تقول دائرة المعارف الكتابية (معتمدة من الكنيسة الأورثوزوكسية)
(يمكنك التأكد من هنا http://www.arabic-christian.org/daer...10/default.htm تحت باب "رؤيا يوحنا" )
ألا يعني ذلك مرور 7 قرون من الأجيال المسيحية المتعاقبة عاشت وماتت دون أن تدري أن هناك كلمة للرب اسمها "رؤيا" يوحنا ؟؟اقتباس(جـ) الكنيسة الشرقية: كانت الكنائس في الشرق تميل إلي رفض سفر الرؤيا، فقد أنكر ديونيسيوس أسقف الإسكندرية، قانونية سفر الرؤيا، وانساق وراء يوسابيوس (260- 340 م)، حيث أنه في تصنيفة للأسفار القانونية، احتار بين أن يضعه بين الكتب التي يدور حولها الخلاف أو بين الكتب الزائفة، ولعله كان متأثراً برد فعله لتفسير بابياس للألف السنة. وكان ليوسابيوس تاثير كبير حتي إن كيرلس أسقف أورشليم(315- 368م) منع رجال الكنيسة من قراءة سفر الرؤيا من فوق المنابر علناً، بل ومنع قراءته في العبادة الخاصة. كما ان كنائس أسيا الصغري- التي جاءت بعد ذلك –لم تستخدمه، إذ أنه لم يذكر في قائمة الأسفار المقدسة التي أقرها مجمع "لادوكية" (حوالي 360م) ولا في دستور الرسل، ولا في قائمة "غريغوري النازيانزي" (حوالي 398م).
وقد رفض ديودور الموبسستي (حوالي 340- 428م) سفر الرؤيا مع كل الرسائل الجامعة، وتبعته في ذلك الكنيسة النسطورية، وكذلك مدرسة أنطاكية في القرن الرابع. ولكن لم يأت القرن السادس حتي كانت الكنيسة الشرقية قد قبلت سفر الرؤيا. وقد كتبت "أندراوس" أسقف قيصرية في كبادوكية، تفسيراً له، وذكره "ليونتيس" أحد علماء أورشليم علي انه آخر أسفار العهد الجديد.
ألا يتنافى ذلك مع إدعائك أن الكنائس متفقة على قانونية السفر منذ القرن الأول ؟؟
ثم كيف تتفق عليه منذ القرن الأول وهو لم يكتب إلا قبل نهاية القرن الأول بخمسة سنوات حيث قلت أنت أنه كتب عام 95 م ؟؟؟؟
صديقنا العزيز هل أتيت هنا للتهريج أم أنك لا تفهم ما سالنك و تكتب أي شيئ ؟؟اقتباستفسير القرطبي
صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى يعني الكتب المنزلة عليهما . ولم يرد أن هذه الألفاظ بعينها في تلك الصحف وإنما هو على المعنى أي إن معنى هذا الكلام وارد في تلك الصحف .
عندما كلم الرب الالة موسى فى العليقة قال لة
(انا الة ابراهيم والة اسحق والة يعقوب ) وابراهيم واسحق ويعقوب كانوا قد انتقلوا فهل الرب الالة يقول عن نفسة انة الة اموات ام انهم احياء عندة
وكما جاء فى انجيل متى (22-32،31) وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ قِيَامَةِ الأَمْوَاتِ أَفَمَا قَرَأْتُمْ مَا قِيلَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللَّهِ: أَنَا إِلَهُ إِبْراهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحاقَ وَإِلَهُ يَعْقُوبَ. لَيْسَ اللَّهُ إِلَهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلَهُ أَحْيَاءٍ
انجيل مرقس (12ـ27،26) وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الأَمْوَاتِ إِنَّهُمْ يَقُومُونَ: أَفَمَا قَرَأْتُمْ فِي كِتَابِ مُوسَى فِي أَمْرِ الْعُلَّيْقَةِ كَيْفَ كَلَّمَهُ اللَّهُ قَائِلاً: أَنَا إِلَهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحَاقَ وَإِلَهُ يَعْقُوبَ؟ لَيْسَ هُوَ إِلَهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلَهُ أَحْيَاءٍ. فَأَنْتُمْ إِذاً تَضِلُّونَ كَثِيراً
لوقا (20ـ83،37) وَأَمَّا أَنَّ الْمَوْتَى يَقُومُونَ فَقَدْ دَلَّ عَلَيْهِ مُوسَى أَيْضاً فِي أَمْرِ الْعُلَّيْقَةِ كَمَا يَقُولُ: اَلرَّبُّ إِلَهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحَاقَ وَإِلَهُ يَعْقُوبَ. وَلَيْسَ هُوَ إِلَهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلَهُ أَحْيَاءٍ لأَنَّ الْجَمِيعَ عِنْدَهُ أَحْيَاءٌ
1
-اذن اعلن اللة منذ اول اسفار موسى التكوين وحتى العهد الجديد ان هناك حياة بعد الموت والجميع عندة احياء
طلبت منك إستخراج أن الأخرة خيرا وأبقى (لفظاً أو معنى) من كتب موسى فتأتيني بشواهد من العهد الجديد ؟؟؟
أنا لا وقت عندي أضيعه في هذه الإلتفافات واللف و الدوران !
أسفار موسى هي :
التكوين - الخروج - اللاويين - العدد - التثنية
فهل موسى ذكر عن لسان الرب أي شيئ أن الأخرة أبقى من الدنيا في هذه الأسفار ؟؟؟؟
هذا لا يرد على سؤالنا , هل هناك نص يصرح بذلك ؟؟؟اقتباس2[indent]-امامن جهة انة اعلن ان الاخرة هى الابقى فقد كلم الرب الالة موسى واعطاة الشريعة والوصايا ليتبعها الناس وينفذوا وصايا اللة من اجل حياتهم الابدية
هذا ما هو إلا أعتراف رسمي بأن أسفار موسى الخمسة لا تتحدث عن الحياة الأخرةاقتباس3-العهد القديم مقسم الى
:
الاسفار الموساوية وهى التوراة (وهى اسفار خاصة بالشريعة وتعليم الناس وصايا الرب الالة) الاسفار التاريخية(وهى تتحدث عن تاريخ بنى اسرائيل وملوكهم والاحداث والحروب التى مرت بها)
الاسفارالشعرية
(وهى بها صلاة ومناجاة للة وبها سفر الجامعة والامثال وسفر الجامعة على الاخص الذى ينسب لسليمان ويشهد لة القران كلة يتحدث عن الحياة الابدية وفناء الدنيا
[indent]:اِفْرَحْ أَيُّهَا الشَّابُّ في حَدَاثَتِكَ وَلْيَسُرَّكَ قَلْبُكَ فِي أَيَّامِ شَبَابِكَ وَاسْلُكْ فِي طَرِيقِ قَلْبِكَ وَبِمَرْأَى عَيْنَيْكَ وَاعْلَمْ أَنَّهُ عَلَى هَذِهِ الأُمُورِ كُلِّهَا يَأْتِي بِكَ اللَّهُ إِلَى الدَّيْنُونَةِ فَانْزِعِ الْغَمَّ مِنْ قَلْبِكَ وَأَبْعِدِ الشَّرَّ عَنْ لَحْمِكَ لأَنَّ الْحَدَاثَةَ وَالشَّبَابَ بَاطِلاَنِ. فَاذْكُرْ خَالِقَكَ فِي أَيَّامِ شَبَابِكَ قَبْلَ أَنْ تَأْتِيَ أَيَّامُ الشَّرِّ أَوْ تَجِيءَ السِّنِينَ إِذْ تَقُولُ لَيْسَ لِي فِيهَا سُرُورٌ .[/INDENT
]وبها ايضا مزامير داود وايضا شهد لة القران وما اكثر الحديث فية عن الحياة الابدية وفناء الدنيا التى ليس لها قيمة امام الحياة الابدية
:[indent]اسفار الانبياء الكباروالانبياء الصغار[/INDENT
](ويوجد بها النبؤات التى تشهد للسيد المسيح بميلادة وبحياتة وبمعجزاتة وبصلبة وبموتة وبقيامتة)
ومن هذا يتضح ان الكتاب المقدس مقسم كل سفر يتحدث عن شئ محدد كما يوحى الروح القدس لكاتبة
بينما القرآن واضح وضوح الشمس أنه مكتوب في صحف إبراهيم وموسى (لاحظ أنه مكتوب في الصحف نفسها ) مكتوب بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا (16) وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى
ثم إستخراجاً منك لإقتباس القرآن من إنجيلكم
اقتباسإِنَّ اللَّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنْفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ بِأَنَّ لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْدًا عَلَيْهِ حَقًّا فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ وَالْقُرْآَنِ وَمَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ مِنَ اللَّهِ فَاسْتَبْشِرُوا بِبَيْعِكُمُ الَّذِي بَايَعْتُمْ بِهِ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (111) التوبة أين في الإنجيل مثل هذه البيعة ؟
ذكرت فقرات معروفة لنا جميعاً أن المسيح طلب من الأتباع أن يتركوا كل شيئ و يتبعوه
مال هذا و مال آياتنا ؟؟؟
ألا تعلم معنى الآيات الكريمات ؟؟؟
الآيات تتحدث عن تجهيز العدة للجهاد في سبيل الله بالمال و النفس لقتال أعداء الله و رسوله فنقتل منهم و يقتلون منا , مال ما قاله يسوع بهذا الأمر ؟؟
ربنا يقول من جاهد بأن يموت في سبيل الله يعده الله الجنة
ومن جاهد بأن يمول الحملة العسكرية في سبيل الله يعده بالجنة
وقد قال رسولنا :salla-s:
( من جهز غازيا في سبيل الله فقد غزا ، ومن خلف غازيا في سبيل الله بخير فقد غزا ) .
مال هذا ومال ما اقتبسته من العهد الجديد ؟؟ لا يوجد علاقة البتة بين النصوص يا ضيفنا الكريم !!!
ثم قلت
ما كل هذه التناقضات في مشاركة واحدة ؟؟؟اقتباسفى كل هذا طلب منا السيد المسيح ان نترك كل شئ ونتبعة ووعدة لنا بالحياة الابدية اما بالنسبة للتضحية بنفوسنا وان نموت من اجل الرب يسوع فهو طلب منا ان نموت من اجلة وليس نقتل من اجلة واعطانا سيف الكلمة لنحارب بة لنكرز بكلمة الانجيل ونبشر بة ولكنة لم يطلب منا ابدا ان نقتل احدا فى سبيل اللة ونحارب لنشر الدين كما امرك قرانك واعترفت انت نفسك بذلك ( لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ )
أنت تقول أن المسيح لم يطلب منكم أن تقتلوا من أجله
ثم تقولاقتباسطلب منا ان نموت من اجلة وليس نقتل من اجلة
لا يا عزيزي , إذا كان المسيح لم يطلب منك أن تقتلوا من أجله , فهي ليس كما طلب منا ربنا أن نقتل من أجله !!!!اقتباسكما امرك قرانك واعترفت انت نفسك بذلك ( لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ )
والله أمرك عجيب !!
لم يطلب المسيح القتل = أمر الله للمجاهدين بالقتل
وتراهما هي هي , كيف حدث هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في الحقيقة يا عزيزي أن تلتف حول الحقيقة و تقول كلام غير منطقي لإثبات أن القرآن أشار إلى كتابكم بالعصمة عن طريق أقتباس آيات في الحقيقة غير موجودة عندكم إذا القرآن لا يشهد لكتابكم
الأمر لا يحتمل لي عنق النصوص عنوة لإثبات أمرا ليس فيها !!
الأمر واضح جلي , ما تحدث عنه القرآن بأنه موجود في كتابكم , في الحقيقة لا وجود له عندكم و لم يجروء قسيس ناظرناه في تاريخنا أن يقول بعكس ذلك
يا عزيز ما تحدث عنه القرآن على أنه التوراة و الإنجيل , لا علاقه له بالكتاب الذي معك الآن , صدقني لا ترهق نفسك !!
طبعا , موضوع السلام والسيف فهو تفسيرك الجميل للأمر ولا علاقة له بموضوع المناظرة و لن نعلق عليه هنا
أشكرك , ولكنك أتيت بكمية هائلة من النصوص لا تمت بأي صلة لما اقتبسه القرآن من الإنجيل الأصلي والشهود كُثراقتباسالان اعتقد انك حتى لم تقرأ الانجيل مجرد قراءة عابرة ولكنك حافظ وتهاجم فقط اترى كم اية فى الانجيل قارن مع قرانك صاحب الاية الواحدة
في مشاركتك رقم (9) أنت قلتاقتباساجيبك على هذا السؤال فى حالة واحدة فقط ان تجيبنى على اسئلتى التى طرحتها عليك فى المشاركة رقم 9 الى الان لم تجيب على اى سؤال طرحتة عليك انت تجادل فقطاقتباسوَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ (6)
سورة الصف
أين في أناجيلكم بشر المسيح برسول يأتي من بعده اسمه أحمد ؟؟ إذا القرآن الكريم يتحدث عن كتب أنزلها الله و لكنها ليست الكتب التي بين أيديكم , فما اشار القرآن الكريم إليه من فقرات في كتبكم ليست فيه إذا القرآن الكريم يتحدث عن كتب غير تلك الكتب
استشهادك بهذة الاية يؤكد ان التوراة حتى مجئ السيد المسيح لم تحرف بدليل كلامة وكلام اللة انة ارسل السيد المسيح مصدقا لكلام التوراة .اقتباساقتباس
وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ . سورة المائدة(46)
بينما موضوع المناظرة أمام عينيكاقتباسشهادة القران بصحة الكتاب المقدس بعدم تحريفه قبل محمد (رسول الاسلام) وحتى عصره
فماذا تريد مني أن أقول ؟؟ أنت تتحدث عني شيئ لا علاقة له بالمناظرة أصلا ؟؟؟اقتباسمناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟
ثم إننا قلنا مراراً وتكراراً أننا لا ننكر كل الكتاب , بل إننا مؤمنون بأنه لا يزال هناك بقايا من كلام الله الأصلي في كتابكم (بخاصة العهد القديم ) وهو كل ما اتفق مع القرآن الكريم
وعليه فالشهادة بصحة بعض ما جاء في الكتاب المعاصر لحياة رسول الله -إن ثبت- فهذا لا ينفي ما نؤمن به بوجد شيئ يسير من كتاب الله
هذا غير أننا نؤمن بأن الله أرسل الكتب (الأصلية) فمن الطبيعي أن يشهد لها , إنما أنتم تريدون أن تجعلوا كتبكم هي نفسها الكتب الأصلية , فأرونا إذا أين هي اقتباساتا لقرآن في كتبكم !!
هذا ما أحاول أن أجعلك تفهمه منذ أن بدأنا المناظرة !
ورسول اللهنفسه قد قال لنا
11 - إن بني إسرائيل كتبوا كتابا فاتبعوه ، و تركوا التوراة
الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2044
خلاصة الدرجة: حسن
أيضا
أنه أتى الشام فرأى النصارى يسجدون لأحبارهم وعلمائهم وفقهائهم فقال لأي شيء تفعلون هذا قالوا هذه تحية الأنبياء قلنا فنحن أحق أن نصنع بنبينا صلى الله عليه وسلم فلما قدم على النبي صلى الله عليه وسلم سجد فقال ما هذا يا معاذ قال إني أتيت الشام فرأيت النصارى يسجدون لأساقفتهم وقسيسيهم ورهبانهم وبطارقتهم ورأيت اليهود يسجدون لأحبارهم وفقهائهم وعلمائهم فقلت أي شيء تصنعون هذا وتفعلون هذا قالوا هذه تحية الأنبياء قلت فنحن أحق أن نصنع بنبينا فقال نبي الله صلى الله عليه وسلم إنهم كذبوا على أنبيائهم كما حرفوا كتابهم ولو أمرت أحدا أن يسجد لأحد لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها من عظم حقه ولا تجد امرأة حلاوة الإيمان حتى تؤدي حق زوجها ولو سألها نفسها وهي على ظهر قتب
الراوي: معاذ بن جبل المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 4/312
خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح
كما يقول ربنا في الكتاب المنزل على محمد
وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (78)
كما قال
فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ
هذا طبعا بالإضافة لشهادة الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف
مز 56: 5
اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر.
ار 8:
8 كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب.
الأدلة في القرآن والحديث بل وكتابكم المقدس نفسه تجعلكم تستحون أن تدعوا أن كتابكم معصوم بشهادة الكتاب الأول في إثبات فساد ما تقرأون !!
يتبع بإذن الله ....
رد مع اقتباس
المفضلات