ساعدونا في الرد علي مشكك حول عقوبة المرأة التي تاتي الفاحشة

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا يا اخوة

اقتباس

16: 9 سلموا على المهندس abcdef_475 العامل معنا فى الهندسة

الله يسلمك يا غالي

[عابدة]

السلام عليكم ورحمة الله
بالنسبة لأسئلة الأخت المشتاقة للرحمن فقد تم الرد عليها باتفاق بيننا والحمد لله
ولكن الحديث بيننا تطرق إلى مسألة أخرى وهي
هل الآيتين المذكورتين تتحدثان عن الزنى وقد تم نسخهما بأية سورة النور التي فرضت الجلد
التي نسختها أيضا السنة الشريفة بالنسبة للثيب وجعلت الحد هو الرجم ؟
أم أن الآيتين تتحدثان عن السحاق واللواط ولم يتم نسخهما ؟

كما ذكرت ياأخي الكريم eng.com فإن هناك اختلاف في أقوال المفسرين ، والذي قال بأن الأية
"واللذان يأتيانها منكم" تتكلم عن اللواط هو مجاهد ، كما جاء في كتب التفسير:
تفسير بن كثير
وقال مجاهد: نزلت في الرجلين إذا فعلا ـ لا يكنى, وكأنه يريد اللواط ـ والله أعلم
تفسير فتح القدير
وأخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن مجاهد "واللذان يأتيانها منكم" قال: الرجلان الفاعلان.

تفسير الطبري
حدثنا يونس قال ، أخبرنا ابن وهب قال ، قال ابن زيد في قوله : "واللذان يأتيانها منكم" البكرين، "فآذوهما".
وقال آخرون : بل عني بقوله : "واللذان يأتيانها منكم"، الرجلان الزانيان .
ذكر من قال ذلك :
حدثنا أبو هشام الرفاعي قال ، حدثنا يحيى، عن ابن جريج ، عن مجاهد: "واللذان يأتيانها منكم فآذوهما"، قال : الرجلان الفاعلان ، لا يكني .
كما أن الفقهاء لم يتفقوا على حد اللواط ، فبعضهم قال القتل مطلقا ، والبعض قال حد الزنى (الجلد للبكر والرجم للثيب ) ، والبعض قال بالتعزير (أبو حنيفة )

وهناك من المفسرين المحدثين من يميل إلى الرأي القائل بأن الأيتين عن السحاق واللواط
ولغة الأيتين تؤيد هذا الفهم وتتسق معه تماما
وقد قلت يا أخي أن الشيخ الشعراوي قال هذا

وأنا أميل إلى هذا الرأي حتى لا نلجأ إلى القول بالنسخ ، وقد رأينا كيف أن توسع المفسرين في القول بالنسخ قد أدى بهم أن يقولوا بنسخ 124 أية في التسامح والدعوة بالحسنى بأية واحدة أطلقوا عليها اسم "آية السيف"

والحقيقة لقد أعجبني قول أستاذ التفسير (من الأزهر)عندما كنت أدرس في أحد معاهد الدراسات الحرة التابعة لوزارة الأوقاف حيث استعرض الأقوال المختلفة في تفسير هاتين الآيتين ولكنه حبذ عدم النسخ وقال لو أن هناك أسرة اكتشفت أن ابنتهم أو ابنهم يمارس السحاق أو اللواط والعياذ بالله فليس أمامهم سوى الحبس للبنت والأذى للولد ، فلماذا نقول بالنسخ ؟ بل أنه في ظل تعطيل إقامة حدود الله في مجتمعاتنا فإنها ستكون عقوبة مناسبة من الأسرة للفرد الزاني فيها .

وهكذا فأنا أؤمن بأن الله لم ينزل أي آية في القرآن لتعطيلها بعد ذلك وعدم الاستفادة بها
والعمل بها في ظرفها المناسب

وأيضا وبنفس المنطق فيجب أن نقول أن السنة الشريفة لم تنسخ القرآن ولكنها خصصت العام

فالحكم العام هو الجلد والتخصيص للثيب بالرجم ، والله أعلم ، والله من وراء القصد

وأتمنى أن يبذل علماؤنا الجهد في هذا المجال ، وخاصة أن النصارى - برغم كل ما عندهم من بلاوي - يعيبون علينا مسألة نسخ القرآن ،
ولا عيب في المراجعة والاجتهاد ، فكما نفضنا عن أنفسنا قصص معيبة جاءت في كتب التفسير مثل (الغرانيق العلى ) وزواج زينب بنت جحش رضي الله عنها
وغيرها ، وكما تمت مراجعة صحة الكثير من الأحاديث بواسطة الشيخ الألباني رحمه الله ، نأمل أن تتم أيضا مراجعة علمية لمسألة النسخ في القرآن ووضعها في نصابها.

آسفة على الإطالة ، والسلام عليكم ورحمة الله

[أسد هادئ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طيب ... ما الفاحشة المقصودة في خطبة الوداع؟؟

[christiangirl]

المرأه في الاسلام للأسف ادى للمتعة فقط...مثل الحيوان تعامل ...ليس لها اي رأي فهي ناقصة عقل و دين !!!! مسكينة المرأه في الاسلام مغسول دماغها ...الأسلام لم يكرم المرأه بل قلل من قيمتها بأعتبرها مثل الحمار و كلب و القط الأسود ... اين كرم الأسلام المرأه؟ للأسف المرأه عندكم مثل الحذاء ... شكرا لاني لم أولد مسلم ...
plz muslim girl use ur brain ...dnt be like what islam told u
god be with u
ameen

[Eng.Con]

اولا

معنى ......... لكم عليهن أن لا يوطئن فرشكم أحداً تكرهون

انة لا يجوز للزوجة ان تدخل بيتها من يكرهة الزوج



ثانيا

بالنسبة للاخت الكريمة عابدة

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله
بالنسبة لأسئلة الأخت المشتاقة للرحمن فقد تم الرد عليها باتفاق بيننا والحمد لله

وعليكم السلام ورحمة الله ..

تمام اعتقد كدة الموضوع اتجاوب علية من كل النواحى ..

اقتباس

كما ذكرت ياأخي الكريم eng.com فإن هناك اختلاف في أقوال المفسرين ، والذي قال بأن الأية
"واللذان يأتيانها منكم" تتكلم عن اللواط هو مجاهد ، كما جاء في كتب التفسير:
تفسير بن كثير
وقال مجاهد: نزلت في الرجلين إذا فعلا ـ لا يكنى, وكأنه يريد اللواط ـ والله أعلم
تفسير فتح القدير
وأخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن مجاهد "واللذان يأتيانها منكم" قال: الرجلان الفاعلان.

تفسير الطبري
حدثنا يونس قال ، أخبرنا ابن وهب قال ، قال ابن زيد في قوله : "واللذان يأتيانها منكم" البكرين، "فآذوهما".
وقال آخرون : بل عني بقوله : "واللذان يأتيانها منكم"، الرجلان الزانيان .
ذكر من قال ذلك :
حدثنا أبو هشام الرفاعي قال ، حدثنا يحيى، عن ابن جريج ، عن مجاهد: "واللذان يأتيانها منكم فآذوهما"، قال : الرجلان الفاعلان ، لا يكني .
كما أن الفقهاء لم يتفقوا على حد اللواط ، فبعضهم قال القتل مطلقا ، والبعض قال حد الزنى (الجلد للبكر والرجم للثيب ) ، والبعض قال بالتعزير (أبو حنيفة )

وهناك من المفسرين المحدثين من يميل إلى الرأي القائل بأن الأيتين عن السحاق واللواط
ولغة الأيتين تؤيد هذا الفهم وتتسق معه تماما
وقد قلت يا أخي أن الشيخ الشعراوي قال هذا

وأنا أميل إلى هذا الرأي حتى لا نلجأ إلى القول بالنسخ ، وقد رأينا كيف أن توسع المفسرين في القول بالنسخ قد أدى بهم أن يقولوا بنسخ 124 أية في التسامح والدعوة بالحسنى بأية واحدة أطلقوا عليها اسم "آية السيف"

والحقيقة لقد أعجبني قول أستاذ التفسير (من الأزهر)عندما كنت أدرس في أحد معاهد الدراسات الحرة التابعة لوزارة الأوقاف حيث استعرض الأقوال المختلفة في تفسير هاتين الآيتين ولكنه حبذ عدم النسخ وقال لو أن هناك أسرة اكتشفت أن ابنتهم أو ابنهم يمارس السحاق أو اللواط والعياذ بالله فليس أمامهم سوى الحبس للبنت والأذى للولد ، فلماذا نقول بالنسخ ؟ بل أنه في ظل تعطيل إقامة حدود الله في مجتمعاتنا فإنها ستكون عقوبة مناسبة من الأسرة للفرد الزاني فيها .

وهكذا فأنا أؤمن بأن الله لم ينزل أي آية في القرآن لتعطيلها بعد ذلك وعدم الاستفادة بها
والعمل بها في ظرفها المناسب

وأيضا وبنفس المنطق فيجب أن نقول أن السنة الشريفة لم تنسخ القرآن ولكنها خصصت العام

فالحكم العام هو الجلد والتخصيص للثيب بالرجم ، والله أعلم ، والله من وراء القصد

وأتمنى أن يبذل علماؤنا الجهد في هذا المجال ، وخاصة أن النصارى - برغم كل ما عندهم من بلاوي - يعيبون علينا مسألة نسخ القرآن ،

المشكلة يا اختى الكريمة

انة يوجد لدينا نص صريح لرسول الله

ومه وجود النص لا عبرة بأى اجتهاد لاى عالم

اولا

هذة الاية فهمها الصحابة انها فى الزنا

راجعى تفسير ابن كثير .... وكمان تفسير السعدى

اقتباس

كان الحكم في ابتداء الإسلام أن المرأة إذا ثبت زناها بالبينة العادلة حبست في بيت فلا تمكن من الخروج منه إلى أن تموت ولهذا قال: "واللاتي يأتين الفاحشة" يعني الزنا "من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا" فالسبيل الذي جعله الله هو الناسخ لذلك. قال ابن عباس رضي الله عنه: كان الحكم كذلك حتى أنزل الله سورة النور فنسخها بالجلد أو الرجم

ثانيا

اختى الكريمة هناك نص واضح جداا للرسول
ان هذة الاية فى الزنا
الرسول قال خذوا عني قد جعل الله لهن سبيلا

والسبيل البديل الذى قالة هو حد الزنا وليس حد اللواط والسحاق
فهذا نص صريح ان الحد كان فى الزنا

ثالثا

اختلاف الفقهاء على حد اللواط والسحاق
ايضا دليل قوى ان هذة الاية كانت فى الزنا
انا راجعت كتب الفقة لم اجد اى فقية
يقول ابداااااا ان حد السحاق هو الحبس حتى الموت !!
وكمان وجدت ان حد اللواط هو القتل قولا واحد
وان كان الخلاف فى صفة القتل
مستدلين بقولة

من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوا الفاعل والمفعول به

الراوي: - المحدث: الإمام أحمد - المصدر: تنقيح تحقيق التعليق - الصفحة أو الرقم: 3/302
خلاصة الدرجة: صحيح

ولم يقول الصحابة ابدااا ان حد اللواط هو
سورة النساء الاية 16

فهذا دليل قاطع ان الاية 16
لم تنزل فى حد اللواط
لان حد اللواط هو القتل كما صرح الحبيب

يارب تكون وضحت ان شاء الله ..

اقتباس

نأمل أن تتم أيضا مراجعة علمية لمسألة النسخ في القرآن ووضعها في نصابها.

آسفة على الإطالة ، والسلام عليكم ورحمة الله

انا بحاول اعمل موضوع فى تفنيد كامل لموضوع النسخ دة

وعموما مؤقتا ممكن حضرتك تراجعى اول ردين فى الموضوع دة

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=32819


بالنسبة لصديقى الغالى قل هاتوا برهانكم

اقتباس

طيب ... ما الفاحشة المقصودة في خطبة الوداع؟؟

سبحان الله ومن قال ان كلمة فاحشة ليس لها معنى الا الزنا ؟؟

قال تعالى

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا يَحِلُّ لَكُمْ أَنْ تَرِثُوا النِّسَاءَ كَرْهاً وَلا تَعْضُلُوهُنَّ لِتَذْهَبُوا بِبَعْضِ مَا آتَيْتُمُوهُنَّ إِلاَّ أَنْ يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ وَعَاشِرُوهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ فَإِنْ كَرِهْتُمُوهُنَّ فَعَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئاً وَيَجْعَلَ اللَّهُ فِيهِ خَيْراً كَثِيرا

جاء فى تفسير السعدى

فاحشة ........ كالزنا والكلام الفاحش واذيتها لزوجها ....


قال تعالى

وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللَّهَ لا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ

جاء فى تفسير السعدى

فاحشة ....... كل ما يستفحش ويستفبح ..


قال تعالى

إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَنْ تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ

جاء فى تفسير السعدى

فاحشة .... الامور الشنيعة المستقبحة


الحاصل

كلمة فاحشة تدل على اى شئ لا يرضاة الله عز وجل
وتُفهم على حسب فهم الرسول والصحابة لها
وايضا من سياق الايات وسبب النزول

[فداء الرسول]

اقتباس

المرأه في الاسلام للأسف ادى للمتعة فقط...مثل الحيوان تعامل ...ليس لها اي رأي فهي ناقصة عقل و دين !!!! مسكينة المرأه في الاسلام مغسول دماغها ...الأسلام لم يكرم المرأه بل قلل من قيمتها بأعتبرها مثل الحمار و كلب و القط الأسود ... اين كرم الأسلام المرأه؟ للأسف المرأه عندكم مثل الحذاء ... شكرا لاني لم أولد مسلم ...
plz muslim girl use ur brain ...dnt be like what islam told u
god be with u
ameen

من الذي يقول عن المرأة أنها مثل الكلب والحمار

من الذي يجعلها سلعة لعرض البضائع

من ؟

[Eng.Con]

اقتباس

المرأه في الاسلام للأسف ادى للمتعة فقط...مثل الحيوان تعامل ...ليس لها اي رأي فهي ناقصة عقل و دين !!!! مسكينة المرأه في الاسلام مغسول دماغها ...الأسلام لم يكرم المرأه بل قلل من قيمتها بأعتبرها مثل الحمار و كلب و القط الأسود ... اين كرم الأسلام المرأه؟ للأسف المرأه عندكم مثل الحذاء ... شكرا لاني لم أولد مسلم ...
plz muslim girl use ur brain ...dnt be like what islam told u
god be with u
ameen

يا استاذة بدل ما انتى عمالة ترمى فى كل موضوع كلامك العقيم دة

ياريت تفتحى موضوع وتحطى فية كل اسئلتك حول الاسلام

احنا محترمينك لحد دلوقتى

وممكن نسمعك كلام من كتابك هيزعلك جداا

فياريت تحترمى المكان واهلة ..

[أسد هادئ]

مشكر أخي الفاضل إنج أنا كنت بسأل على كده

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا يَحِلُّ لَكُمْ أَنْ تَرِثُوا النِّسَاءَ كَرْهاً وَلا تَعْضُلُوهُنَّ لِتَذْهَبُوا بِبَعْضِ مَا آتَيْتُمُوهُنَّ إِلاَّ أَنْ

	يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ وَعَاشِرُوهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ فَإِنْ كَرِهْتُمُوهُنَّ فَعَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئاً وَيَجْعَلَ اللَّهُ فِيهِ خَيْراً كَثِيرا

بالنسبة للزميلة المسيحية

يرجى أوليم مبدأيا زيارة هذا الرابط لواحدة مسيحية زيك قالت نفس الكلمتين

شوفي بعقلك و ردي هناك .. موافقة؟؟
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=32755

[عابدة]

اقتباس

المرأه في الاسلام للأسف ادى للمتعة فقط...مثل الحيوان تعامل ...ليس لها اي رأي فهي ناقصة عقل و دين !!!! مسكينة المرأه في الاسلام مغسول دماغها ...الأسلام لم يكرم المرأه بل قلل من قيمتها بأعتبرها مثل الحمار و كلب و القط الأسود ... اين كرم الأسلام المرأه؟ للأسف المرأه عندكم مثل الحذاء ... شكرا لاني لم أولد مسلم ...

لوكنتي داخلة هذا المنتدى لتفهمي وتتعرفي على الإسلام كنت بحثتي ووجدتي
مئات الردود على تعليقاتك التافهة والمكررة والتي تحفظونها من سفهائكم
وترددوها كالبغبغانات
وياريت تدخلي على الموقع التالي لتعرفي حقيقة زكريا بطرس زعيمكم
الذي كشفه الله
http://formercopt.blogspot.com/
أما عن المرأة في المسيحية فهي سبب البلاء والخطية الأصلية
والرجل رأسها وعليها أن تخضع له وهو يسودها
وعليها لعنة الله ‘لى الأبد ولذلك بالوجع تحمل وتلد
كل هذا وأكثربكثير في كتابك المقدس الذي يبدو أنك لم تقرأيه

و من عد النساء مع الحيوانات ( الغنم والبقر والحمير ) فهو الكتاب المقدس حيث يقول :

( 32 وكان النهب فضلة الغنيمة التي اغتنمها رجال الجند من الغنم ست مئة وخمسة وسبعين الفا. 33 ومن البقر اثنين وسبعين الفا. 34 ومن الحمير واحد وستين الفا. 35 ومن نفوس الناس من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر جميع النفوس اثنين وثلاثين الفا.) العدد 31 : 32- 35

[مناصر الإسلام]

اقتباس

المرأه في الاسلام للأسف ادى للمتعة فقط...مثل الحيوان تعامل ...ليس لها اي رأي فهي ناقصة عقل و دين !!!! مسكينة المرأه في الاسلام مغسول دماغها ...الأسلام لم يكرم المرأه بل قلل من قيمتها بأعتبرها مثل الحمار و كلب و القط الأسود ... اين كرم الأسلام المرأه؟ للأسف المرأه عندكم مثل الحذاء ... شكرا لاني لم أولد مسلم ...
plz muslim girl use ur brain ...dnt be like what islam told u
god be with u
ameen

بالنسبة الى ما ادعيتيه كذبا ان المراة مهانة فى الاسلام اليك هذا الرابط و هو لموقع كامل يتحدث اساسا عن تكريم الاسلام للمراة
http://www.manzilat.org/manzila1/home.asp?from=home
ما بالك الا ترى معى ان هناك من الاخوات الكثر فى المنتدى ما يجعلك تتمهلى فى ادعاء هذا الافتراء
بالنسبة الى اهانة المراة فى النصرانية اليك هذا الرابط الذى يوضح مدى الاحتقار الذى تناليه فى عقيدتك
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=14230

و اذا كان بعض المسلمين اليوم يعاملون المراة كما ترى فهذا ليس لدينهم و لكن هذا بسبب بعدهم عن دينهم اصلا