اذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التي ليست من نسل آدم ؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

من جديد .. نجم ثاقب يمرق في ظلام العقول بأسئلة كالشهب
طبيب جراح يُعمل مشارطه الفكرية لتسليك شرايين فهم النصارى المتكلسة

فهنيئا للسعيد الذي يُقبل حرا مفكرا ..
لعلها!!

والله ان لأسلوبك الرائع حلاوة ....
شكرا أخي الحبيب .....
لا أزكي نفسي عليكم .....
وليتني بمثل مهاراتك في تشجيع كلمة الحق بصدق وبمثل كلماتك جميلة .

كل الشكر والتقدير لشخصك الكريم .

أن كل ما أتمناه مثلك أن تصيب حجة الحق العقول فتوقظها من ضلالها .....


نسأل الله لهم الهداية .... وجزاك الله خيرا أيها الحبيب معاذ سلمان .....


أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

[عبير نجد]

أيضا اخي الكريم

إذا كان عيسى اتى لكي يطهر الناس من خطيئة آدم فلماذا لم يرجع الناس إلى الجنه؟؟؟


أليس يسوع طهر الخطيئه؟؟

إذن مالذي تغير قبل أن يأتي يسوع او بعد ما مات ؟؟؟


لم يتغير شيء ابدا

[نجم ثاقب]

اقتباس

أيضا اخي الكريم

إذا كان عيسى اتى لكي يطهر الناس من خطيئة آدم فلماذا لم يرجع الناس إلى الجنه؟؟؟


أليس يسوع طهر الخطيئه؟؟

إذن مالذي تغير قبل أن يأتي يسوع او بعد ما مات ؟؟؟


لم يتغير شيء ابدا

نعم أختي الفاضلة عبورهـ ....
لم يتغير شىء ....
لأن الحياة لازالت اختبار ....
ولازال الموت ولا زالت الحياة آية من آيات الله ....
وهذا يؤكد أنه ليست أجرة الخطية الموت ....
الا في حالة واحدة ....
القصاص .....
الذي يقتل نفسا بغير حق من الله فانه أجرة الخطيئة تكون الموت ....
أما على مقياس الخطيئة الأولى ....
فكما ترين ....
كل الوقائع والمنطق وواقع الحياة يؤكد أن الموت حق ....
بدليل أن كل كائنات الأرض الحية تموت .....
فهل أجرة الخطيئة الموت ؟؟؟؟؟

أترك الاجابة لأصحاب الضمائر الايمانية الحية والعقول الراجحة والموضوعية ....
لتقرر .... فالأمر يستحق لأن الأبدية تستحق ....

جزاكم الله خيرا يا أختاه .....

شكرا لمرورك الكريم والتعليق المثري للموضوع .


أطيب الأمنيات لك من اخيك نجم ثاقب .

[abo_younis]

IGHT][/RIGHTاخي العزيز صاحب السؤال الذي يقول لماذا يموت الذي ليس من نسل ادم: وجوابي اقول بأن الكتاب المقدس لم يتحدث في هذا الامر عن الموت الجسدي كما تتصور وكما تعيشه في حياتك لكنه يتكلم عن الموت الروحي اي الانفصال عن الله والابتعاد عنه سواء في حياتك على الارض او حياتك الابدية ويطرد الانسان من دائرة رحمة الله ومحبته ولطفه كما طرد ادم ونسله ومن ضمنهم انا وانت من الجنة واصبحنا في دائرة الخطية والالم والاحزان والهموم والحسد والخوف وتعظم المعيشة في الوقت الذي كان ادم متنعما بسلام الله وبحضوره وكما جاء في الحديث النبوي جحد ادم فجحدت ذريته. فمنذ ذلك اليوم بدأ الانسان الخاطي يقدم الذبائح من بقر وغنم وتيوس وغيرها لله محاولا ارضاءه بها والتكفير عن خطاياه التي اقترفها جده ادم واصبح هو جزء منها كما في الحديث اعلاه

[عبير نجد]

اقتباس

IGHT][/RIGHTاخي العزيز صاحب السؤال الذي يقول لماذا يموت الذي ليس من نسل ادم: وجوابي اقول بأن الكتاب المقدس لم يتحدث في هذا الامر عن الموت الجسدي كما تتصور وكما تعيشه في حياتك لكنه يتكلم عن الموت الروحي اي الانفصال عن الله والابتعاد عنه سواء في حياتك على الارض او حياتك الابدية ويطرد الانسان من دائرة رحمة الله ومحبته ولطفه كما طرد ادم ونسله ومن ضمنهم انا وانت من الجنة واصبحنا في دائرة الخطية والالم والاحزان والهموم والحسد والخوف وتعظم المعيشة في الوقت الذي كان ادم متنعما بسلام الله وبحضوره وكما جاء في الحديث النبوي جحد ادم فجحدت ذريته. فمنذ ذلك اليوم بدأ الانسان الخاطي يقدم الذبائح من بقر وغنم وتيوس وغيرها لله محاولا ارضاءه بها والتكفير عن خطاياه التي اقترفها جده ادم واصبح هو جزء منها كما في الحديث اعلاه

طيب اين تحدث المسيح عن الخطيئة الأصليه؟؟؟ <<

سأعطيك مثال لكي تفهم

عندما يدخل بيتك لص ويسرق وبعد فتره يعود إليك ويطلب منك الغفران والسماح


ربما تسامحه بأن تقول له <<لقد غفرت لك أو سامحتك >>

ولكن ما رأيك لو قلت له

سأسامحك أيها اللص بشرط أن اقتل ابني الوحيد لتطهير خطيئتك بعدها سوف اسامحك....


هل هذا من العدل الإلهي ان يقتل ابنه الوحيد لأجل تطهير خطيئة آدم؟؟؟


هل سبق ان رأيت قاضي يحكم على المجرم بالبراءه بشرط ان يقتل ابن القاضي الوحيد لكي يطهر خطيئة المجرم؟


وإن كان كذلك ماتدعون ان عيسى اتى لكي يطهر الخطيئة

لماذا كان الله يرسل الأنبياء ؟؟

مالمغزى من ارسالهم؟؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

IGHT][/RIGHTاخي العزيز صاحب السؤال الذي يقول لماذا يموت الذي ليس من نسل ادم: وجوابي اقول بأن الكتاب المقدس لم يتحدث في هذا الامر عن الموت الجسدي كما تتصور وكما تعيشه في حياتك لكنه يتكلم عن الموت الروحي اي الانفصال عن الله والابتعاد عنه سواء في حياتك على الارض او حياتك الابدية ويطرد الانسان من دائرة رحمة الله ومحبته ولطفه كما طرد ادم ونسله ومن ضمنهم انا وانت من الجنة واصبحنا في دائرة الخطية والالم والاحزان والهموم والحسد والخوف وتعظم المعيشة في الوقت الذي كان ادم متنعما بسلام الله وبحضوره وكما جاء في الحديث النبوي جحد ادم فجحدت ذريته. فمنذ ذلك اليوم بدأ الانسان الخاطي يقدم الذبائح من بقر وغنم وتيوس وغيرها لله محاولا ارضاءه بها والتكفير عن خطاياه التي اقترفها جده ادم واصبح هو جزء منها كما في الحديث اعلاه

الفاضل المحترم أبو يونس .....
أشكر لك قبولك المناقشة في هذا الموضوع ....
ولكن حسب علمي بالتفسيرات اللاهوتية أن الموت الجسدي كان عقابا آخر الى جانب الموت الروحي الذي تحدثنا حضرتك عنه ....
أم أنك تنفي أن الموت الجسدي كان نتيجة للخطيئة الى جانب الموت الروحي ؟؟؟؟؟؟

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

اقتباس

ولكن حسب علمي بالتفسيرات اللاهوتية أن الموت الجسدي كان عقابا آخر الى جانب الموت الروحي الذي تحدثنا حضرتك عنه ....
أم أنك تنفي أن الموت الجسدي كان نتيجة للخطيئة الى جانب الموت الروحي ؟؟؟؟؟؟

قبل كل شىء ....
لا أدري لماذا تجاهلت سؤالي هذا في كل ردك الطويل ....
فهل أنت تؤكد أن الموت الجسدي لم يكن حكما من الرب على خطيئة آدم الى جانب الموت الروحي ؟

أريد اجابة واضحة اذا كنت متأكدا واذا لم تكن متأكدا استشير غيرك فلا عيب في ذلك ما دمت جئت تطلب منا فهم كلمة الله من خلال مفسرين اللاهوت .

وشكرا .....


يتبع .....

[مهيار]

هنيئا لنا بك يا أخي طارق النجم الثاقب

[abo_younis]

سلام المسيح معك اخي العزيز نجم ثاقب..كما قال المسيح سلامي اعطيكم سلامي امنحكم ليس كما يعطيكم العالم اعطيكم انا......لاحظت من خلال قراءاتي للردود بأن الاخوة الافاضل المشاركين في هذا الموضوع بأنهم مسرورين وفرحين جدا جدا بكتاباتك وردودك وانا بدوري اتمنى ان تكون هكذا وأن تكون معلما ومفسرا لكلمة الله الحق الواحد الاوحد لكن كما انا اتمنى ان تكون هكذا، اتمنى ايضا ان تكون ملما بتفسير الكتاب المقدس كما يفسره اصحابه او المؤمنين به وليس كما تفسره انت او يفسره القران الكريم مع كامل احترامي لشخصك الكريم...اما تكملة موضوع اجرة الخطية فهل ترى بان حياتك الان هي نفس حياة ادم قبل ان يخطيء وهل تعيش الان حياة البر والقداسة وتتمتع بحضور الله مثل ادم قبل عصيانه لله؟ هذا الفرق اخي العزيز بين حياته التي خلقه الله عليها على شبهه كما تقول الاحاديث النبوية وحياتك انت الان المملوءة من امراض ضغط الدم والسكري والسرطانات بانواعها والجلطات الدموية والخوف من المستقبل ومن الحاضر والاحزان عافاك الله منها ، هذه كلها تسمى الموت الروحي اي الانفصال عن الله،وهذا هو الموت الذي تكلم عنه الكتاب المقدس وتكلم عنه المسيح الحق كما تسمونه انتم مع العلم بان اسم الحق هو من اسماء الله الحسنى.فأرجو من الذين يقرأون اجاباتك ان يلجأوا الى تفاسير الكتاب المقدس وأن لا يصفقوا وراء مجهول..واذا تقول ان هنالك اشخاص لم يخطئوا نتيجة عصيان ادم فلماذا نبي الاسلام طلب العفو والمغفرة من الله في اكثر من اية في القران واكثر من حديث في الاحاديث الصحيحة ؟في الوقت الذي قال المسيح له المجد من منكم يبكتني على خطية؟ ولماذا يقول نبيكم الكريم جميع ولد ادم ينخسهم الشيطان حتى الانبياء والاولياء الا الا الا الا عيسى بن مريم حيث وضع الله حجابا بينهم...اليست ذرية ادم يااخي العزيز كلها اخطأت؟ واذا اراد الله ان يرحمهم جميعا وينجيهم لأنه رحيم فأين عدالته وأقتصاصه من الخاطىء اليست كل ذريته خاطئةبما فيها الانبياء الا المسيح حيث وضع الله بينه وبين مسبب الخطيئة الذي هو الشيطان حجابا؟ولهذا السبب ياأخي العزيز انت تضحي وتذبح الذبائح في عيد الاضحى المبارك ظنا منك بأن هذه التيوس والماعز سوف تخفف من عقوبة الله واجرته للخطية التي تعيشها الان لكن فقط الدم الذي سال من السيد المسيح الحق الذي ليس له اي خطية ولا كان يطلب المغفرة يوما من الله،هو الذي سوف يكون الكفارة لذنوبك وذنوبي لأن لايمكن ان يكون التيس والبقر وسيط بينك وبين الله العظيم الغير محدود. وحتى ابراهيم حين قدم ابنه اسحق محرقة لله ، اتاه الله بكبش وسمي بالذبح العظيم مع العلم اسم العظيم هو من اسماء الله الحسنى وهل تقبل انت ان يسمى الكبش اي الحيوان باسم من اسماء الله لكن كان يرمز لمجيء السيد المسيح له المجد.........مع تحياتي

[نجم ثاقب]

اقتباس

سلام المسيح معك اخي العزيز نجم ثاقب..كما قال المسيح سلامي اعطيكم سلامي امنحكم ليس كما يعطيكم العالم اعطيكم انا......

شكرا لأنك اخترت هذه الكلمات للترحيب بي .....
لطالما الكلاب أيضا تأكل من الفتات الذي يسقط من مائدة أربابها .....
فحري بك أن تدعونا كبشر عقلاء مثلك الى مائدة العلم والتحري .....
أشكرك .... ولك الاحترام .....

اقتباس

لاحظت من خلال قراءاتي للردود بأن الاخوة الافاضل المشاركين في هذا الموضوع بأنهم مسرورين وفرحين جدا جدا بكتاباتك وردودك وانا بدوري اتمنى ان تكون هكذا وأن تكون معلما ومفسرا لكلمة الله الحق الواحد الاوحد لكن كما انا اتمنى ان تكون هكذا، اتمنى ايضا ان تكون ملما بتفسير الكتاب المقدس كما يفسره اصحابه او المؤمنين به وليس كما تفسره انت او يفسره القران الكريم مع كامل احترامي لشخصك الكريم...

دع السرور والفرح جانبا .....
فلا فرح ولا سرور لغير المنتشين برائحة حجة الحق .....
أنا أحترم كل من جاءنا يعلمنا بأمر اقتنع به بدليل دامغ .....
فلا شك أنك تركت كل الأديان لتراهن بايمانك على حياتك الأبدية .....
لا شك أن الدافع وراء اختيارك يسوع كمخلص وفادي لك دون أى فادي أو مخلص ممن سبقوه في ديانات قبله يرجع الى قناعة وحجة .... أليس كذلك ؟
أما أنا فاني لا أفسر كتابك بل أختبره بالعقل والمنطق والحجة .....
والقرآن الكريم لم يفسر كتابك بل حكم عليه بصدق ان البشر قد كتبوا أمورا فيه ليست وحيا من الرب ....
ولك أن تختبر ذلك بنفسك .....
سؤال لك لتجيبه بينك وبين نفسك ولا أريد اجابته لي :

هل ظهر يسوع أول مرة بعد القيامة لمريم المجدلية وهي واقفة عند القبر حسب انجيل يوحنا ؟ أم ظهر لها وهي منطلقة نحو التلاميذ كما ذكر انجيل متى ؟

هذه عينة صغيرة ..... وكما قلت لك لا أطالبك باجابة لي بل أجب نفسك اذا وجدت جوابا .

اقتباس

اما تكملة موضوع اجرة الخطية فهل ترى بان حياتك الان هي نفس حياة ادم قبل ان يخطيء وهل تعيش الان حياة البر والقداسة وتتمتع بحضور الله مثل ادم قبل عصيانه لله؟

عزيزي .....
حتى أقارن نفسي بسيدنا آدم قبل أن يخطىء فلتكن المقارنة صحيحة .....
يمكنك أن تقارن حياة آدم قبل أن يخطىء .....
بلحظة ولادتي قبل أن أعمل أى عمل خاطىء ....
هذه المقارنة الصحيحة .....

واذا أردت أن تقارن آدم عندما فعل أول خطأ بعدما كان يعي بنضج وصية الله له ....
قارن بي عندما فعلت أول خطأ بعدما نضجت وفهمت وصايا الله .....

هذه مقارنة صحيحة يمكن أن يتناولها كل باحث موضوعي ودقيق .....

الانسان هو الانسان .....
آدم لم يولد لكن خلقه الله غير معصوم عن الخطأ فاذا أخطأ فان ذلك احتمال وارد ....
وأنا ولدت مثله غير معصوم عن الخطأ فاذا أخطأت فذلك احتمال وارد ....

ان الله يا عزيزي يتفهم طبيعتنا لانه خلقنا ....
لكنه يحب أن يرى فينا (بعدما خيرنا) كرهنا للخطيئة .....
وذلك بالندم والتوبة والرجوع الى الله .....
لان الذي يفعل الخطيئة ويستهويها ليس كمن يشعر بلسعتها ويتوب عنها ويندم ....

ان مثل ايمانكم بعمل الله لخلاص الانسان .....
كأن الله قد عمل عملا لأنه مضطر لقبول الانسان بصورته الجديدة التي تغيرت عن خلقه لأنه يعجز عن اعادته كما كان !!!!!
لذا قرر الرب ( حسب ايمانكم ) أن يتغير بتجسده في جسد سيتم اهانته وسحقه لطالما الانسان سيبقى كما هو !!!!!
حاشا لله .....



لقد سألتني أنت سؤال وأنا أوجهه لك ما دمت قد نلت الخلاص حسب ايمانك :
فهل ترى بان حياتك الان هي نفس حياة ادم قبل ان يخطيء وهل تعيش الان حياة البر والقداسة وتتمتع بحضور الله مثل ادم قبل عصيانه لله؟

ألست ما زلت تخطىء ولا زالت المراة تلد بالاوجاع والرجل يكد ويتعب ؟
هل ترى حياتك بعدما نلت الخلاص الذي تظنه تغيرت ؟

عزيزي ....
أتعرف ما هو السبب الرئيسي الذي يجعلني لا أؤمن بالمسيحية حسب ايمانكم ؟
السبب أنكم جعلتم الله يحتاج عقابا يجريه حتى يعفو عن المذنب !
أى أن الله بنظركم أراد أن يتم عقابا حتى يعفو عن المذنب بغض النظر ان عاقب المذنب أو عاقب غيره !!!!!!!!!

أهذا عدل برأيك ؟؟؟؟؟
أم أنك تظن أن الله يحتاج تحقق العقاب بغض النظر اذا كان على المذنب أو غير المذنب ؟
فكر بهذه النقطة فقط ....
ستشعر كم ظلمتم الله القدوس .....
فالله ليس غايته العقاب ..... بل ان العلاقة بينه وبين المذنب ....
ان شاء عاقبه وان شاء غفر له .....
فما حاجته أن يسمح لمخلوقاته أن تهينه بالبصق والضرب حتى يستطيع الصفح عن مخلوقاته الحبيبة ؟!
حاشا لله له الملك والأمر من قداسته ومجده وليس من اهانته وسحقه كرب متجسد ؟!

فكر كثيرا بهذه النقطة قبل أن تعلمنا أى شىء .... فكر بحق الله عليك بالقداسة المطلقة .


يتبع ........