الرد على القساوسة المدلسين بشأن نبوءة فاران فى سفر التثنية

[الأندلسى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. الأخت الكريمة..Eva_2 بالنسبة لخرائط شبكة الجامع ..فللأسف ليس متوفر عندى

منها شىء ... لكن يوجد خريطتان وضعهما أخونا الكريم أبوعبيدة وستجدى الرابط فى أول المقال ......

أما بالنسبة للنصارى وهل يعتبرون النص فى سفر التثنية نبوءة .. فكما نعلم أنهم يلوون عنق نصوص جميع الأسفار

لجعلها نبوءات عن المسيح بالعافية ... ولكن هنا وبالرغم من أن المسيح مشترك فى هذه النبوءة الا أنهم لما وجدوا

الرسول صلى الله عليه وسلم موجود ...صرفوا نظر عن الأمر برمته ... واعتبروا أن النص يتحدث عن مجرد انتشار مجد الله

على أماكن معينة ... والأن لنقرأ كيف أجاب الدكتور منقذ السقار على خداعهم هذا

حيث يقول الدكتور منقذ :

لم خص جبل فاران بالذكر دون سائر الجبال لو كان الأمر مجرد إشارة إلى انتشار مجد الله كما زعم بعض كتاب اليهود،

فإن مجد الله لم يتوقف عند حدود فارن أو جبل سعير.

ومما يؤكد أن الأمر متعلق بنبوءة الحديث عن آلاف القديسين، والذين تسميهم بعض التراجم " أطهار الملائكة " أي أطهار

الأتباع، إذ يطلق هذا اللفظ ويراد به: الأتباع، كما جاء في سفر الرؤيا أن " ميخائيل وملائكته حاربوا التنين، وحارب

التنينُ وملائكتُه …." (الرؤيا 12/7).

فمتى شهدت فاران مثل هذه الألوف من الأطهار إلا عند ظهور محمد ص وأصحابه؟ ... انتهى كلام الدكتور منقذ .

وأود أن أضيف أن ترتيب الأفعال على هذا النحو ... يؤيد ماقيل سلفا من أنها كنايات عن الرسل الكرام بالترتيب

موسى وعيسى ومحمد عليهم أفضل الصلوات وأزكى التسليم ... والأفعال هى ... أقبل ثم أشرق ثم تلألأ .... ولا يخفى

ذلك على عاقل .....

وأود أن أسجل هنا أيضا تدليس آخر لأحدهم ولكن هذه المرة يجيب عليه الدكتور منقذ :

حيث يقول :

لا يقبل قول القائل بأن النص يحكي عن أمر ماضٍ، إذ التعبير عن الأمور المستقبلة بصيغة الماضي معهود في لغة الكتاب المقدس. يقول اسبينوزا: " أقدم الكتاب استعملوا الزمن المستقبل للدلالة على الحاضر، وعلى الماضي بلا تمييز كما استعملوا الماضي للدلالة على المستقبل... فنتج عن ذلك كثير من المتشابهات ...

وها هو الرابط للموضوع الأصلى للدكتور منقذ
http://www.rudood.com/rd/modules.php...rticle&sid=133

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

[حق]

اذا كان كلامك صح من ترتيب
اذا انتظر عزيزي الغالي
وأتى من ربوات القدس وعن يمينه نار شريعة لهم.

[sa3d]

اقتباس

اذا كان كلامك صح من ترتيب
اذا انتظر عزيزي الغالي
وأتى من ربوات القدس وعن يمينه نار شريعة لهم.

صديقنا العزيز الحق
حمد لله على عودتك إلينا سالما بعد فترة الأجازات

صديقي العزيز
أبحث عن " ربوات القدس " هذه في أي ترجمة غير عربية للإنجيل
إن وجدتها , تعالى نتناقش فيها

و أرجو أن تلاحظ ألاف القديسين الذين كانوا معه

[حق]

اشكرك علي ترحيبك لي فان غيرك لم يفعلها
وهذا يعزيزي الغالي جزء من بحث صغير
الموقع الجغرافي: جاء في قاموس الكتاب المقدس أن فاران برية واقعة جنوب كنعان ممتدة من قادش برنيع وشرق برية بئر سبع وشور
(عدد 10 : 12، 21 : 14) بين جبل سيناء وكنعان وبطمة فاران اوإيلة (إيلات) اليوم على البحرالاحمر (تك 14 : 6). وجميع هذه المعلومات تشير إلى السهل المرتفع أو الأرض الجبلية (تث 33 : 2) الواقعة إلى جنوب كنعان تحيط بها من الجهات الأخرى برية شور وسلسلة الجبال، وفي هذه البرية تنقل بني إسرائيل أثناء خروجهم من أرض مصر إلى كنعان وأيضا جاء إسماعيل وسكن فيها (تك 21 : 21)
ويقول مؤلف أبحاث المجتهدين في كتاب (أبحاث المجتهدين ص 78 - 79)
جبل فاران المذكور هو جبل قائم على حد برية سيناء الشمالي ويبعد عن مكة بنحو 500 ميل جنوبا وقد ذكرت برية فاران في التوراة
تك 14 : 6 ، 21 : 21 ، عدد 10 : 12 ، 12 : 16 ، 13 : 3 ،
تث 1 : 1 ، 1صم 25 :1 ، 1مل 11 : 18
والآن نأتي إلى نماذج من أقوالهم:
1- يقول رحمة الله الهندي (ص 517 من المرجع السابق)
إستعلانه من جبل فاران تعنى إنزاله القرآن لأن فاران جبل من جبال مكة
2- يقول محمد الشرقاوى (ص 25).
فاران هي بلاد الحجاز التي هاجر إليها إبراهيم وولد فيها النبي
3- يقول إبراهيم خليل أحمد (ص 38)
فاران مجاز عن الأرض التي سكن فيها جد الرسول الكريم سيدنا إسماعيل.
4- يقول بشرى زخاري (ص 63 هامش)
فاران برية بين ثلاث جبال بمكة هي أبو قيس وقيعان وجبل حراء وفيها سكن إسماعيل
ويكفي مجرد سرد هذه الآراء التي توضح بكل جلاء تضاربها وعدم الاتفاق على رأي واحد
فهل فاران جبل من جبال مكة؟ أم برية وسط ثلاث جبال؟ أم مجاز عن الأرض التي سكن بها إسماعيل؟ أي الأقوال نصدق؟!
والدكتور السقا عندما وجد أن هذا الاستنتاج ضعيف حاول تأويله (في كتاب نبوة محمد ص 63-64) بقوله أن فاران سكنى بنى إسماعيل وحيث أن إسماعيل له بركة وقد ظهر في بنى إسماعيل نبي في مكان سكناه وانتشر دينه شرقا وغربا فيكون المعنى بالتلألؤ من جبل فاران يشير إلى بدء بركته
الـرد: فاران برية في شمال سيناء (يمكن التأكد من ذلك بالرجوع إلى خرائط أطلس التي تسلم للطلبة في المدارس)، لذلك نجد أن الأماكن الثلاثة (سيناء وساعير وفاران) مر بها بنو إسرائيل بقيادة نبي الله موسى ولكل مكان من الثلاثة ذكرى معينة خاصة بمعاملات الله معهم، لذلك نجد الآيات المقدسة تبدأ بالقول "وهذه هي البركة التي بارك بها موسى رجل الله بني إسرائيل قبل موته". وهذا يدل على أن هذه البركة خاصة ببني إسرائيل فقط وأيضاً قول الوحى المقدس في الآية التالية لها: "جاء الرب من سيناء…" تدل على أن من جاء هو الله وليس بشر أو أنبياء، ولقد جاء في "تنقيح الملل الثلاث" لسعد بن منصور من كمونه (ص 97): لو كان معنى جاء من سيناء إشارة إلى نبوة موسى (ع) وأشرق من سعير إشارة لنبوة عيسى (ع) وتلألأ من جبل فاران إشارة لنبوة محمد (ع) لكان قوله أتى من ربوات القدس إشارة إلى شريعة رابعة وهذا ما لا يقبله أحد من المسلمين ويكون المعنى الحقيقي لهذا النص المقدس هو:
أن نبي الله موسى وهو يبارك بن] إسرائيل يذكرهم بمرافقة الله لهم أثناء خروجهم من أرض مصر وكان لكل مكان من هذه الأماكن ذكرى خاصة لتعامل الله معهم.
مع حالص حبي لك يصديقي المرحب

[الأندلسى]

اقتباس

اشكرك علي ترحيبك لي فان غيرك لم يفعلها
وهذا يعزيزي الغالي جزء من بحث صغير
الموقع الجغرافي: جاء في قاموس الكتاب المقدس أن فاران برية واقعة جنوب كنعان ممتدة من قادش برنيع وشرق برية بئر سبع وشور
(عدد 10 : 12، 21 : 14) بين جبل سيناء وكنعان وبطمة فاران اوإيلة (إيلات) اليوم على البحرالاحمر (تك 14 : 6). وجميع هذه المعلومات تشير إلى السهل المرتفع أو الأرض الجبلية (تث 33 : 2) الواقعة إلى جنوب كنعان تحيط بها من الجهات الأخرى برية شور وسلسلة الجبال، وفي هذه البرية تنقل بني إسرائيل أثناء خروجهم من أرض مصر إلى كنعان وأيضا جاء إسماعيل وسكن فيها (تك 21 : 21)

الزميل / الحق ..

لو أنك قرأت ماكتب فى هذا الموضوع ...لوفرت على نفسك تعب كتابة هذه الكلمات ....

ــ حسنا لا بأس من التكرار ....

أولا : إن صح كلامك أيها الزميل ...فنحن نسأل لماذا يذكر الكتاب المقدس أن إسماعيل وأبناءه سكنوا جزيرة العرب حتى جنوبها (حتى اليمن)

نقرأ فى سفر التكوين 25 : 17 ــ 18
وهذه سنو حياة اسماعيل.مئة وسبع وثلاثون سنة.واسلم روحه ومات وانضمّ الى قومه.
18 وسكنوا من حويلة الى شور التي امام مصر حينما تجيء نحو اشور.امام جميع اخوته نزل

فإذا عرفنا أن حويلة باليمن وبجوار حضرموت التى هى مدينة باليمن كما يقول قاموس مصطلحات الكتاب المقدس :

http://www.albishara.org/detailk.php?id=1429&key=حويلة

وإذا علمنا أن شور تقع بجنوب فلسطين :

يقول قاموس الكتاب المقدس :
شُور:
اسم عبري معناه (( سور )). وهو موضع في البرية جنوب فلسطين أو على الأخص جنوب بئر لحي رئي
http://www.albishara.org/index_kamus...=2235&kword=SH

إذن سكنى إسماعيل وأبناؤه من جنوب فلسطين حتى اليمن ؟

ــ ولو جئنا بأصغر طفل عربى لنسأله : ما هى البلد التى تقع جنوب فلسطين وشمال اليمن ..فستكون الإجابة هى جزيرة العرب أى بلاد الحجاز ...المعروفة اليوم بالمملكة العربية السعودية ....

ثانيا : هل من الممكن يا أستاذ الحق أن تدلنا ولو على أثر واحد يدل على أن إسماعيل عاش بسيناء أو بإيلات ؟؟؟ أثر واحد ....مكان مثلا ظل بإسمه إلى يومنا هذا أو أوراق تثبت هذا أو مؤرخ قديم قبل الإسلام قال بذلك ( قبل أن تتغير أقوالكم)

فإن لم تجد أى أثرلإسماعيل إبن إبراهيم عليهما السلام فى هذه المنطقة ولا لهاجر أمه ... فعليك أن تسأل لماذا هناك موضع فى مكة المكرمة وتحديدا عند الكعبة ( على شمال الكعبة ) إلى يومنا هذا موضع إسمه ( حجر إسماعيل) ..؟؟؟؟؟

...وهذه التسمية معروفة حتى قبل الإسلام .... وأيضا مقام إبراهيم ؟؟؟؟؟؟؟ ... وقد كان يطلق على هذا المكان فى الجاهلية ( قبور عذارى بني إسماعيل )...

اقتباس

ويقول مؤلف أبحاث المجتهدين في كتاب (أبحاث المجتهدين ص 78 - 79)
جبل فاران المذكور هو جبل قائم على حد برية سيناء الشمالي ويبعد عن مكة بنحو 500 ميل جنوبا وقد ذكرت برية فاران في التوراة
تك 14 : 6 ، 21 : 21 ، عدد 10 : 12 ، 12 : 16 ، 13 : 3 ،
تث 1 : 1 ، 1صم 25 :1 ، 1مل 11 : 18

ــ أستاذ الحق ... لا عليك ..أنت فى البداية والنهاية مجرد ناقل ...هل تعرف عن ماذا تتكلم رسالة أبحاث المجتهدين ومن مؤلفها ؟؟؟

ــ يظن القارىء للوهلة الأولى عندما يقرأ هذه الجملة أن مؤلف هذا الكتاب هو واحد من أساطين علماء المسلمين ...

أستاذ الحق .. إسم الرسالة بالكامل هو ("أبحاث المجتهدين في الخلاف بين النصارى والمسلمين"
وهى رسالة مشبوهة تحتوى على الكثير من المغالطات .....

ومؤلف هذه الرسالة هو (نيقولا يعقوب غبريل) وطبعت بمصر سنة 1901م

ــ رسالة مؤلفها نصرانى .... وفى أوائل القرن الماضى ...أى حديثة جدا ... دليل لا قيمة له ...فزكريا بطرس يستطيع أن يقول هذا الكلام .. وعبدالمسيح بسيط يستطيع قوله ... وقد عاشوا فى القرن التاسع عشر مثل الكاتب تماما وألفوا مؤلفات مثله ... وقد قالوا أيضا بمثل ما قاله المؤلف (نيقولا يعقوب) ...فهل كلامهم حجة علينا نحن المسلمين ؟؟؟؟

أستاذ الحق ...يجب الإهتمام فى المرات القادمة من التأكد من معلومات أبحاثك القيمة ....فهذه ثالث مرة يأتى إلى نصرانى بنفس الكلام ويقول هو جزء من بحث صغير ألفه بنفسه ووضعه فى درج مكتبه ... الأول إسمه ألبير والثانى كان يسمى نفسه (لمسيح إلهى ) .. وها أنت الثالث ...لعله توارد خواطر!!!!!!!

اقتباس

والآن نأتي إلى نماذج من أقوالهم:
1- يقول رحمة الله الهندي (ص 517 من المرجع السابق)
إستعلانه من جبل فاران تعنى إنزاله القرآن لأن فاران جبل من جبال مكة
2- يقول محمد الشرقاوى (ص 25).
فاران هي بلاد الحجاز التي هاجر إليها إبراهيم وولد فيها النبي
3- يقول إبراهيم خليل أحمد (ص 38)
فاران مجاز عن الأرض التي سكن فيها جد الرسول الكريم سيدنا إسماعيل.
4- يقول بشرى زخاري (ص 63 هامش)
فاران برية بين ثلاث جبال بمكة هي أبو قيس وقيعان وجبل حراء وفيها سكن إسماعيل
ويكفي مجرد سرد هذه الآراء التي توضح بكل جلاء تضاربها وعدم الاتفاق على رأي واحد
فهل فاران جبل من جبال مكة؟ أم برية وسط ثلاث جبال؟ أم مجاز عن الأرض التي سكن بها إسماعيل؟ أي الأقوال نصدق؟!

أولا : كل هؤلاء ليسوا بمؤرخين متخصصين.
ثانيا : كل هؤلاء سمعوا أن فاران هى مكة أوقريبا من ذلك ...وحاولوا الربط بين إسم فاران وهذه النبوءة العجيبة.
ثالثا : المؤرخين المسلمين القدماء قالوا بالفعل أن فاران إسم لمكة .

1 ــ كتاب الإعلام بأعلام بيت الله الحرام لقطب الدين النهروالى صفحة 8 ...وهو كتاب متخصص فى تاريخ مكة ...ورد فيه أن فاران من أسماء مكة ...

2ــ معجم البلدان لياقوت الحموى أن فاران اسم لمكة أو لجبالها .

3 ــ وحتى إبن كثير فى كتابه قصص الأنبياء قال بأن فاران هى مكة ...

ــ وبنفس المنطق الذى تستخدمه سأطرح عليك السؤال ذاته:
عندما يقول قاموس الكتاب المقدس
ان فاران معناها موضع المغاير، وهي برية شاسعة في أقصى جنوبي فلسطين، بالقرب من قادش برنيع
ثم مرة ثانية:
ويرجح كثير من العلماء أنها تقع فى الشمال الشرقى من شبة جزيرة سيناء .
ثم مرة ثالثة :ويقول آخرون أنها برية التيه فى وسط سيناء .

ثم مرة رابعة

ويقول بينو روتنبرج كان الاسم القديم لكل شبه جزيرة سيناء في العصور الكتابية هو برية فاران

ومرة خامسة :
أن بطمة فاران هى ايلات كما تذكر دائرة المعارف الكتابية ....

أقول لك نفس ما قلته أنت بالأعلى :


ويكفي مجرد سرد هذه الآراء التي توضح بكل جلاء تضاربها وعدم الاتفاق على رأي واحد ....

ولكن الفارق الوحيد بين الجملتين...أننى أستشهد بالمؤرخين النصارى وقواميس الكتاب المقدس ...

اقتباس

الـرد: فاران برية في شمال سيناء (يمكن التأكد من ذلك بالرجوع إلى خرائط أطلس التي تسلم للطلبة في المدارس)

شكرا ..لسقوطك فى هذا التناقض العجيب فمنذ سطور معدودة قلت أنها تقع فى كنعان أى فلسطين وبجوار سيناء ....أما الأن فقد أصبحت فى شمال سيناء .. حيث تقول:

اقتباس

وجميع هذه المعلومات تشير إلى السهل المرتفع أو الأرض الجبلية (تث 33 : 2) الواقعة إلى جنوب كنعان تحيط بها من الجهات الأخرى برية شور وسلسلة الجبال

ــ أستاذ الحق ....هل من الممكن أمام الجميع ...أن تقول بوضوح ودون إلتواء ...هل تقع فاران فى سيناء أم فى فلسطين؟ أم فى الإثنين معا ؟؟؟؟؟حتى لا يتحول الحق إلى باطل ..

اقتباس

ولقد جاء في "تنقيح الملل الثلاث" لسعد بن منصور من كمونه (ص 97): لو كان معنى جاء من سيناء إشارة إلى نبوة موسى (ع) وأشرق من سعير إشارة لنبوة عيسى (ع) وتلألأ من جبل فاران إشارة لنبوة محمد (ع) لكان قوله أتى من ربوات القدس إشارة إلى شريعة رابعة وهذا ما لا يقبله أحد من المسلمين

ولو أنى لا أعرف هذا الشخص الذى تتكلم عنه ... إلا أنه قد إنخدع بحسن نية فى الترجمة العربية الغير دقيقة .... وأكرر لك ماقاله الأخ سعد:

صديقي العزيز
أبحث عن " ربوات القدس " هذه في أي ترجمة غير عربية للإنجيل
إن وجدتها , تعالى نتناقش فيها

و أرجو أن تلاحظ ألاف القديسين الذين كانوا معه


أرجو قراءة هذا الرد .... وياليتك تقرأ الموضوع من بدايته حتى توفر على نفسك عناء نقل المشاركات القادمه ...

مع خالص التحية .....

[sulieman]

إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ

[محمديم]

أحسنتم أحسن الله إليكم