خرافات عم "متى" 2 - توووووو

[محمد الضبيبي]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أقمت علينا الحجة أخى الكريم

وقد قمت بتعديل المشاركه

وكل عام وأنتم جميعا بخير بعيد الفطر المبارك
أعاده الله على أمه الإسلام باليمن والبركات

جزاك الله خير عزيزي المشرف...فيك الخير

ولكن يبدوا أن المدافع لم يقرأ كلامك وتعديلك للمشاركة

ياخواني ذكر كلمة مكدس أو مجنون أو أي ألفاظ بالنسبه لهم جارحه...لاتزيد من قيمة البحث

أذكر كلمتين جميلتين للدكتور منير جمعه حول أساسيات الحوار
يقول حاوره وانت مشفق عليه لان هذه نفس ان لم تدعوها بالحسنى سوف يكون مصيرها النار

الثاني وهي عباره أرجو من اخواني ان يحفروها في قلوبهم ألا وهي:
احرص على كسب القلوب وليس كسب المواقف

[الشرقاوى]

بسم الله الرحمن الرحيم
الصـــــــــــــــــديقة ناديه المصرى
مازالت تتابع الحوار على منتدانا
وقد عاتبتنى على "جهلى بالكتاب المقدس" بوضع شبهات واهيه على حد قولها

ولعلمكم مازالت الزميله ناديه تتابع حواراتها معى على منتدى الحقيقة

وبناء على طلبها أضع الحوارات هنا لتعلموا مايجرى هناك

==========================

من ناديه المصرى .....

عموما
سؤالك اللى أنت جبته عشان تدارى حركاتك بخصوص الكحك سؤال سهل قوى
شوف يا سيدى

الآية الأولى هى أرسالية من السيد المسيح للتلاميذ أثناء فترة وجوده على الأرض
كانت قبل القبض على المسيح رب المجد و خيانة يهوذا و الصلب و القيامة و كل هذا
أرسل المسيح تلاميذه الأثنى عشر كرسل يبشرون اليهود بالمسيح
و كان منهم يهوذا الأسخريوطى
نعم يهوذا الذى أسلم المسيح بعد ذلك
أسلم المسيح رغم أنه كان قبل ذلك تلميذ للمسيح بل و يبشر به أيضا
هذه نقطة فقط أوضحها لكم حتى تعلموا أنكم حينما توردون قصص لأسلمة قسس أو رهبان فهذا لا تآثير له
طبعا بغض النظر أصلا عن أنها مجرد حكاوى تتقال بس على القهاوى
المهم
يبقى بأختصار كده
الآية الأولى تتحدث عن أرسال المسيح لتلاميذه الأثنى عشر للتبشير و ذلك كان أثناء فترة حياته على الأرض و كان منهم الأسخريوطى
و كانت رسالتهم موجهة لليهود فقط وقتها

أما الآية الثانية فتتحدث عن أرسال المسيح رب المجد لتلاميذه للتبشير للعالم كله
و حدث هذا قبل صعوده مباشرة الى السماوات
و طبعا هذا كان بعد القبض على المسيح و خيانة يهوذا و الموت و القيامة
يعنى
يهوذا كان تلميذا قبلا ثم بعدما خان المسيح
ندم و مضى فشنق نفسه
فصار التلاميذ أحد عشر تلميذا
ثم بعدما أراهم المسيح نفسه بعد القيامة و قبل صعوده مباشرة
فى هذه اللحظة أوصاهم بالتبشير للعالم كله بالفداء و الخلاص

هكذا الموضوع بكل بساطة
و لقد تعجبت بصراحة من سؤالك هذا السؤال البسيط جدا
بل و طرحته فى موضوع خاص فى منتدى خطواط علا التاريك
... أقصد خطوات على الطريق لكن بلغة أهل هذا المنتدى ...
المهم
ان كنت وجدت فى كلامى يا أستاذ شرقاوى اجابة شافية عن سؤالك
اذن
فالأمانة تحتم عليك أن تنقل اجابتى هذه لأهل المنتدى

علما بأنهم أصلا لا ينتظرونها لكن لتعتبرها نصيحة لكم بدلا من أن يمتلئ منتداكم بالشبهات العبيطة مثل هذه
و طبعا شوفوا اللى يريحكم أنتم

و متشكرين يا سيدى على الكحك
مردود لك فى 7 يناير
مش هتشوف فتفوتة حتى
سلام

[الشرقاوى]

وكان هذا ردى على ناديه المصرى

=============

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا يا أستاذه ناديه

الحقيقه أنا شخصيا إقتنعت بكلامك هذا

لكن لسه فى مشكله
يقول يسوع
28فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «ﭐلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ أَنْتُمُ \لَّذِينَ تَبِعْتُمُونِي فِي \لتَّجْدِيدِ مَتَى جَلَسَ \بْنُ \لإِنْسَانِ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ تَجْلِسُونَ أَنْتُمْ أَيْضاً عَلَى \ثْنَيْ عَشَرَ كُرْسِيّاً تَدِينُونَ أَسْبَاطَ إِسْرَائِيلَ \لاِثْنَيْ عَشَرَ.

بكده يبقى فى كرسى زياده

يبدو إن يسوع مكانش عامل حسابه إنه هيغمس اللقمه ليدخل الشيطان فى يهوذا

أو اللاهوت كان فى أجازه .... وإنفصل عن يسوع فى الجوهر والمحتوى
فيسوع جهل إن فى تلميذ هيخونه

ويجوز الكرسى الزياده ده لقداسة البابا
لمجهوداته فى تفسير نشيد الأناشيد تفسير دينى

فى إحتمال وحيد أخير إن يسوع يكون حاجز لنفسه كرسى معاهم لانه بيخاف من الضلمه ومش بيحب ييقعد لوحده

بكل أسف مش هقدر اكمل الحوار الجميل ده لانى لازم أسيب البيت خلال ساعه فى طرق سفر طويل

نكمل هذا الحوار لاحقا بعد ماتشوفى موضوع الكرسى الإحتياطى ده

أوعدك بعد إجابتك لو أقنعتينى هحطها فى المنتدى بناء على طلبك

إلى اللقاء

[الشرقاوى]

رد الأستاذه ناديه المصرى:
===============

ندخل فى الجد
سؤالك الجديد هذا أجبته من قبل
أعتقد فى المنتدى
ربما تم حذفه مع ما تم حذفه
عموما و بأختصار شديد
التلاميذ الأثنى عشر هم مثال الأسباط الأثنى عشر أولاد أبونا يعقوب
و كون أن يهوذا قد خان فهذا ليس معناه أن يتم الأخلال بالرمز
لأن المسيح رب المجد كان يعرف من البداية أن يهوذا سيسلمه
و أخذ يحذره كثيرا ضمنيا و علنيا مرارا كثيرا
لكن المسيح كان يعلم أن يهوذا سيخون
و كان يعلم أيضا أنه سيتم أختيار الرسول متياس ليأخذ نصيب يهوذا الخائن

و فى النهاية
سواء أقتنعت أم لا
لا يهمنى أن تضع الاجابة فى المنتدى
لأن أهل هذا المنتدى لا ينتظرون الاجابة
لذا فلا فائدة

و ياريت الأسلوب يكون ألطف المرة الجاية
قلت لك كذا مرة أن المعاشرات الردية تفسد الأخلاق الجيدة
سيبك من مداهد و الزهراء و سعد
هناك حياة أبدية تنتظرك

و ترجع لنا بالسلامة ان شاء الله من السفر الطويل الى بلاد الفرنجة
أبقى أتغطى كويس عشان الدنيا برد
و ماتكلش دجاج عشان متجيلكش أنفلونزا

[الشرقاوى]

فرديت عليها:
========

بسم الله الرحمن الرحيم
كالعاده يا أستاذه ناديه ردودك شافيه لكن غير كافيه إطلاقا

ونظرا لعودتى من بعد سفر طويل فسأسترسل فى السؤال ولتكن ردودى لاحقه
=========

أولا قلتى: أن ..... المسيح كان يعلم .... و كان يعلم أيضا أنه سيتم أختيار الرسول متياس ليأخذ نصيب يهوذا الخائن

أستأذنك فى الديل على صدق كلامك عاليه؟
ياريت دليل واضح مش تفسيرات من إياها
==========

وأعتقد أنك بنيتى إجابتك على أعمال الرسل حيث ذكر التالى

23 فَأَقَامُوا \ثْنَيْنِ: يُوسُفَ \لَّذِي يُدْعَى بَارْسَابَا \لْمُلَقَّبَ يُوسْتُسَ وَمَتِّيَاسَ. 24 وَصَلَّوْا قَائِلِينَ: «أَيُّهَا \لرَّبُّ \لْعَارِفُ قُلُوبَ \لْجَمِيعِ عَيِّنْ أَنْتَ مِنْ هَذَيْنِ \لاِثْنَيْنِ أَيّاً \خْتَرْتَهُ 25لِيَأْخُذَ قُرْعَةَ هَذِهِ \لْخِدْمَةِ وَ\لرِّسَالَةِ \لَّتِي تَعَدَّاهَا يَهُوذَا لِيَذْهَبَ إِلَى مَكَانِهِ». 26ثُمَّ أَلْقَوْا قُرْعَتَهُمْ فَوَقَعَتِ \لْقُرْعَةُ عَلَى مَتِّيَاسَ فَحُسِبَ مَعَ \لأَحَدَ عَشَرَ رَسُولاً.
وهنا أتسائل من هو مؤلف أعمال الرسل؟ ومن هو ثَاوُفِيلُسُ الذى يكتبون له تلك الأناجيل؟
فى إنتظار ردودك
وشكرا على امنياتك الطيبه

[الشرقاوى]

وردت الأستاذه ناديه:

السلام لكم

المسيح كان يعلم
لأنه هو الله العالم بكل شئ

من مؤلف أعمال الرسل ؟
الروح القدس روح الله هو الذى أوحى لعبده لوقا الرسول ليكتب هذا السفر
و ثاوفيلوس هو صديق للقديس لوقا و كان يعيش فى الأسكندرية
======================

ورددت عليها


هذا ليس دليل على معرفة يسوع
هذا تضليل
هل لديك دليل واضح على علم يسوع بمتياس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
=======================

وردت ناديه عليه:

ما التضليل فى كلامى ؟
هل تريد قول للمسيح رب المجد بنفسه أنه أختار متياس رسولا ؟ ؟ ؟
لا يوجد هذا
لكن رب المجد هو الله العارف بالقلوب و بالتالى يعرف متياس
=====================
=

[الشرقاوى]

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا يا أستاذه ناديه
هذا بالظبط ما أردت سماعه
هل تريد قول للمسيح رب المجد بنفسه أنه أختار متياس رسولا ؟ ؟ ؟ ... لا يوجد هذا

ومن هنا نعود لأعمال الرسل لنجد التالى: 23 فَأَقَامُوا \ثْنَيْنِ: يُوسُفَ \لَّذِي يُدْعَى بَارْسَابَا \لْمُلَقَّبَ يُوسْتُسَ وَمَتِّيَاسَ. 24 وَصَلَّوْا قَائِلِينَ: «أَيُّهَا \لرَّبُّ \لْعَارِفُ قُلُوبَ \لْجَمِيعِ عَيِّنْ أَنْتَ مِنْ هَذَيْنِ \لاِثْنَيْنِ أَيّاً \خْتَرْتَهُ 25لِيَأْخُذَ قُرْعَةَ هَذِهِ \لْخِدْمَةِ وَ\لرِّسَالَةِ \لَّتِي تَعَدَّاهَا يَهُوذَا لِيَذْهَبَ إِلَى مَكَانِهِ». 26ثُمَّ أَلْقَوْا قُرْعَتَهُمْ فَوَقَعَتِ \لْقُرْعَةُ عَلَى مَتِّيَاسَ فَحُسِبَ مَعَ \لأَحَدَ عَشَرَ رَسُولاً.

لا داعى للبداهه فى إستدلال تلفيق القصه لتعويض نقص الكرسى الزياده
فلو كان كلامك صحيح لذكرته باقى الأناجيل
وهو مالم يحدث

متياس هذا شخصيه لم تذكر فى أى من الاناجيل ولايعرف لها أى فضل او خير لإختيارها

وإخترعها لوقا أو بولس حسب بعض المؤرخين
وإنفرد به الأعمال
=============

وبالتالى نرجع من اول وجديد لموضوع الكرسى الزياده ياصديقتى العزيزه

يبدو أن يسوع المسكين لم يعلم بموضوع يهوذا بالظبط كما حدث معه فى شجرة التين
===========

ولكن هل إنتهت المفاجأت هنا؟
نو نو نو no no
======

نرجع لكلامك الاولانى الذى أقنعنى أنا شخصيا: الآية الأولى هى أرسالية من السيد المسيح للتلاميذ أثناء فترة وجوده على الأرض .... كانت قبل القبض على المسيح رب المجد و خيانة يهوذا و الصلب و القيامة و كل هذا ..... أرسل المسيح تلاميذه الأثنى عشر كرسل يبشرون اليهود بالمسيح ....
فصار التلاميذ أحد عشر تلميذا .... ثم بعدما أراهم المسيح نفسه بعد القيامة و قبل صعوده مباشرة
هذا كان كلامك الذى وافقنا عليه
==============

وبعد أن "فسحت" ناديه المصرى فى تناقضات كتابها المقدس ألقيت لها مفجأة من العيار الثقيل
لكن عم بولس له رأى أخر إقرئى معى
كو ا: 4وَأَنَّهُ دُفِنَ وَأَنَّهُ قَامَ فِي \لْيَوْمِ \لثَّالِثِ حَسَبَ \لْكُتُبِ 5وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِصَفَا ثُمَّ لِلِاثْنَيْ عَشَرَ.

وناقض
كلام عم "متى28" : 16وَأَمَّا \لأَحَدَ عَشَرَ تِلْمِيذاً فَانْطَلَقُوا إِلَى \لْجَلِيلِ إِلَى \لْجَبَلِ حَيْثُ أَمَرَهُمْ يَسُوعُ. 17وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ وَلَكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا.

ويؤكد كلامه عم مرقص: 14أَخِيراً ظَهَرَ لِلأَحَدَ عَشَرَ وَهُمْ مُتَّكِئُونَ وَوَبَّخَ عَدَمَ إِيمَانِهِمْ وَقَسَاوَةَ قُلُوبِهِمْ لأَنَّهُمْ لَمْ يُصَدِّقُوا \لَّذِينَ نَظَرُوهُ قَدْ قَامَ.

==============
إيه رأيك فى كوميديا كتابك المقدس وتناقضاته؟

أستاذه ناديه
العقل لمن عقل
وأنا أعلم أنك عاقله كفاكى ضلالا

والسلام على من إتبع الهدى

====================

ومازال الحوار مستمر

[الشرقاوى]

السلام عليكم

الأستاذه ناديه المصرى بعد مفاجئتى لها عندما فجعت بنفى بولس لموضوع الـ 11 تلميذ وجعلهم 12 نافيا إذا خيانة يهوذا

فأنتابتها حالة من الهذيان على مايبدو وبعد أن شكرتنى على "الأمانة" فى نقل كلامها ذكرت حل الموضوع
وذكرت التالى:
--------------------------

أجابتى ستكون فى نهاية كلامى
كنوع من التشويق يعنى


كنت هنسى أجابة سؤالك يا شرقاوى بخصوص الكرسى الزيادة
الاجابة هى









طب حاول تفكر بنفسك
هتجيبها لوحدك صدقنى
طب بص
أنا هديك لمحة من الاجابة و أنت ذكى هتفهم لوحدك
شوف المثال ده

ولد الطبيب شرقاوى فى محافظة الشرقية
هل معنى العبارة السابقة أن شرقاوى خرج من بطن أمه طبيبا ؟

----------------------------------

هذا كان رد ناديه المصرى ولا أدرى تحديدا علاقة ماكتتبته بتناقضات من تدعوهم رسلا موحى إليهم
فهل قصدت أنه لا يوجد شخص خرج من بطن أمه رسول؟
ولكنها بالتأكيد اجابت بطريقة هل الطائره أسرع أم الحمار أحمر؟
يعنى هلوسه كما ذكرت لها لاحقا
----------------------------------------

[الشرقاوى]

فكان أن نصبت للأستاذه ناديه فخا صغيرا فقلت لها:

معلش إحتملى غباوتى القليله قليلا يا عزيزتى ناديه كما إحتملتى غباوة الرب طول عمرك
أنا مش فاهم حاجه

حد فهم حاجه يا إخواننا فى موضوع الكرسى ده؟

حذرو فزروا

-----------------

فماذا كان ردها إذا؟؟؟؟؟؟؟؟

[الشرقاوى]

الحقيقة أن ناديه المصرى وجدتها فرصة ذهبيه لمهاجمتى وبأسلوب لايمكن أن يوصف بأنه لائق أبدا ووجدت فرصة ذهبيه للخروج من مأزقها ومأزق الكرسى فردت :
-----------------------------

كون أنك غبى يا شرقاوى بحسب وصفك لنفسك فهذه مشكلتك
لكن أن تجدف على الله ناسبا اليه غباوة
فلتأخذ حذرك يا شرقاوى من أجل مصيرك الأبدى

كونك لا تفهم لأنك غبى كما قلت عن نفسك لا يبرر لك التجديف على الله
و مادمت أنت طلعت غبى كما تصف نفسك اذن لتبحث عمن يشرح لشخص غبى مثلك كما تصف نفسك

---------------------

يالللهوووووووووووووووول