَإِذَا رَجُلٌ مُصَابٌ بِالْبَرَصِ، تَقَدَّمَ إِلَيْهِ وَسَجَدَ لَهُ قَائِلاً" (متى 8 : 2)
فاذا ربطنا الايتين ببعض نصل الى ان السيد المسيح هو الله و الا لكان رفض سجود الابرص له.

"36حِينَئِذٍ جَاءَ مَعَهُمْ يَسُوعُ إِلَى ضَيْعَةٍ يُقَالُ لَهَا جَثْسَيْمَانِي فَقَالَ لِلتَّلاَمِيذِ: "اجْلِسُوا هَهُنَا حَتَّى أَمْضِيَ وَأُصَلِّيَ هُنَاكَ". ...............................39ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: "يَا أَبَتَاهُ إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ اَلْكَأْسُ وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ". متى 26"
و الحديث هنا بين الابن و الاب و حيث ان السيد المسيح كان يعرف ما سيصيبه من الام وقت الصلب – فكان يكلم الاب بهذه الجملة – و اود توضيح ان الام السيد المسيح هى الام اصابت الناسوت اما اللاهوت فلا يتألم و لا يموت. " أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ احْفَظْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ وَهَبْتَهُمْ لِي، لِيَكُونُوا وَاحِداً، كَمَا نَحْنُ وَاحِدٌ"(يوحنا 17 : 11) اذن الابن يكلم الاب و يقول كما نحن واحد – فلا يوجد تعارض بين ان يقوم حديث بين اقنوم الابن و الاب و ان الاب و الابن واحد.

"17قَالَ لَهَا يَسُوعُ: "لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ". يوحنا 20"
اجاوب بسؤال : لماذا يقول ابى و ابيكم و الهى و الهكم – لماذا لم يقال ابينا و الهنا؟؟؟
الاجابة : لان علاقة الابن بالاب تختلف عن علاقتنا بالله – كلمة ابى لا تعنى ابوة جسدية بل كما يقول قانون الايمان "مولود من الاب قبل كل الدهور" اما بنوتنا لله فيمكن تشبيهها بالتبنى – لاننا لا نستحق ان ندعى اولاد الله و لكن الله هو الذى برحمته رفعنا الى هذه الدرجة.
اما الهى و الهكم فاتركنى ابحث عن تفسيرها الصحيح – و لكنها ستصل الى نفس المعنى السابق.

[DHEMG]

"32وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ. مرقس 13"
الاجابة على هذه النقطة هى ان نفهم ان السيد المسيح يعلم اليوم و الساعة و لكنه لن يخبر بها التلاميذ – يشبهها البعض مع فارق التشبيه بالمدرس الذى يسأله تلميذ فى الامتحان فيقول لا اعرف –انه يعرف و لكنه لن يخبره.
" والآن فلماذا رغم أنَّه كان يعرف ، لم يُخبرْ تلاميذه بوضوح في ذلك الحين ، لا يستطيع أحد أنْ يفحص ما صَمَتَ الربّ عنه ، لأَنْ مَنْ عَرَفَ فِكْرَ الرَّبِّ أَوْ مَنْ صَارَ لَهُ مُشِيراً؟ " (رو11/34) ، ولماذا رغم أنَّه يعرف ، قال " وَلاَ الاِبْنُ" يعرف . أظنّ أنَّ هذا لا يجهله أي واحد من المؤمنين : أنَّه قال هذا مثلما قال الأقوال الأخرى - كإنسانٍ بسبب الجسد فهذا ليس نقصًا في الكلمة ، بل هو من تلك الطبيعة البشريّة التي تتصف بالجهل ." مقتبسة عن القديس اثاناسيوس الرسولى من موقع مسيحى.
و هذا هو السبب فى ان السيد المسيح كان يؤكد قوله انه ابن الانسان لانه يريد تأكيد انه تجسد و حب البشر حبا هذا مقداره انه تجسد و تألم و مات من اجلهم. فطبيعة السيد المسيح طبيعة فريدة – انها طبيعة من طبيعتين – اله متجسد.

"28سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي. يوحنا 14"
و قد كنت اتوقع وجود هذه الاية قبل ان اقراها – و التركيز هنا على جملة السيد المسيح "ابى اعظم منى"
و المقصود بها ان الابن تنازل عن مجده و ظهر للناس فى صورة انسان عادى اما الاب فلم يتجسد – و قد اراد السيد المسيح ان يوضح ان الطبيعة الالهية اعظم من الطبيعة التى يراها الناس الان فى السيد المسيح – حتى لا يتخيل الناس ان للاب طبيعة جسدية مثل التى نظروها فى الابن.
مثال للتوضيح مع فارق التشبيه:-
ابن ملك قام بتغيير ثيابه الملكية و لبس لبس عامة الشعب البسيط و نزل بينهم – و قابل ناس لم يروا الملك من قبل – فلما سأله الناس عن الملك قال لهم ان الملك اعظم منه – اى لا يلبس هذا اللبس البسيط بل هو يلبس لبس ملكى فاخر – و ابن الملك ايضا يلبس لبس ملكى فاخر انما هو بارادته تخلى عن هذا اللبس الملكى و لبس لبس عامة الشعب – و لكن عندما عاد الابن الى قصر الملك لبس لبس الملك الذى يتساوى مع لبس ابيه.

يقول الاخ سعد " إذا ما كنت تقصد المعنى المجازي مثلما قلتم أن أدم ابن الله و أن اليهود أولاد الله و أن الذكور أولاد الله"
بل المقصود معنى حرفى ان الابن مولود من الاب قبل كل الدهور و قد وضحت ان هذه البنوة تختلف عن بنوة ادم و البشر لله. و انا اعلم اننا نختلف فى هذه النقطة

الان و قبل ان انهى هذا الجزء ارجو توضيح قول القران ان السيد المسيح هو كلمة الله و لماذا قيل عنه ذلك؟ و لماذا هو الوحيد الذى ولد بدون اب "و طبعا ادم وحواء كانا بلا اب وام لانهما مخلوقان و ليسا مولدان"؟؟

اشكر الجميع على تعبهم و سوف اتابع الاجابة بعد فترة (يوم او ايام لا اعلم)
لكم منى كل الاحترام و التقدير.

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل:
"اعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ وَأَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ . مَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا تَكْتُمُونَ "

العضو النصراني .... DHEMG .... سلاما
مرة ثانية ........ الكتاب المقدس يقول أن الله رفع المسيح ابن مريم .......... ولم يصعد هو من نفسه
في أعمال الرسل 5:31 "‎هذا "يسوع" رفّعه الله بيمينه". اي أن الله هو الرافع ويسوع هو المرفوع .... فالمسيح لم يقدر أن يفعل من نفسه شيئ!!!!
وفي لوقا 24 : 51 "وفيما هو يباركهم انفرد عنهم واُصعد الى السماء" ...... هناك فرق بين صعد واُصعد .... المسيح هنا لم يصعد من نفسه .... فهو مفعول به!!!!
ولذلك يقول القرآن "بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا " .... أي أن الله القوي رفع المسيح الضعيف ......... فهناك فرق بين الله والمسيح.
سلاما

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل:
انْظُرْ كَيْفَ كَذَبُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ . وَمِنْهُمْ مَنْ يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آَذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آَيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا .

العضو النصراني ....... ......... سلاما
للمرة الثانية ....... الكتاب المقدس يقول بأن يسوع الناصري مخلوق من مخلوقات الله ......... إقرأ
بولس يقول أن يسوع مخلوق كورنثوس 1:15 " بكر كل خليقة" .... اذن يسوع مخلوق.
ويقول عنه يوحنا اللاهوتي في سفر الؤيا 14:3 " بداءة خليقة الله " .... مرة أخرى إذن من الكتاب المقدس يسوع مخلوق.
لذلك بميزانكم ........ يكون آدم أفضل من يسوع ......... وذلك لأن الله خلقه بيديه بلا أب و لاأم ..... بينما يسوع خلقه الله من مريم .... ولذلك فهو انسان ابن انسان!!!!
ألا تعدلون؟