مريم المجدلية دليل الباحث للتحقق من مصداقية الأناجيل وحقيقة القيامة/استخراج نجم ثاقب

[om miral]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله كل خير اخونا نجم ثاقب على هذا التحليل القيم وهو ما تعودناه منك دائما والذى يبين تناقض واضح للاناجيل ولكن سؤالى اخى الفاضل لما لا تفسر الحزن الذى ظهر على مريم المجدلية فى انجيل يوحنا لانها لم ترى الجسد الذى كانت قد ذهبت أساسا له كما وضح لنا انجيل يوحنا( 20 - 2 ) فلما لا تقول ان يوحنا اراد ان يوصل معلومة وهى ان مريم المجدلية ظهر عليها الحزن عندما رات ان الجسد قد نقل من القبراو انه غير موجود فى القبروذلك قبل رؤية الملاك, وقد اغفل يوحنا اندهاش مريم المجدلية من رؤية الملاك بينما انجيل متى ركز على اندهاشها برؤية الملاك ولم يركز على حزنها من عدم رؤية الجسد .
هذه نقطة واحدة فقط من النقاط التى تفضلت وتكلمت فيها اخى نجم وهى اول نقطة على ما اعتقد الحزن فى انجيل يوحنا والاندهاش فى انجيل متى هل يمكن ان يكون التفسير هكذا اخى الفاضل طبعا انا اساسا مش مقتنعة باللى بقوله بس انا بحاول ان اجد لهم الاعذار حتى لا يقولوا اننا فقط نريد ان نخرج تناقض لعل اجابتك لى تكون توضيح ليهم اكثر على هذه المفارقة . يتبع

[om miral]

بسم الله الرحمن الرحيم ]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخى الفاضل نجم ثاقب لقد قرات الاجابة من خلال كلامك فى اول الموضوع والان لا يوجد عذر فعلا لانه كما قلت نقطة مهمة جدا جدا( الظهور الاول ) او( الشعور الاول )فالظهور الاول فى انجيل متى كان الاندهاش لعدم رؤية الجسد وبرؤية الملاك وبالتالى لا يمكن ان يصحب هذا الشعور حزن لان الملاك افهمهم ان يسوع قد قام اذا لا يوجد شعور بالحزن ابدا فى انجيل متى ولا يمكن ان يوجد ولا يمكن ان يكون متى اغفله لانه لا يتفق مع سياق الحدث اما فى يوحنا فلا يوجد اندهاش اساسا فالشعور الاول هو الحزن بعدم وجود جسد يسوع حتى عندما ظهر الملاك لا يوجد اندهاش ولا يمكن ان يكون هناك اندهاش لان الملاك لم يوضح ليهم شىء فاذا الشعور الموجود عندهم هو الحزن لعدم وجود الجسد (( رغم انه من الطبيعى ان يكون اندهاش وليس حزن )) وهو لم يغفل هذه النقطة لانها لا تتفق مع سياق الحدث عنده لانه لا يمكن ان يكون يوحنا وصف شعور الحزن واغفل الاندهاش ثم وضح بعد ذلك وجود الملاك الذى سألهم بدون ان يتطرق لاى اندهاش
يتبع

[om miral]

اما فيما يخص اخى الفاضل عن سؤالك عن مريم المجدلية فى انجيل متى وهذا ليس انحيازا لرايك ولكن فعلا انجيل متى يقصد مريم المجدلية ومريم الاخرى فى الجمع المثنى فى كل الكلام يقصد هذا هى لم تنفصل عنهم وان كانت انفصلت عنهم كان اشار الى ذلك فعلا لانه اهتم بها فى بداية الكلام.
ولكنى عندما قرات النص لم اجد اى اشارة عن انفصالها عنهم ولم يخطر ببالى ابدا انها انفصلت فلماذا اعتقدوا بهذا الانفصال ؟ فى انجيل يوحنا انفصال وهروب مريم الجدلية وفى مرقس هى اول من شاهد يسوع كأننى اقرأ قصص من الف ليلة وليلة قصص منفصلة لا يوجد بينها رابط ولا شاهد اين الوحى؟ !!!!

ثم ان القديس كيرلس الكبير كما نقلت اخى نجم يقول وبكونها أول كارز بالأخبار الخاصة بسرّ القيامة المبهج[922]. مصدر المقال: موقع الأنبا تكلاهيمانوت. اذا هى اول من رات واول من كرز بسر االقيامة ولكنها فى انجيل يوحنا وكما قلت اخى لم تحظى بهذا الشرف وكان النسوة اول من كرز بسر القيامة وفى مرقس هى اول من شاهد يسوع تناقض واضح اخى نجم لا يحتاج الى مكابرة وتناقض فى ماذا فى قصة هى اصل العقيدة قصة القيامة من الاموات هل الوحى كذلك؟ هل الوحى يوجد بينه فجوة كبيرة بينه وبين النقل؟

فالوحى يا نصارى هو كلام الله الذى يوحى به الى مجموعةمن البشر بطرق عديدة مذكورة فى القران الكريم وهؤلاء البشر هم انبياء الله ورسله موثوق بهم وفيهم وفى مصداقيتهم وفى كل ما ينقلوه فهؤلاء هم الموحى اليهم وهم ينقلوا كل ما اوحى اليهم من الله عز وجل بامانة شديدة والله سبحانه وتعالى يوحى الى البشر بما ليس فيه باطل ابدا ولا يوجد بين الوحى وبين النقل أوبين الوحى وبين العقل البشرى الذى خلقه الله سبحانه وتعالى اى تناقض أو فجوةهذا هو الوحى وهؤلاء هم الموحى اليهم هل ينطبق هذا المعنى على تلك القصة يا نصارى؟ لماذا هذا التناقض فى الوحى؟ لما يؤلف الموحى اليه او ينسى او يلغى من نفسه او يزيد ان كانت القصة موحى بها اساسا !!! قصة القيامة من الاموات قصة مهمة جدا فى العقيدة بل هى من اساس العقيدة فلماذا هذا التناقض وان كان هناك تناقض فعلا كما هو اضح فكيف اصدق ومن قصة من اصدق وطالما يوجد تناقض فلا يوجد مصداقية فلا يوجد كتاب مقدس من اساسه

[نجم ثاقب]

اقتباس

اما فيما يخص اخى الفاضل عن سؤالك عن مريم المجدلية فى انجيل متى وهذا ليس انحيازا لرايك ولكن فعلا انجيل متى يقصد مريم المجدلية ومريم الاخرى فى الجمع المثنى فى كل الكلام يقصد هذا هى لم تنفصل عنهم وان كانت انفصلت عنهم كان اشار الى ذلك فعلا لانه اهتم بها فى بداية الكلام.
ولكنى عندما قرات النص لم اجد اى اشارة عن انفصالها عنهم ولم يخطر ببالى ابدا انها انفصلت فلماذا اعتقدوا بهذا الانفصال ؟ فى انجيل يوحنا انفصال وهروب مريم الجدلية وفى مرقس هى اول من شاهد يسوع كأننى اقرأ قصص من الف ليلة وليلة قصص منفصلة لا يوجد بينها رابط ولا شاهد اين الوحى؟ !!!!

ثم ان القديس كيرلس الكبير كما نقلت اخى نجم يقول وبكونها أول كارز بالأخبار الخاصة بسرّ القيامة المبهج[922]. مصدر المقال: موقع الأنبا تكلاهيمانوت. اذا هى اول من رات واول من كرز بسر االقيامة ولكنها فى انجيل يوحنا وكما قلت اخى لم تحظى بهذا الشرف وكان النسوة اول من كرز بسر القيامة وفى مرقس هى اول من شاهد يسوع تناقض واضح اخى نجم لا يحتاج الى مكابرة وتناقض فى ماذا فى قصة هى اصل العقيدة قصة القيامة من الاموات هل الوحى كذلك؟ هل الوحى يوجد بينه فجوة كبيرة بينه وبين النقل؟

فالوحى يا نصارى هو كلام الله الذى يوحى به الى مجموعةمن البشر بطرق عديدة مذكورة فى القران الكريم وهؤلاء البشر هم انبياء الله ورسله موثوق بهم وفيهم وفى مصداقيتهم وفى كل ما ينقلوه فهؤلاء هم الموحى اليهم وهم ينقلوا كل ما اوحى اليهم من الله عز وجل بامانة شديدة والله سبحانه وتعالى يوحى الى البشر بما ليس فيه باطل ابدا ولا يوجد بين الوحى وبين النقل أوبين الوحى وبين العقل البشرى الذى خلقه الله سبحانه وتعالى اى تناقض أو فجوةهذا هو الوحى وهؤلاء هم الموحى اليهم هل ينطبق هذا المعنى على تلك القصة يا نصارى؟ لماذا هذا التناقض فى الوحى؟ لما يؤلف الموحى اليه او ينسى او يلغى من نفسه او يزيد ان كانت القصة موحى بها اساسا !!! قصة القيامة من الاموات قصة مهمة جدا فى العقيدة بل هى من اساس العقيدة فلماذا هذا التناقض وان كان هناك تناقض فعلا كما هو اضح فكيف اصدق ومن قصة من اصدق وطالما يوجد تناقض فلا يوجد مصداقية فلا يوجد كتاب مقدس من اساسه

أحسنت يا أختاه ....
أشكر لك مرورك وتعليقك المثري على الموضوع .....

كما أرجو أن تتابعي المفاجأة الكبرى لاستخراج مهم ضمن مشاركتي القادمة باذن الله ....

فترقبي واسألي لهم الهداية .....



أطيب الامنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

اقتباس

]

اخى الفاضل نجم ثاقب لقد قرات الاجابة من خلال كلامك فى اول الموضوع والان لا يوجد عذر فعلا لانه كما قلت نقطة مهمة جدا جدا( الظهور الاول ) او( الشعور الاول )فالظهور الاول فى انجيل متى كان الاندهاش لعدم رؤية الجسد وبرؤية الملاك وبالتالى لا يمكن ان يصحب هذا الشعور حزن لان الملاك افهمهم ان يسوع قد قام اذا لا يوجد شعور بالحزن ابدا فى انجيل متى ولا يمكن ان يوجد ولا يمكن ان يكون متى اغفله لانه لا يتفق مع سياق الحدث اما فى يوحنا فلا يوجد اندهاش اساسا فالشعور الاول هو الحزن بعدم وجود جسد يسوع حتى عندما ظهر الملاك لا يوجد اندهاش ولا يمكن ان يكون هناك اندهاش لان الملاك لم يوضح ليهم شىء فاذا الشعور الموجود عندهم هو الحزن لعدم وجود الجسد (( رغم انه من الطبيعى ان يكون اندهاش وليس حزن )) وهو لم يغفل هذه النقطة لانها لا تتفق مع سياق الحدث عنده لانه لا يمكن ان يكون يوحنا وصف شعور الحزن واغفل الاندهاش ثم وضح بعد ذلك وجود الملاك الذى سألهم بدون ان يتطرق لاى اندهاش
يتبع

اختاه ....
الاندهاش يمكن ان يقرن ( حسب يوحنا ) في اللحظة التي رأت فيها المجدلية الحجر قد دحرج .... هذا استكمالا للموضوعية التي تتبنينها .....

اما بخصوص ما تفضلت به حول المرحلة التالية ( الحزن ) ....
فصحيح انه لا يوجد اندهاش كما هو واضح من نفسية المجدلية حسب النص .....

يتبع .....

[نجم ثاقب]

اقتباس

[CENTER] هذه نقطة واحدة فقط من النقاط التى تفضلت وتكلمت فيها اخى نجم وهى اول نقطة على ما اعتقد الحزن فى انجيل يوحنا والاندهاش فى انجيل متى هل يمكن ان يكون التفسير هكذا اخى الفاضل طبعا انا اساسا مش مقتنعة باللى بقوله بس انا بحاول ان اجد لهم الاعذار حتى لا يقولوا اننا فقط نريد ان نخرج تناقض لعل اجابتك لى تكون توضيح ليهم اكثر على هذه المفارقة . يتبع

الفاضلة أختي om miral

أشكر لك اهتمامك النقاش في هذا الموضوع الهام ....
واني لا أعارض مبدأك الذي ينطلق من الموضوعية التامة وهذه سمة الباحثين ....
على العموم ....

انجيل متى = اندهاش .

انجيل يوحنا = اندهاش ثم حزن .

هذا ما يمكن أن نلخصه بالنسبة لمشاركتك الاولى .....

يتبع ....