دعوه خاصه للعضو تيتو55

[عمر الفاروق 1]

لى سؤال يا تيتو55 خارج الموضوع أيضاً لقد قلت لى :-

اقتباس

انا قولتلك انه اتذكرت فى بدايه انجيل يوحنا

هل ترى أن إنجيل يوحنا الذى نتكلم عن نصوصه الان يستخدم أسلوب الكتابه الصريحه أم الكتابه بأسلوب المجاز والتشبيه ؟؟؟

ملاحظة :

هذا سؤال خارج الموضوع لذا فصلته فى جزء من المشاركه ولك مطلق الحريه فى أن تجيب عليه أو لا تجيب . فإن رغبت فى الإجابه عليه . فمن فضلك ضع الإجابه فى صفحة التعليقات حتى لا يتشتت الموضوع ... وأكون لك شاكراً

ويتبع بإذن الله ..

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

اتفق معك فى اقوالك

فى البدايه أحيـي فيك شجاعتك فى قول الحق

فإن إتفاقك معى فى أن النص رقم ( 2 ) هو أكثر وضوحاً من النص رقم ( 1 ) قد أكد لى أنك حقاً رجل منصف . وهذا ما كنت أريد الوصول إليه فقط حيث قلت :-

اقتباس

أريد منك فقط أن تتفق معى أو تختلف ..

والحمد لله قد أتفقنا سويا بكامل حريتنا ...

اقتباس

ولكن هل النص اللى جبته غامض او لا يمكن من خلاله اثبات الوهية المسيح

يا صديقى لقد شرحت لك أن أمر الغموض والوضوح أمر نسبى ولكن هناك نصوص لا إختلاف عليها ولقد عدلت لك السؤال فى المرة الاخيره بعدة أشكال وقلت لك نصاً :-

اقتباس

س:-أيهم تراه الاكثر صراحه ووضوح فى التعبير عن الرب الاله؟؟(1) أم (2)

س :- أيهم تراه لا يحتاج لشرح ويعبر بكل دقه عن الرب الاله ؟؟ (1) أم (2)

** بمعنى أخر :-

س :- هل ترى أن النص رقم ( 1 ) يحتاج لشرح وتوضيح أم لا ؟؟

س :- هل ترى أن النص رقم ( 2 ) يحتاج لشرح وتوضيح أم لا ؟؟

والان أتفقنا أن هناك نص لا يحتاج لشرح وأخر يحتاج لشرح .

وبالنسبة لشرحك الذى أتيت به هنا حيث تقول :-

اقتباس

نراجع مع بعض النص كلمه كلمه
النص يقول
والكلمه (المقصود الله)
صار جسدا (مين اللى صار جسد هل هو مثلا يقصد حاجه تانيه صارت جسدا )

نمسك ايه تانيه
كان فى العالم وكون العالم به (اكيد واضحه)
انا الصراحه مش شايف غموض:

فأشكرك على سعيك لشرح النص لى .. لكنى أردت فقط .. فقط أن نتفق أنه يحتاج لشرح منك وهذا ما قمت أنت به .. فشكراً لك ولا أنسى أن أشكرك على شرحك لاخى سلام على ياسين على صفحة التعليقات ولقد وجهت لك توضيح .. أن ما قاله كان ما فهمه هو .. وما قلته أنت هو ما فهمته أنت مما يؤكد لك وجهة نظرى فأنا قلت :-

اقتباس

بالنسبة لردك على أخى / سلام على ياسين أردت فقط أن أقول لك أنه لم يقصد التحريف فهو عبر لك عن ما يفهمه وهذا إن دل على شيئ يدل على :-

أن النصوص تحتوى على غموض قد يفهمها أحدنا بشكل ويفهمها الاخر بشكل غيره وهكذا فهى تحتاج لشرح كما أخبرتك فى صفحة الحوار .... أرئيت بنفسك...

وأيضا ً هناك أخى أبو أنس ولو تركنا الامر للجميع ليستوضح لدخلنا فى معضلات كثيره وتشتت الحوار لكن فقط أردت أن ألفت إنتباهك أن الامر لايزال غامضاً فقط ولكن لا أطلب منك الشرح الان .

أرئيت يا صديقى كيف يفهم كل واحد ما يستنتجه من النص لكن لو رجعت للنص الذى أتيت أنا به لن تجد عليه أى إختلاف .

أما عن النص الذى أتيت به فكان السؤال الرئيسى هو من المتكلم ؟؟

لاحظ :-

اقتباس

من الكتاب نفسه ولكن من العهد القديم وبرغم كثرة الامثله ولكنى سأأتى بأحدهم حيث يقول فى سفر الخروج الاصحاح 20 العدد 2 يقول :-

2 أنا الرب إلهك الذى أخرجك من بيت مصر من أرض العبوديه ...

فهذا نص واضح ليس به أى غموض ولا يحتاج لاى تفسير فلو سألت أى شخص .. أى شخص :-

من المتكلم هنا ؟؟
سيقول لك الرب الاله وما معنى ما قاله سيقول لك نفس الكلام .
فوالله لا يحتاج الكلام لتفسير فهذا نص واضح لا يوجد به غموض فالواضح لا أختلاف عليه

وحتى الان أنت لم تجب على سؤالى هذا ... ولو أجبت عليه فستجد من يختلف معك فى هذه الاجابه

والان ...لاننا أتفقنا أن يكون الكتاب المقدس هو الذى سنحتكم إليه حيث قلت :-

اقتباس

ولانك أتيت بنص من إنجيل يوحنا وهذا الانجيل هو جزء من الكتاب المقدس إذن فإن إجابتك تعنى أننا سنحتكم لنصوص الكتاب المقدس ولن نتكلم لا بالفلسفه ولا بالمنطق .

وأنا أوافق على أن نجعل نصوص الكتاب المقدس هى الحكم بنينا برغم كل ما به ...

ولقد إتفقنا أيضاً على أن يكون العدد او الايه واضحه وصريحه فى بناء هذا الاصل العقائدى الهام حيث قلت أنت :-

اقتباس

متهيالى الايه واضحه وصريحه

وكان ردى عليك هو :-

اقتباس

وهنا أنا أتفق معك تمام الاتفاق على أنه يجب أن تكون هناك أيه أو عدد واضح وصريح لكى أبنى عليه هذا الاصل الهام من عقيدتى كفرد

ولقد أتيت إليك بنص لا يحتمل الشك فيه ولا يحتاج لتفسير وهو يدل على أن المتكلم هو الرب الاله ويعبر فيه عن نفسه .

اقتباس

من الكتاب نفسه ولكن من العهد القديم وبرغم كثرة الامثله ولكنى سأأتى بأحدهم حيث يقول فى سفر الخروج الاصحاح 20 العدد 2 يقول :-

2 أنا الرب إلهك الذى أخرجك من بيت مصر من أرض العبوديه ...
فهذا نص واضح ليس به أى غموض ولا يحتاج لاى تفسير فلو سألت أى شخص .. أى شخص :-

من المتكلم هنا ؟؟
سيقول لك الرب الاله وما معنى ما قاله سيقول لك نفس الكلام .
فوالله لا يحتاج الكلام لتفسير فهذا نص واضح لا يوجد به غموض فالواضح لا أختلاف عليه

ولانك قلت :-

اقتباس

انا مش بستنتج الوهية المسيح من ايه واحده لكن دى مذكور فيها التجسد

فالان السؤال الذى يطرح نفسه :-

هل هناك نص يكون واضح وصريح لا يحتاج لشرح ويتفق عليه الجميع مثل النص رقم ( 2 ) ويتحدث عن إيمانك الذى أخبرتنا عنه سابقاً .... أرجوك أخبرنا به ؟؟...

ملاحظة :

إن إحتجت لوقت لكى تبحث فأخبرنا حتى ننتظرك . إن إحتجت لمساعدة فأطلبها ممن تراهم أهلاً لذلك . وإن لم تجد فلا تتخيل أنك فى مأزق لكن أخبرنا بذلك . وأنا ألتمس لك العذر مقدماً ولكن أرجوك إلتزم بوعدك لى بالاستمرار معى للنهاية .

فى إنتظارك يا صديقى العزيز ... ولك منى كل الاحترام والتقدير