مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

[sa3d]

للتو تذكرت مثالا كنت قد ضربته لقس قبط اورثوزكسي من عدة سنوات (كان اسمه عماد حنا على ما أذكر) , كان أيضا يرى أن القرآن الكريم يشهد للكتاب المقدس الحالي , فضربت له مثالا لم يجبني عليه حتى الآن (من5 سنوات تقريباً)

قلنا لو أتيت لك بزجاجة مياة غازية (بيبسي على سبيل المثال) وقد أفرغت لك ما فيها من بيبسي وملئتها بالخروب وأعطيتها لك , فهل ما تحمله هو بيبسي لأنها فقط نفس الزجاجة بنفس الاسم ؟؟
وما السبيل للتأكد من أن المحتوى يطابق الاسم ؟؟

[jesus]

لنبدا باسم يسوع

كل سنة وانت طيب

تاخيرى فى الرد انى اخذ وقت فى البحث والقراة لاجيبك اجابة وافية من القران وتفاسيرة وعلى كل سؤال لك

وليتك يا اخى كل سؤال فى مشاركاتى تجيب علية ولا تترك شيئا وبادلة وبراهين .

بسم الاب والابن والروح القدس الالة الواحد امين

يابنى البشر حتى متى تحبون الباطل وتبتغون الكذب؟ فاعلموا ان الرب قد ميز تقية الرب يسمع عندما ادعوة

1-

اقتباس

صحف إبراهيم بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى (19) سأفترض معك جدلا أن هذه الكتب هي ما لديكم من كتب أولا : أين أسفار (صحف) إبراهيم ؟؟ هل لديكم أي سفر لأبو الأباء إبراهيم ؟؟؟ ستجيب بلا إنما الإجابة هي نعم لديكم و لكنكم تعتبرونه سفر غير قانوني و أبوكريفا

[B]

اولا:

موسى موجود وهو التوراة وابراهيم بكل حياتة واقوالة توجد فى سفر التكوين ولم يكن لة سفر خاص بة لان ابراهيم لم يكن من الانبياء

ثانيا:

عندما اتحدث لك من القران هذا لايمانك بة فاثبت لك منة (وشهد شاهد من اهلها) ولكن لما تحدثنى حدثنى من كتابى المقدس فما دليلك انت على وجود ما يسمى بصحف ابراهيم غير القران الذى لا اؤمن انا بة واين هى صحف ابراهيم هذة الان الم يتطلع عليها النبى؟؟ هل اخبرة بها اللة فقط من باب المعرفة دون ان يطلعة عليها؟؟ ثم ااتينى بدليل واحد ان الكنيسة الارثوذكسية تعترف باى من هذة الاسفار التى ابتدعتها انت!!! هل تريد ان اناقشك من قران الشيعة وسورة زكريا وسورة الولاية التى تعتبرونها غير صحيحة مع العلم انها مكتوبة بنفس طريقة القران بالضبط (سورة الولاية:مذكور فيا ولاية علي (رضي الله عنه و أرضاه و لعنة الله على من عاداه) وهو ما يثبت تحريفهم للقرآن … : النص ((( يا أيها الذين آمنوا آمنوا ا بالنبي و الولي اللذيّن بعثنا هما يهديانكم إلى الصراط المستقيم @ نبي و ولي بعضهما من بعض و أنا العليم الخبير @إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم @ و الذين إذا تليت عليهم آياتنا كانو بآياتنا مكذبون @ إن لهم في جهنم مقاماً عظيماً إذا نودي لهم يوم القيامة أين الظالمون المكذبون للمرسلين@ ما خلفتهم المرسلين إلا عني و ما كان الله ليظهرهم إلى أجل قريب و سبح بحمد ربك و عليّ من الشاهدين))).

[IMG]C:\Documents and Settings\Ahmed . h\Desktop\wilaya3.jpg[/IMG]

اقتباس

لائحة بالكتب الجليانية أ- على مستوى العهد القديم - رؤيا ابراهيم. - رؤيا باروك. - رؤيا إيليا. - رؤيا عزرا. - رؤيا موسى. - رؤيا شدرك. - عزرا الرابع - رؤيا عزرا. - كتاب أخنوخ. - صعود موسى. - الكتب السيبيلية. - وصية آدم. - وصية ابراهيم. - وصية اسحق - وصية الآباء الاثني عشر. - وصية موسى. ب- على مستوى العهد الجديد - رؤيا بطرس. - رؤيا بولس. - رؤيا توما. - رؤيا اسطفانس. - رؤيا مريم. - رؤيا فيلبس - رؤيا برتلماوس. - رؤيا زكريا.

ما مصادرك التى جئت منها بهذة الكتب؟

لا تتكلم من ذاتك ان كل هذة الكتب غير معترف بها كنسيا وعقائديا ولا يوجد فى جميع الكتب والمراجع المسيحية ان احدا استشهد بهذة الكتب ولو بمقولة واحدة ان هذة الكتب لم يكتبها اصحاب اسماءها ولكن اشخاص اخرى كتبتها ونسبت اليهم اذا استشهادك بها باطلا وما بنى على باطل فهو باطل

اقتباس

لماذا أعتمدتم رؤيا يوحنا اللاهوتي - الذي عثر عليه في القرن الرابع الميلادي - على أنه كتاب من عند الله ؟ بينما أنكرتم كتب لأنبياء خيرا من يوحنا هذا -أمثال أنبياء الله إبراهيم وموسى- على أنها غير قانونية ؟؟؟

كاتب السفر

أجمعت الكنيسة الأولى على أن كاتب السفر هو القديس يوحنا الحبيب الإنجيلي:1 . ما ورد في كتابات الكنيسة الأولى إذ نسبت السفر إليه.2 . أنه هو الرسول الذي كان معتبرًا في كنائس آسيا الصغرى المذكورة في السفر. 3أن يوحنا الحبيب نفاه الإمبراطور دومتيانوس إلى جزيرة بطمس التي شاهد فيها الرسول رؤياه (1: 9).التاريخ لنايؤكد 3:. 4. بالرغم من اختلاف موضوع هذا السفر عن إنجيل يوحنا، لكن وردت ألفاظ خاصة بالسفرين دون غيرهما مثل "الكلمة، الحمل، الغلبة..." وتكررت فيهما كلمة "الحق". 5. ذكر الرسول اسمه صراحة أربع مرات في هذا السفر ولم يخفِ اسمه، وذلك لأنه يتحدث عن نبوات. فمن أجل الثقة فيها يلزم معرفة الكاتب الذي أوحى إليه بها الله، أما الإنجيل والرسائل الثلاث فلم يذكر اسمه فيها تواضعًا. مكان كتابته في جزيرة صغيرة على بعد حوالي 25 ميلاً من شواطيء آسيا الصغرى (تركيا الحديثة) تُسمى بطمس أو بتمو، وتدعى حاليًا "بتينو"، كتبها الرسول وهو منفي[5] (1: 9). وترى قلة من العلماء أنه سجل رؤياه التي رآها في المنفي عندما عاد إلى أفسس. إلاّ أن هذا الرأي لا يستند على دليل، خاصة وأنه أمر بكتابة ما يراه بغير تأخير(1: 10-11) ). زمان كتابته ترى الأغلبية أنها كُتبت بعد خراب أورشليم حوالي سنة 95م، ويقول القديس إيريناؤس[6] عن هذه الرؤيا أنها أُعلنت في نهاية حكم دومتيانوس. اهتمام الكنيسة به بالرغم مما أثاره بعض الهراطقة مثل مرقيون من جهة قانونية هذا السفر، لكننا نجد الكنيسة منذ القرون الأولى تعطيه اهتمامًا خاصًا، لذلك قام بعض الآباء بتفسيره أو بكتابة مقالات عنه منهم: الشهيد يوستينوس إيريناؤس، أيبوليطس[7]، ميلتون، فيكتوريانوس[8]، ديوناسيوس الإسكندري، ميثوديوس، باسيليوس الكبير، غريغوريوس النزينزي، كيرلس الكبير، جناديوس بالاضافة الى ذلك ان سفر الرؤيا كتب قبل انجيل يوحنا فما دليلك انة عثر علية فى القرن الرابع

اقتباس

لماذ أنكرتم على القرآن الكريم أنه ذكر "صحف إبراهيم" ؟ بينما عندكم سفر اسمه "رؤيا ابراهيم" ؟؟

لم يوجد عندنا بما يعرف برؤيا ابراهيم. وبما ان قرانك ذكرها فما هى صحف ابراهيم ؟ وماذا جاء فيها؟ وما ادلتك ومراجعك على وجودها؟؟ [QUOTE] فهل هذه الكتب هي نفسها المشهود لها قرآنياً ؟؟؟ تعالوا نرى يقول الخالق سبحانه و تعالى في كتابه الكريم بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا (16) وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى (17) إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى (19) سورة الأعلى أي أنه بشهادة القرآن الكريم على كتبك أن الله تحدث في توراة موسى وفي صحف إبراهيم أن حب الدنيا لن يفيدكم لأن الأخرة هي الابقى فهي دار المقر أين في أسفار موسى الخمس ذكر للحياة بعد الموت ؟؟؟؟ أين الموعظة بأن الحياة الأخرة خيراً و أبقى من الحياة الدنيا في صحف إبراهيم وموسى ؟؟

تفسير القرطبي

صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى يعني الكتب المنزلة عليهما . ولم يرد أن هذه الألفاظ بعينها في تلك الصحف وإنما هو على المعنى أي إن معنى هذا الكلام وارد في تلك الصحف .

عندما كلم الرب الالة موسى فى العليقة قال لة

(انا الة ابراهيم والة اسحق والة يعقوب ) وابراهيم واسحق ويعقوب كانوا قد انتقلوا فهل الرب الالة يقول عن نفسة انة الة اموات ام انهم احياء عندة

وكما جاء فى انجيل متى (22-32،31) وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ قِيَامَةِ الأَمْوَاتِ أَفَمَا قَرَأْتُمْ مَا قِيلَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللَّهِ: أَنَا إِلَهُ إِبْراهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحاقَ وَإِلَهُ يَعْقُوبَ. لَيْسَ اللَّهُ إِلَهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلَهُ أَحْيَاءٍ

انجيل مرقس (12ـ27،26) وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الأَمْوَاتِ إِنَّهُمْ يَقُومُونَ: أَفَمَا قَرَأْتُمْ فِي كِتَابِ مُوسَى فِي أَمْرِ الْعُلَّيْقَةِ كَيْفَ كَلَّمَهُ اللَّهُ قَائِلاً: أَنَا إِلَهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحَاقَ وَإِلَهُ يَعْقُوبَ؟ لَيْسَ هُوَ إِلَهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلَهُ أَحْيَاءٍ. فَأَنْتُمْ إِذاً تَضِلُّونَ كَثِيراً

لوقا (20ـ83،37) وَأَمَّا أَنَّ الْمَوْتَى يَقُومُونَ فَقَدْ دَلَّ عَلَيْهِ مُوسَى أَيْضاً فِي أَمْرِ الْعُلَّيْقَةِ كَمَا يَقُولُ: اَلرَّبُّ إِلَهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلَهُ إِسْحَاقَ وَإِلَهُ يَعْقُوبَ. وَلَيْسَ هُوَ إِلَهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلَهُ أَحْيَاءٍ لأَنَّ الْجَمِيعَ عِنْدَهُ أَحْيَاءٌ

1

-اذن اعلن اللة منذ اول اسفار موسى التكوين وحتى العهد الجديد ان هناك حياة بعد الموت والجميع عندة احياء

2[INDENT]-امامن جهة انة اعلن ان الاخرة هى الابقى فقد كلم الرب الالة موسى واعطاة الشريعة والوصايا ليتبعها الناس وينفذوا وصايا اللة من اجل حياتهم الابدية[/INDENT

] ا3-العهد القديم مقسم الى

:

الاسفار الموساوية وهى التوراة (وهى اسفار خاصة بالشريعة وتعليم الناس وصايا الرب الالة) الاسفار التاريخية(وهى تتحدث عن تاريخ بنى اسرائيل وملوكهم والاحداث والحروب التى مرت بها)

الاسفارالشعرية

(وهى بها صلاة ومناجاة للة وبها سفر الجامعة والامثال وسفر الجامعة على الاخص الذى ينسب لسليمان ويشهد لة القران كلة يتحدث عن الحياة الابدية وفناء الدنيا

[INDENT]:اِفْرَحْ أَيُّهَا الشَّابُّ في حَدَاثَتِكَ وَلْيَسُرَّكَ قَلْبُكَ فِي أَيَّامِ شَبَابِكَ وَاسْلُكْ فِي طَرِيقِ قَلْبِكَ وَبِمَرْأَى عَيْنَيْكَ وَاعْلَمْ أَنَّهُ عَلَى هَذِهِ الأُمُورِ كُلِّهَا يَأْتِي بِكَ اللَّهُ إِلَى الدَّيْنُونَةِ فَانْزِعِ الْغَمَّ مِنْ قَلْبِكَ وَأَبْعِدِ الشَّرَّ عَنْ لَحْمِكَ لأَنَّ الْحَدَاثَةَ وَالشَّبَابَ بَاطِلاَنِ. فَاذْكُرْ خَالِقَكَ فِي أَيَّامِ شَبَابِكَ قَبْلَ أَنْ تَأْتِيَ أَيَّامُ الشَّرِّ أَوْ تَجِيءَ السِّنِينَ إِذْ تَقُولُ لَيْسَ لِي فِيهَا سُرُورٌ .[/INDENT

]وبها ايضا مزامير داود وايضا شهد لة القران وما اكثر الحديث فية عن الحياة الابدية وفناء الدنيا التى ليس لها قيمة امام الحياة الابدية

: [INDENT]اسفار الانبياء الكباروالانبياء الصغار[/INDENT

](ويوجد بها النبؤات التى تشهد للسيد المسيح بميلادة وبحياتة وبمعجزاتة وبصلبة وبموتة وبقيامتة)

ومن هذا يتضح ان الكتاب المقدس مقسم كل سفر يتحدث عن شئ محدد كما يوحى الروح القدس لكاتبة

اقتباس

إِنَّ اللَّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنْفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ بِأَنَّ لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْدًا عَلَيْهِ حَقًّا فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ وَالْقُرْآَنِ وَمَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ مِنَ اللَّهِ فَاسْتَبْشِرُوا بِبَيْعِكُمُ الَّذِي بَايَعْتُمْ بِهِ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (111) التوبة أين في الإنجيل مثل هذه البيعة ؟

ربنا يسوع المسيح طلب منا فى الانجيل ان نبيع كل ما لنا ونتبعة مالنا واهلنا ونفوسنا فقد حدثنا فى انجيل متى (8-22،21)

وَقَالَ لَهُ آخَرُ مِنْ تَلاَمِيذِهِ: «يَا سَيِّدُ ائْذَنْ لِي أَنْ أَمْضِيَ أَوَّلاً وَأَدْفِنَ أَبِي . فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اتْبَعْنِي وَدَعِ الْمَوْتَى يَدْفِنُونَ مَوْتَاهُمْ

كان يمثّل الأمم الذين مات آباؤهم في عبادة الأوثان، وفي شعور بالعوز والاحتياج تقدّموا يطلبون التلمذة له. لقد قبلهم السيّد من أجل عطشهم وجوعهم للبرّ، سائلاً إيّاهم أن يتركوا الموتى أي يتركوا آباءهم الذين فقدوا حياتهم الروحيّة وعاشوا كأموات. لعلّ هذا الكاتب كان مشتاقًا أن يتبع السيّد، وكأن العائق هو أباه الذي في سن الشيخوخة، فطلب السيّد منه أن يأذن له أن يبقى مع والده حتى يموت وعندئذ يكرِّس حياته له. طلب السيّد منه أن يترك الأموات حسب الروح أن يدفنوا من يموت حسب الجسد، أمّا هو فيتفرّغ للخدمة. وكأن السيّد أراد أن يميّز بين الأموات حسب الجسد والأموات حسب الروح. خدمة دفن الأموات حسب الجسد أمر سهل يمكن للجميع أن يقوموا به، أمّا ما هو أهم، فهو دفن الأموات حسب الروح مع السيّد المسيح ليقوموا معه، أي خدمة الكرازة بالمسيح المصلوب القائم من الأموات حتى ينعم الأموات بالروح بالقيامة الروحيّة. بمعنى آخر يسأله السيّد ألا يبكي على الميّت حسب الجسد، حتى وإن كان والده، إنّما يبكي على الميّت حسب الروح، وإن كان ليس قريبًا له حسب الدم أو الجنس!

متى (19-21)

قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَكُونَ كَامِلاً فَاذْهَبْ وَبِعْ أَمْلاَكَكَ وَأَعْطِ الْفُقَرَاءَ فَيَكُونَ لَكَ كَنْزٌ فِي السَّمَاءِ وَتَعَالَ اتْبَعْنِي

مرقس(10ـ21)

فَنَظَرَ إِلَيْهِ يَسُوعُ وَأَحَبَّهُ وَقَالَ لَهُ: «يُعْوِزُكَ شَيْءٌ وَاحِدٌ. اذْهَبْ بِعْ كُلَّ مَا لَكَ وَأَعْطِ الْفُقَرَاءَ فَيَكُونَ لَكَ كَنْزٌ فِي السَّمَاءِ وَتَعَالَ اتْبَعْنِي حَامِلاً الصَّلِيبَ

لوقا(18ـ18و22)

أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ؟ يُعْوِزُكَ أَيْضاً شَيْءٌ. بِعْ كُلَّ مَا لَكَ وَوَزِّعْ عَلَى الْفُقَرَاءِ فَيَكُونَ لَكَ كَنْزٌ فِي السَّمَاءِ وَتَعَالَ اتْبَعْنِي

لوقا (9ـ62،61)

وَقَالَ آخَرُ أَيْضاً: «أَتْبَعُكَ يَا سَيِّدُ وَلَكِنِ ائْذِنْ لِي أَوَّلاً أَنْ أُوَدِّعَ الَّذِينَ فِي بَيْتِي . فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لَيْسَ أَحَدٌ يَضَعُ يَدَهُ عَلَى الْمِحْرَاثِ وَيَنْظُرُ إِلَى الْوَرَاءِ يَصْلُحُ لِمَلَكُوتِ اللهِ

[INDENT]لوقا (9ـ60،59)[/INDENT

]وَقَالَ لِآخَرَ: «اتْبَعْنِي». فَقَالَ: «يَا سَيِّدُ ائْذَنْ لِي أَنْ أَمْضِيَ أَوَّلاً وَأَدْفِنَ أَبِي . فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «دَعِ الْمَوْتَى يَدْفِنُونَ مَوْتَاهُمْ وَأَمَّا أَنْتَ فَاذْهَبْ وَنَادِ بِمَلَكُوتِ اللهِ

متى (19ـ29)

وَكُلُّ مَنْ تَرَكَ بُيُوتاً أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَباً أَوْ أُمّاً أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَداً أَوْ حُقُولاً مِنْ أَجْلِ اسْمِي يَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ وَيَرِثُ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ

لوقا (18ـ30،29)

فَقَالَ لَهُمُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ لَيْسَ أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتاً أَوْ وَالِدَيْنِ أَوْ إِخْوَةً أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَداً مِنْ أَجْلِ مَلَكُوتِ اللهِ إِلاَّ وَيَأْخُذُ فِي هَذَا الزَّمَانِ أَضْعَافاً كَثِيرَةً وَفِي الدَّهْرِ الآتِي الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ

لوقا (14-33)

فَكَذَلِكَ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ لاَ يَتْرُكُ جَمِيعَ أَمْوَالِهِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذاً

مرقس (10-30،29)

فَأَجَابَ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ لَيْسَ أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتاً أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَباً أَوْ أُمّاً أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَداً أَوْ حُقُولاً لأَجْلِي وَلأَجْلِ الإِنْجِيلِ إِلاَّ وَيَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ الآنَ فِي هَذَا الزَّمَانِ بُيُوتاً وَإِخْوَةً وَأَخَوَاتٍ وَأُمَّهَاتٍ وَأَوْلاَداً وَحُقُولاً مَعَ اضْطِهَادَاتٍ وَفِي الدَّهْرِ الآتِي الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ

فى كل هذا طلب منا السيد المسيح ان نترك كل شئ ونتبعة ووعدة لنا بالحياة الابدية اما بالنسبة للتضحية بنفوسنا وان نموت من اجل الرب يسوع فهو طلب منا ان نموت من اجلة وليس نقتل من اجلة واعطانا سيف الكلمة لنحارب بة لنكرز بكلمة الانجيل ونبشر بة ولكنة لم يطلب منا ابدا ان نقتل احدا فى سبيل اللة ونحارب لنشر الدين كما امرك قرانك واعترفت انت نفسك بذلك ( لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ )

فقد امرنا السيد المسيح فى انجيل متى (10-34)

«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً34 «.

فحين يقول السيد لا تظنوا إنى جئت لألقى سلاماً على الأرض.. بل سيفاً= لا يقصد السلام الذى يعطيه داخل القلب والذى هو ثمرة من ثمار الروح القدس (غل 22:5) بل يقصد أن العالم لن يقبل المؤمنين به وسيثير حرباً ضدهم كما فعل العالم به هو نفسه (يو 18:15-20) وهذا ما حدث فعلاً من اليهود ثم الإمبراطورية الرومانية التى سفكت دماً كثيراً = بل سيفاً. والسيف يفسر أنه كلمة الله الذى به نحارب إبليس والخطية والذى به (بسيف الكلمة) إنتشرت المسيحية فى كل الأرض عب( 12:4) تفسير انطونيوس فكرى

يوحنا (16-2-3)

سَيُخْرِجُونَكُمْ مِنَ الْمَجَامِعِ بَلْ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَظُنُّ كُلُّ مَنْ يَقْتُلُكُمْ أَنَّهُ يُقَدِّمُ خِدْمَةً لِلَّهِ2. وَسَيَفْعَلُونَ هَذَا بِكُمْ لأَنَّهُمْ لَمْ يَعْرِفُوا الآبَ وَلاَ عَرَفُونِي

يدعو وقت الألم "ساعة التجربة". الالتصاق بالمسيح والشهادة له تُحسب جريمة دينية أو تجديفًا، لهذا يقطعون من المجامع ويُحرمون من حق العبادة كأشخاص تحت اللعنة، غير مستحقين أن يمارسوا العبادة لله والشركة مع المؤمنين. لم يكن الألم الذي يصيب اليهودي الذي يؤمن بالسيد المسيح بطرده من الهيكل وحرمانه من التمتع بالانتساب إلى الأمة اليهودية أقل من القتل، إذ يفقد إحساسه بالانتساب لشعب الله في ذلك الحين، والتمتع بالامتيازات الخاصة به، واعتباره كاسرًا للناموس. يُنظر إليه كسامري أو وثني أو عشار، خائن لدينه وشعبه ووطنه. لا يقف الأمر عند الطرد، وإنما يتعقبون المؤمنين بالسيد المسيح لتقديمهم ذبائح بشرية، ويحسبون ذلك لمجد الله. وكما جاء في إشعياء: "قال اخوتكم الذين أبغضوكم وطردوكم من أجل اسمي ليمتجد الرب" (إش ٦٦: ٥). هذا ما حدث مع بولس الرسول حين نذر ٤٠ شخصًا ألا يأكلوا ولا يشربوا حتى يقتلوه (أع ٢٣: ١٢-١٣). وقد جاء في التلمود من " يسفك دم كافرٍ يعادل من يُحضر تقدمة لله". وهكذا يحمل الذئاب ثوب الحملان، ويظهر أعداء الله كأنهم خدام غيورون على مجده، يمارسون العداوة كأنها التزام ديني لحساب السماء. تفسير تادرس يعقوب مالطى. ومن هنا يتضح ان من اجل ربنا يسوع كان التلاميذ ومن بعده كافة الشهداء والمسيحين ضحوا بانفسهم من اجلة وقتلوا ولكنهم لم يقتلوا احد فى سبيل اللة .

متى (10-28)

وَلاَ تَخَافُوا مِنَ الَّذِينَ يَقْتُلُونَ الْجَسَدَ وَلَكِنَّ النَّفْسَ لاَ يَقْدِرُونَ أَنْ يَقْتُلُوهَا بَلْ خَافُوا بِالْحَرِيِّ مِنَ الَّذِي يَقْدِرُ أَنْ يُهْلِكَ النَّفْسَ وَالْجَسَدَ كِلَيْهِمَا فِي جَهَنَّمَ

إن الشهداء القدّيسين لم يخافوا ممن يخيف، لأن بمخافتهم لله لم يهابوا إنسانًا!... ليقل الشهيد وهو واقف قبالة إنسان مثله: إنّني لا أخاف لأنّني أخاف (أي لا يخاف الإنسان لأنه يخاف الله)... تستطيع أن تقتل مسكن الروح أي الجسد، لكن هل يمكنك أن تقتل الساكن فيه؟!... إنك تطلق روحي ولا تستطيع أن تؤذيها في شيء. فبصنعك هذا سيقوم جسدي مرّة أخرى، هذا الذي لك سلطان عليه. إذ تطلق الروح يقوم الجسد وتعود إليه الروح كمسكنٍ لها، وعندئذ لا يعوذ يموت الجسد بعد! انظر! إنّني لن أخاف من وعيدك حتى بالنسبة لجسدي، فإنه وإن كان لك سلطان عليه لكن حتى شعر رأسي محصي لدى خالقي. v لا تخف أيها الشهيد من سيف مضطهدك، بل بالأحرى خف من لسانك لئلا تضطهد نفسك بنفسك، فتهلك روحك لا جسدك. لتخف على روحك لئلا تموت في نار جهنّم.

القدّيس أغسطينوس

v

لا تخف ولا يضعف قلبك ولا تنزعج عندما يُسحب منك المال أو الطعام أو الشرّاب أو الملذّات أو الملابس أو السكن أو جسدك ذاته، بل خف العدوّ الذي يسحب نفسك من الإيمان والاتّكال على الله ومحبّة الله والقريب، عندما يبذر في قلبك الكراهيّة والعداوة والارتباط بالزمنيّات والكبرياء وغير ذلك من الخطايا بالفعل فى الانجيل طلب منا السيد المسيح ان نقاتل من اجلة ولكن بسيف الكلمة والبشارة وليس قتل الارواح فى سبيل اللة وان نسفك دمائنا ونستشهد من اجل اسمة كما قال بولس الرسول

: (لى الحياة هى المسيح والموت ربح)& (لى اشتهاء ان انطلق واكون مع المسيح ذاك افضل جدا)

الان اعتقد انك حتى لم تقرأ الانجيل مجرد قراءة عابرة ولكنك حافظ وتهاجم فقط اترى كم اية فى الانجيل قارن مع قرانك صاحب الاية الواحدة

اقتباس

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ (6) سورة الصف أين في أناجيلكم بشر المسيح برسول يأتي من بعده اسمه أحمد ؟؟ إذا القرآن الكريم يتحدث عن كتب أنزلها الله و لكنها ليست الكتب التي بين أيديكم , فما اشار القرآن الكريم إليه من فقرات في كتبكم ليست فيه إذا القرآن الكريم يتحدث عن كتب غير تلك الكتب

اجيبك على هذا السؤال فى حالة واحدة فقط ان تجيبنى على اسئلتى التى طرحتها عليك فى المشاركة رقم 9 الى الان لم تجيب على اى سؤال طرحتة عليك انت تجادل فقط

اقتباس

وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ . سورة المائدة(46

)

استشهادك بهذة الاية يؤكد ان التوراة حتى مجئ السيد المسيح لم تحرف بدليل كلامة وكلام اللة انة ارسل السيد المسيح مصدقا لكلام التوراة .

[jesus]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين

كل من يعترف بى قدام الناس اعترف بة قدام ابى الذى فى السموات

اقتباس

الإنجيل يناقض الناموس بكل معاني الكلمة الإنجيل الذي شهد له القرآن مصدقا للتوراة , فهل الإنجيل (عهد النعمة ) مصدقا لعهد اللعنة ؟؟

ما الذى اخبرك ان العهد القديم هو عهد اللعنة؟

زكريا(12-10)وَأُفِيضُ عَلَى بَيْتِ دَاوُدَ وَعَلَى سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ رُوحَ النِّعْمَةِ وَالتَّضَرُّعَاتِ

تثنية (28-2:1)وَإِنْ سَمِعْتَ سَمْعاً لِصَوْتِ الرَّبِّ إِلهِكَ لِتَحْرِصَ أَنْ تَعْمَل بِجَمِيعِ وَصَايَاهُ التِي أَنَا أُوصِيكَ بِهَا اليَوْمَ يَجْعَلُكَ الرَّبُّ إِلهُكَ مُسْتَعْلِياً عَلى جَمِيعِ قَبَائِلِ الأَرْضِ وَتَأْتِي عَليْكَ جَمِيعُ هَذِهِ البَرَكَاتِ وَتُدْرِكُكَ إِذَا سَمِعْتَ لِصَوْتِ الرَّبِّ إِلهِكَ .

للمرة الاخيرة لا تتحدث من ذاتك

اين وجدت فى الكتاب المقدس تلك الكلمة(عهد اللعنة)؟ او ماهى مصادرك؟

عندما احدثك اكلمك من قرانك وتفاسيرك وكتبك بالشواهد. ان اكملت باقى المناظرة هكذا فاسلوبك لا يصلح للحوار .

الانجيل لا يناقض الناموس فى اى شئ متى (5-18:17)

(لا تظنوا انى جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل)

اقتباس

فالخنزير حرام في العهد القديم , وحلال في الجديد

ملاحظة :

الشئ الدنس هو :الغير قابل للتطهير & الشئ النجس :هو القابل للتطهير

كان الخنزير لا يؤكل فى العهد القديم كباقى الحيوانات النجسة لانها لاتجتر اى لا تلهج فى كلام اللة مثل الوثنين والامم الذين كانوا لا يعبدون اللة لذلك منعهم اللة من اكلة حتى يمنعهم من التشبة بهم او يصيروا مثلهم.

بينما بعد مجئ السيد المسيح الذبيحة المقدسة الذى بدمة طهر العالم كلة ودعا الكل للايمان بة الامم والثنيين والجميع لذلك اعطى بطرس الرسول اشارة انة يقبل الجميع وطلب من القديس بطرس أن يذبح ويأكل دون تمييز بين طاهر ونجس في نظر الناموس، إذ يصير الكل شركاء المسيح في الصليب، ، فيصير الكل مقدسين فيه، لأنه هو قدوس.حيث كان الأكل يميز بين اليهودي والأممي،لذلك يطمئنه الله بأنه ليس هناك محرمات فى المسيحية،

ويقول السيد المسيح فى انجيل متى (15-11)

ليس ما يدخل الفم ينجس الانسان بل ما يخرج من الفم هذا ينجس الانسان

ملاحظة :

ونلاحظ ان ما جاء فى الناموس قال (حيوانات نجسة) = قابلة للتطهير

وبهذا بمجئ السيد المسيح اكمل الناموس وتطهرت كل الحيوانات ولم تصبح تنجس الانسان لان السيد المسيح يعلمنا ان النجاسة تصدر عن الانسان ومن قلبة وفمة وفكرة ولا يتنجس من اى شئ ياكلة او يمسة فكل هذة كانت رموز فى العهد القديم لتضح فى العهد الجديد

مثال : الطفل الصغير لا يأكل شيئا ويشرب اللبن فقط ولكن عندما ينمو ويكبر يتناول كافة الاطعمة فهل الطعام كان محرم علية وهو طفل ويحل وهو كبير ؟ لالا ولكن عندما يكبر وتصبح لة اسنان ويكون قادر على الهضم الجيد يعطية اهلة الطعام

كذلك فعل اللة مع شعب اسرائيل عند بداية اعطائهم الشريعة فمنعه عن تناول الاشياء التى تجعل لهم شركة مع الوثنين ولكن فى دم المسيح الكل واحد فلا داعى لوجود حيوانات نجسة التى كانت تشير للامم والوثنين و لم يظهر للقديس بطرس ملاك من السماء، بل سمع الصوت الإلهي نفسه يدعوه أن يذبح ويأكل. فالأمر جد خطير، ويصعب تصديقه، لذلك تحدث الرب نفسه مع بطرس ليؤكد لة ان يذهب ويبشر الامم ايضا بالانجيل .

اقتباس

الخمر حرام في القديم , حلال في الجديد

- هات اية فى العهد الجديد تقول ان شرب الخمر حلال

1-ان الخمر كان يستخدم فى علاج الامراض.

-

لوقا (10-34:33) (وَلَكِنَّ سَامِرِيّاً مُسَافِراً جَاءَ إِلَيْهِ وَلَمَّا رَآهُ تَحَنَّنَ فَتَقَدَّمَ وَضَمَدَ جِرَاحَاتِهِ وَصَبَّ عَلَيْهَا زَيْتاً وَخَمْراً)

الخمر والزيت= الخمر بما فيها من كحول تستخدم لقتل الميكروبات والزيت يعزل الجرح عن الجو الملوث، يعمل كفاصل ويلين الجروح .تفسير انطونيوس فكرى .

- مرقس (15-23) (وَأَعْطَوْهُ خَمْراً مَمْزُوجَةً بِمُرٍّ لِيَشْرَبَ فَلَمْ يَقْبَلْ)

كانت هذه عادة الرومان كنوعٍ من التخدير حتى لا يشعر المصلوب بكل ثقل الآلام

(تيموثاوس الاولى (5-23

لاَ تَكُنْ فِي مَا بَعْدُ شَرَّابَ مَاءٍ، بَلِ اسْتَعْمِلْ خَمْراً قَلِيلاً مِنْ أَجْلِ مَعِدَتِكَ وَأَسْقَامِكَ الْكَثِيرَةِ)

كان تيموثاوس مريض بالاستقصاء وهناأظهر الرسول أبوة حانية نحو تلميذه، فألزمه ألا يشرب بعد ماءً، بل يستعمل القليل من الخمر كدواء لمعدته وأمراضه الأخرى. حقًا يظهر الرسول بولس كإنسانٍ متسع القلب، لا يُستعبد للحرفية القاتلة

2-

كان الخمر يستخدم فى الافراح .

وكان خمرا مسكرا وعندما عمل السيد المسيح اولى معجزاتة بتحويل الماء الى خمر كان خمرا غير مسكر حيث كان الناس بعد ان شربوا الخمر الاول كانوا قد سكروا ولكن عندما تناولوا الخمر التى حولها السيد المسيح فاق الجميع من سكرهم واستوعبوا ان هذة الخمر هى جيدة غير مسكرة

يوحنا (2-10:7)

7 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «امْلَأُوا الأَجْرَانَ مَاءً». فَمَلَأُوهَا إِلَى فَوْقُ. 8 ثُمَّ قَالَ لَهُمُ: «اسْتَقُوا الآنَ وَقَدِّمُوا إِلَى رَئِيسِ الْمُتَّكَإِ». فَقَدَّمُوا. 9 فَلَمَّا ذَاقَ رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْمَاءَ الْمُتَحَوِّلَ خَمْراً وَلَمْ يَكُنْ يَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هِيَ - لَكِنَّ الْخُدَّامَ الَّذِينَ كَانُوا قَدِ اسْتَقَوُا الْمَاءَ عَلِمُوا - دَعَا رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْعَرِيسَ 10 وَقَالَ لَهُ: «كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى الآن

ونلاحظ هنا أن بدء خدمة المسيح كان في عرس فملكوت السموات يشبه عرس (مت2:22-14+ مت1:25-13 + مر18:2-20) فالمسيح هو عريسنا. هو عريس الخليقة الجديدة التي أتى ليؤسسها. وفي هذا العرس يحول المسيح الماء إلى خمر(غير مسكر) فالخمر يشير للفرح. والشعب اليهودي بسبب خطاياه ما عاد لهم فرح (يؤ5:1). وهذا ما نراه هنا في أن الخمر نفذت والمسيح حين حوّل الماء إلى خمر فهذا يشير إلى أنه أتى ليعيد بهجة الخلاص والفرح لمن فقدها. ونلاحظ أن الماء كان للتطهير. والمسيح قال إملأوا الأجران إلى نهايتها وهذا يشير أنه لكي نفرح ببهجة الخلاص التي يعطيها المسيح علينا أن نبذل كل الجهد في جهادنا لنتطهر فيسكب المسيح نعمته فينا ونفرح. ونرى أن العذراء هي التي شعرت بأنه ليس لديهم خمر.. وهي مازالت تشعر بكل من هو ليس فرحاً وتتشفع له حتى يدخل المسيح حياته فيفرح. والخمر تعبير عن سر الشركة مع المسيح. فالمسيح حَوَّل الخمر إلى دمه وبدون شركة مع المسيح أو بغياب المسيح عن حياتنا فلا فرح. وقول العذراء ليس لديهم خمر كأنها تقول للمسيح إعلن عن وجودك. وهذه المعجزة تشير للاهوت المسيح فهو حَوَّل مادة إلى مادة أخرى. ورأى تلاميذه ما فعل فآمنوا به إذ رأوا مجده. وكما عرف تلميذي عمواس المسيح وقت كسر الخبز، عرفه التلاميذ هنا حينما حَوَّل الماء إلى خمر. ونلاحظ أن المسيح في إنجيل يوحنا يُحوِّل 5خبزات ليشبع الجموع ويُحوِّل الماء إلى خمر ليفرح الناس. وفي هذا إشارة إلى الخبز والخمر(عصير كرمة غير مسكر لا يوجد بة اى كحوليات) اللذان كانا سبب بركة لكل العالم حين حَوِّلهما إلى جسده ودمه ليكونا للعالم كله سبب حياة. فالخبز والخمر هما مادتا سر الإفخارستيا. ونلاحظ أنه كما يفرح المؤمنين بالمسيح يفرح المسيح بهم. وفرح الكنيسة بالعريس عَبَّرَ عنه النبي (يؤ24:2). وفرح المسيح بكنيسته (إش5:62). وبنو الملكوت حين يشربوا من خمر بهجة الخلاص سيدركوا أنه خمر جيد وأنه غير خمر أفراح العالم التي شربوها من قبل، فهم سيدركون سر وجود الله في الملكوت وسيدركون كم هي خمر رديئة ودون، أفراح العالم هذه المعجزة تشير لأن إرادة الله أن نفرح "أراكم فتفرح قلوبكم" (يو22:16). وهذا ما قاله بولس الرسول "إفرحوا في الرب كل حين وأقول أيضاً إفرحوا" (في4:4). والمسيح أتى لأجل هذا

- الخمر لا تليق فى المسيحية

-لأَنَّهُ يَكُونُ عَظِيماً أَمَامَ الرَّبِّ وَخَمْراً وَمُسْكِراً لاَ يَشْرَبُ وَمِنْ بَطْنِ أُمِّهِ يَمْتَلِئُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُس

رومية (14-21) حَسَنٌ أَنْ لاَ تَأْكُلَ لَحْماً وَلاَ تَشْرَبَ خَمْراً وَلاَ شَيْئاً يَصْطَدِمُ بِهِ أَخُوكَ أَوْ يَعْثُرُ أَوْ يَضْعُفُ

افسس (5-18) وَلاَ تَسْكَرُوا بِالْخَمْرِ الَّذِي فِيهِ الْخَلاَعَةُ، بَلِ امْتَلِئُوا بِالرُّوحِ

تيموثاوس الاولى (3-3:2)فَيَجِبُ أَنْ يَكُونَ الأُسْقُفُ بِلاَ لَوْمٍ، بَعْلَ امْرَأَةٍ وَاحِدَةٍ، صَاحِياً، عَاقِلاً، مُحْتَشِماً، مُضِيفاً لِلْغُرَبَاءِ، صَالِحاً لِلتَّعْلِيمِ، غَيْرَ مُدْمِنِ الْخَمْرِ،

تيموثاوس الاولى (3-8) كَذَلِكَ يَجِبُ أَنْ يَكُونَ الشَّمَامِسَةُ ذَوِي وَقَارٍ، لاَ ذَوِي لِسَانَيْنِ، غَيْرَ مُولَعِينَ بِالْخَمْرِ الْكَثِيرِ، وَلاَ طَامِعِينَ بِالرِّبْحِ

تيطس (1-7)لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَكُونَ الأُسْقُفُ بِلاَ لَوْمٍ كَوَكِيلِ اللهِ، غَيْرَ مُعْجِبٍ بِنَفْسِهِ، وَلاَ غَضُوبٍ، وَلاَ مُدْمِنِ الْخَمْرِ

تيطس (2-3) كَذَلِكَ الْعَجَائِزُ فِي سِيرَةٍ تَلِيقُ بِالْقَدَاسَةِ، غَيْرَ ثَالِبَاتٍ، غَيْرَ مُسْتَعْبَدَاتٍ لِلْخَمْرِ الْكَثِيرِ، مُعَلِّمَاتٍ الصَّلاَحَ

للمرة الاخيرة اقرأ قبل ما تعترض واقرأ التفاسير وافهم وبعدين تناقشنى

اقتباس

تعدد الزوجات في القديم حلال و في الجديد حرام

1- [INDENT]منذ البدء خلق اللة الانسان ذكر واحدا وانثى واحدة وليس 4 حواءات او عدة حواءات لادم[/INDENT

](فَخَلَقَ اللهُ الانْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرا وَانْثَى خَلَقَهُمْ)

2- بالاضافة نجد اللة فى سفر التثنية(17-16) يمنع الاكثار فى النساء

(وَلا يُكَثِّرْ لهُ نِسَاءً لِئَلا يَزِيغَ قَلبُهُ) 3

- ثم حاول ان تفصل بين افعال البشر و منهم الأنبياء و الرسل و بين وصايا الله, فلا يوجد في العهد القديم وصية تصرح او تبيح تعدد الزوجات, بل حرمت في العهد الجديد

4- فتعدد الزوجات يجلب المتاعب وكثيراً ما يؤدي إلي ارتكاب الخطية، كما حدث مع إبراهيم (تك 21) ومع جدعون (قض 8: 29- 9: 57)، ومع داود (2 صم 11، 3)، ومع سليمان( 1مل 11: 1- 8)

زمان ايام ابراهيم و حتي موسي كان عدد العالم اد ايه و بعد حوالي 15 قرن وصولا للمسيح له المجد عدد العالم اد ايه... زمان ايام ابراهيم كان الغرض من تعدد الزواج هو اعمار الارض و تأكيدا لكلامي شريعة موسي لكن عندما اتي عهد النعمة و الترفع عن الارضيات و الماديات و الشهوات الجسدية بكل أشكالها أمر المسيح أكراما للرجل و المرأة ان يكون كل منهما للاخر

اقتباس

الطلاق حلال في القديم و حرام في الجديد

موسى لم يوصى بالطلاق، فالسؤال خاطئ فلماذا أوصى موسى أن يعطى كتاب طلاق فتطلق. (تث 1:24) لكن موسى أوصى أنه فى حالة أن يطلق رجل زوجته يعطيها كتاب طلاق به يمكنها أن تصبح حرة وتتزوج من رجل آخر لو أرادت.

والسيد يشرح لماذا سمح موسى بهذا. بأن موسى من أجل قساوة قلبهم أذن أو سمح ولم يوصى بهذا. وهم فى قساوة قلوبهم كانوا سيقتلون نساءهم لو تضايقوا منهم. إذاً طلاق الزوجات كان خيرٌ من قتلهن.

بل ربما كان الرجل وهو يكتب كتاب طلاق لزوجته ويعرف أن بهذا الكتاب ستصير لآخر، يرجع عن فكرة الطلاق. والسيد أعطى سبباً واحداً للطلاق وهو الزنا.

فالزنا يجعل الزانية جسد واحد مع الرجل الآخر، وبهذا هى قطعت علاقة الجسد الواحد مع زوجها وبهذا فرب المجد يقيد الطلاق تماماً إلاّ لعلة الزنا. وبهذا على الزوج والزوجة أن يحتملا بعضهما بثبات للحفاظ على العلاقة التى جمعها الله. ومن يطلق إمرأة لغير سبب الزنا ويتزوج بأخرى (عن طريق المحاكم العالمية) فهو يزنى، لأن الذى طلقه إنسان. ولكن الله لم يطلقه.

ونرجع للقاعدة التى وضعها المسيح ما جمعه الله لا يفرقه إنسان.

ومادام الله لم يحكم بالإنفصال فهما مازالا جسداً واحداً، فكيف يتزوج بأخرى؟ فهذا يكون زنا. فالزنا هو أن يقيم الرجل علاقة مع إمرأته اخرى غير زوجته، وزوجته الأولى (التى طلقها بواسطة إنسان) مازالت زوجته بحسب حكم الله، لذلك قال السيد فى (مر11:10) يزنى عليها فهى مازالت زوجته.

وإن كان موسى قد سمح بالطلاق فملاخى النبى أعلن عن غضب الله على من يغدر بإمرأته (ملا13:2-16)

وَقَدْ فَعَلْتُمْ هَذَا ثَانِيَةً مُغَطِّينَ مَذْبَحَ الرَّبِّ بِالدُّمُوعِ بِالْبُكَاءِ وَالصُّرَاخِ فَلاَ تُرَاعَى التَّقْدِمَةُ بَعْدُ وَلاَ يُقْبَلُ الْمُرْضِي مِنْ يَدِكُمْ. فَقُلْتُمْ: [لِمَاذَا؟] مِنْ أَجْلِ أَنَّ الرَّبَّ هُوَ الشَّاهِدُ بَيْنَكَ وَبَيْنَ امْرَأَةِ شَبَابِكَ الَّتِي أَنْتَ غَدَرْتَ بِهَا وَهِيَ قَرِينَتُكَ وَامْرَأَةُ عَهْدِكَ. أَفَلَمْ يَفْعَلْ وَاحِدٌ وَلَهُ بَقِيَّةُ الرُّوحِ؟ وَلِمَاذَا الْوَاحِدُ؟ طَالِباً زَرْعَ اللَّهِ. فَاحْذَرُوا لِرُوحِكُمْ وَلاَ يَغْدُرْ أَحَدٌ بِامْرَأَةِ شَبَابِهِ. [لأَنَّهُ يَكْرَهُ الطَّلاَقَ] قَالَ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ [وَأَنْ يُغَطِّيَ أَحَدٌ الظُّلْمَ بِثَوْبِهِ] قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ. فَاحْذَرُوا لِرُوحِكُمْ لِئَلاَّ تَغْدُرُوا.

وهنا يصرح أن الله يكره الطلاق. فالمسيح يشرح لهؤلاء القساة روح الناموس وليس حرفه.

وواضح طبعاً أن فى كلام السيد المسيح منعاً باتاً من تعدد الزوجات فإذا كان من طلق إمرأته (بحكم من المحكمة) يزنى إن تزوج بأخرى. فماذا يكون الموقف ممن تزوج إمرأة أخرى دون أن يطلق الأولى (حتى بحكم من المحكمة) ونلاحظ فى (مر12:10)فَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي عَلَيْهَا. وَإِنْ طَلَّقَتِ امْرَأَةٌ زَوْجَهَا وَتَزَوَّجَتْ بِآخَرَ تَزْنِي أن السيد ساوى بين الرجل والمرأة فقال وإن طلقت إمرأة زوجها.. واليهود كانوا يعطون حق طلب الطلاق للزوج فقط وليس للزوجة. فكان كلام المسيح هنا غريباً على أسماع اليهود

اقتباس

فإذا إنجيلنا يختلف عن إنجيلكم , فكيف تدعي أن القرآن شهد لما بين يديكم ؟؟؟

ليتك تخبرنى اين هو انجيلكم حتى استطيع المقارنة ؟

اقتباس

تثبت الآيات أن الإنجيل قد آتاه الله المسيح بنفسه ,ولم يوحيه للحوارين , ولم يكتب بعد رفع المسيح المسيح بنفسه هو من تلقى الإنجيل و بشر به بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ سورة المائدة فهل مسيحكم تلقى كتابكم , أم أبتدعه آبائكم الأولين ؟؟

اولا :تفسير ابن كثير :

وقوله " وإذ علمتك الكتاب والحكمة " أي الخط والفهم والتوراة وهي المنزلة على موسى بن عمران الكليم

ثانيا : تفسير القرطبى: :

قال ابن جريج : الكتاب الكتابة والخط , وقيل : هو كتاب غير التوراة والإنجيل علمه الله عيسى عليه السلام

ليتك تخبرنى ما هو الكتاب الثالث الذى كلم اللة بة عيسى

للمرة المليون متفسرش من نفسك والا الحوار ينتهى ونكتفى بهذا

لا يوجد فى الاية او التفسير ما يدل ان السيد المسيح هو الذى كتب الانجيل فتقول الاية علمتك التوراة والانجيل فهل ايضا كتب السيد المسيح التوراة معنى الاية انة علمة ما جاء بالتوراة وتعاليم الانجيل وهذا حدث بالفعل فكان السيد المسيح يكلم التلاميذ واليهود ويعلمهم وهو ما قام التلاميذ بكتابتة

اخر حاجة ان الوحى عندما نزل للرسول لم يقوم هو بكتابة القران ولكن كتبة اناس اخرون بل وتم تجميعة على اكثر من مرحلة بل والافظع نسى الرسول بعض الايات .

هل كلام اللة ينسى بهذة البساطة؟

مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا

ان كان نسيها فكيف كلام اللة ينسى؟

وان نسخها اللة فلماذا انزلها ؟

وان كان للتخفيف فلماذا ياتى بمثلها ؟

وكيف ياتى اللة بكلام افضل واحسن من كلامة الاول هل يدرك مؤخرا ان كلامة يوجد افضل منة فينسخة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

يقول عز و جل في كتابه الحكيم وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الَعَزِيزُ الْحَكِيمُ (4) وقد كانت لغة المسيح الأرامية ,وحسب الآية لابد و أن يكون إنجيل المسيح بالأرامية , فكيف تدعون أن أصل كتابكم يوناني , وتقولون هو ما شهد له القرآن ؟؟؟؟

1

- ان لغة السيد المسيح فعلا كانت ارامية وكان يتحدث بها الى تلاميذة ولكن بحلول الروح القدس يوم الخمسين اصبح كل تلميذ يتكلم بلغة مختلفة وسمع الحاضرون كل واحد لغتة التى يفهما فجاءت البشارة بالانجيل للعالم كلة .

2- ان القران فى هذة الاية شهد ضد نفسة وناقض اياتة فجاء فى سورة : (الشعرء 195

(بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِين)

الا تعلم اخى سعد ان بالقرأن275 كلمه اعجميه بخلاف اسماء العلم الاعجمية

[COLOR="Sienna"]مثال : ادم،أباريق ،ابراهيم، انجيل، تابوت ، زكاة ، زنجبيل، سرادق ،سكينة ،سورة ،صرات ،طاغوت ،فرعون، فردوس،ماروت ،هاروت ،سبت ،حور ،اللة ،توراة ،ماعون ..........الخ[/COLOR

]* وجاء عن هذة الكلمات فى كتاب شيوخكم شيوخ الازهر فى كتاب

(حقائق الاسلام فى مواجهة شبهات المشككين)

ان وجود مفردات غير عربية الاصل فى القران امرا أقر بة علماء المسلمين قديما وحديثا ونحن من اليسر علينا ان نذكر كلمات اخرى وردت فى القران غير عربية الاصل مثال : (منسأة سورة سبا & اليم سورة القصص)

هل تريد المزيد؟

جاء فى دائرة المعارف الأسلامية جزء 26 صفحة من 8222 الى 8224

تحت عنوان الكلمات الدخيلة : لم يجد المفسرون الاوائل حرجا فى الاقرار بوجود عدد كبير من الكلمات الاعجمية فى القران

وتضيف ان دراسة للمتوكلى يقدم تصنيف لعدد كبير من الكلمات المستعارة من (القبطية ،الفارسية ،الاثيوبية ،اليونانية ،العبرية ،البربرية ،النبطية ) وهناك امثلة ذكرها السيوطى انة يوجد العديد من الكلمات التى تعتبر اعجمية يستحيل رد جذورها لاصل عربى

مثل : (أستبرق ،زنجبيل ،فردوس)

* اضيف اليك مجموعة من الكتب التى خصصت ابواب للكلمات الاعجمية واعترفت ان القران العربى للاسف جاء بة العديد من الكلمات الاعجمية للاسف لم يكن الوحى صادقا مع الرسول

1

- البرهان فى علوم القران (للزركشى)

2-

الاتقان فى علوم القران (للسيوطى جزء 1)

3-

دائرة المعارف الاسلامية (جزء 26

)

4- تحفة الاريب بما جاء فى القران من الغريب (لابى حيان)

5

- تأريخ القران (للشيخ ابراهيم البيارى)

تعالى لترى معى ما جاء ايضا فى هذا الكتاب صفحة 190

ذكر بعض الكلمات الاعجمية ليؤكد ان القران لم يكن بلسان عربى مبينٍ

التور > كلمة سريانية بمعنى جبل (سورة البقرة)

طفق > سورة الاعراف

الركيم > كلمة رومانية بعنى لوح( سورة الكهف)

هدنة > كلمة عبرية بعنى تبنا (سورة الاعراف)

السجل >كلمة فارسية بمعنى الكتاب

السندس > كلمة هندية بمعنى الرقيق من الستر

استبرق >كلمة فارسية

مشكاة > كلمة حبشية بمعنى كوة

لك منى تلك المفاجاة الكبرررررررى طة> ليس اسم للرسول انما هى كلمة عبرية بمعنى طأ الارض يا رجل

الان اخبرنى كيف تدعون ان قرانكم عربى مبين وتقولون ان القران هو يشهد لنفسة ؟

اظن الان ظهر تناقض القران لنفسة . وما زال لدى الكثير من التناقدات ولكن ليس موضوع حوارنا

. Q

اقتباس

إنما دعني أهمس في أذنك بأنه حتى عندكم تؤمنون بأن الكتاب الأصلي كان مع المسيح و سماه العلماء الإنجيل وهو المصدر الأساسي للأناجيل ولا وجود لهذه الإنجيل الآن و كذلك تجد في الكنائس صور للمسيح ممسكا بالكتاب

كفاك ادعاءات يا سعد لا تفقد مصداقيتك هل اصبحت الصور الان هى استشهادك ؟

ان كل كلامك من عندك و المرة الوحيدة التى استشهدت بها من المسيحية هى صورة اذن لك ايضا صور اخرى كثيرة هناك ايضا صورة للسيد المسيح يحمل الكتاب المقدس على اية (مبارك شعبى مصر) وهى اية فى العهدالقديم هل هذا دليل على ان السيدالمسيح هو كاتب العهد القديم؟

ان معنى تلك الصور ان اللة واحد صاحب العهد القديم هو صاحب العهدالجديد وهو كلامة الذى اوحى بة الى انبياءة ورسلة

عليك اولا ان تفهم مغزى الصور ثم تعلق .

اضيف اليك ان هناك صورة للقديس اثانسيوس الرسول يحمل ايضا فيها الانجيل وتعنى انة هو الذى دافع عن الايمان والعقيدة الصحيحة ووقف امام الهرطقات

** اريد ان اعلمك شيئا اخى سعد عندما تاتى بدليل او برهان ارجع للكتاب المقدس والكتب والمراجع المسيحية والتفاسير ليس لتفاسيرك انت بل التفاسير المسيحية كما انا افعل لا افسر شيئا من عندك حسب مزاجى وما يوافق وجهة نظرى بل ارجع لتفاسير علماءك .

اقتباس

الحق أقول لكم : حينما يكرز بهذا الإنجيل في كل العالم يخبر أيضا بما فعلته هذه تذكارا لها وكذلك نجد أن المسيح تكلم مرارا و تكرارا عن الإنجيل و لكنكم تحرفون الكلم عن مواضعه و تقولون يتكلم عن البشارة

ليتك مرة واحدة عندما تاخذ اية من الكتاب المقدس تاتى بتفسيرها من الذين فسروا الانجيل ام انك تخشى ان التفسير يخالف ظنك فتاتى بتفسيرها انت من نفسك حقا انى اتعجب من اسلوبك هذا .

معنى كلمة يكرز اى يعلن للعالم ويبشروا بكلام الانجيل الذى اعلنة لهم السيد المسيح

لو كان كما تدعى ان السيد المسيح جاء بالانجيل فهل سجل موقف تلك المراة فى الانجيل قبل ان يحدث معة

ام ان كل موقف كان يحدث كان يذهب ليسجلة فى كتاب اعطاة لة اللة

وان كان هو الذى كتب الانجيل لماذا طلب من تلاميذة ان يخبروا بما فعلتة تلك المراة فهو طبيعى مكتوب فى الانجيل ؟فما الداعى ان يوصيهم ان يكرزوا ويخبروا بما فعلتة المراة؟

اذا من الواضح جدا انها تعنى بشارة فيكون معنى الكلام حينما تكرزوا ببشارتى التى اعطيتها لكم اخبروا ايضا ما فعلتة تلك المراة .

اقتباس

فلتعموا أعينكم كما تشاؤون , لو كان المقصود ترجمة الكلمة اليونانية , لترجمها المترجمون كما ترجموا الكتاب والقاعدة أنه لا يُترك بدون ترجمة إلا الاسم العلم , حاول أن تتفكر فيما أقوله , حاول ولو مرة واحدة قبل الممات , لماذا يتركون كلمة (إنجيل) كما هي و لا يترجموها إلى (البشارة)؟؟؟؟

اذن انت الذى تعمى عينك عن فهم الاية لتاتى حسب مزاجك اتعلم ماذا قال السيد المسيح عن الذى يفعل هذا 13 متى

مُبْصِرِينَ لاَ يُبْصِرُونَ وَسَامِعِينَ لاَ يَسْمَعُونَ وَلاَ يَفْهَمُونَ. 14 فَقَدْ تَمَّتْ فِيهِمْ نُبُوَّةُ إِشَعْيَاءَ: تَسْمَعُونَ سَمْعاً وَلاَ تَفْهَمُونَ وَمُبْصِرِينَ تُبْصِرُونَ وَلاَ تَنْظُرُونَ. لأَنَّ قَلْبَ هَذَا الشَّعْبِ قَدْ غَلُظَ وَآذَانَهُمْ قَدْ ثَقُلَ سَمَاعُهَا. وَغَمَّضُوا عُيُونَهُمْ لِئَلَّا يُبْصِرُوا بِعُيُونِهِمْ وَيَسْمَعُوا بِآذَانِهِمْ وَيَفْهَمُوا بِقُلُوبِهِمْ وَيَرْجِعُوا فَأَشْفِيَهُمْ

ان الانجيل لم يقل عن نفسة انة عربى لذلك ليس من الضرورة ترجمة كل كلمة للعربية خاصة وانها كلمة يونانية ولغة الانجيل اصلا اليونانى

ولكن اخبرنى انت فما رايك بقرانك الذى يدعى انة عربى مبين ومع ذلك لم يترجمها بل اضفها كما هى وهى كلمة اصلها يونانى

اجعلنى اعيد عليك نفس كلامك واقتبسة منك والقاعدة أنه لا يُترك بدون ترجمة إلا الاسم العلم , حاول أن تتفكر فيما أقوله , حاول ولو مرة واحدة قبل الممات , لماذا جاءت كلمة (إنجيل) فى القران العربى المبين الم يكن يعلم الوحى انها ليست عربية . .

[jesus]

بسم الاب والابن والروح القدس الالة الواحد امين

يا بيت يعقوب هلم فنسلك فى نور الرب

اقتباس

الإنجيل يناقض الناموس بكل معاني الكلمة
فالخنزير حرام في العهد القديم , وحلال في الجديد
الخمر حرام في القديم , حلال في الجديد
تعدد الزوجات في القديم حلال و في الجديد حرام
الطلاق حلال في القديم و حرام في الجديد

انك كنت تدعى ان القران شهد بان ما جاء فى التوراة يطابقة الانجيل وان اصبح الانجيل يناقض التوراة بكل معانى الكلمة
يا اخى ان كنت لا تطلع على تفاسير الانجيل لعل لصعوبة تواجدها معك مع انها متوفرة على النت ولكن هل يصعب عليك ايضا ان تتطلع على ايات القران كافة وتفاسيرها ام انك تاخذ الايات على كيفك وتعتقد انى لا اعرف او انى لا اقرا قرانك فانا لدى قران عندى فلا تعتقد انك تستطيع ان تخدعنى فلديك ما يناقض قولك ان الانجيل يناقض التوراة ومن قرانك ايضا

ال عمران (50 )

وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ

تفسير الطبري

القول في تأويل قوله تعالى : { ومصدقا لما بين يدي من التوراة ولأحل لكم بعض الذي حرم عليكم } يعني بذلك جل ثناؤه : وبأني قد جئتكم بآية من ربكم , وجئتكم مصدقا لما بين يدي من التوراة , ولذلك نصب " مصدقا " على الحال من جئتكم . والذي يدل على أنه نصب على قوله وجئتكم دون العطف على قوله : " وجيها " , قوله : { لما بين يدي من التوراة } ولو كان عطفا على قوله : وجيها " , لكان الكلام : ومصدقا لما بين يديه من التوراة , وليحل لكم بعض الذي حرم عليكم . وإنما قيل : { ومصدقا لما بين يدي من التوراة } لأن عيسى صلوات الله عليه كان مؤمنا بالتوراة مقرا بها , وأنها من عند الله , وكذلك الأنبياء كلهم يصدقون بكل ما كان قبلهم من كتب الله ورسله , وإن اختلف بعض شرائع أحكامهم لمخالفة الله بينهم في ذلك , مع أن عيسى كان فيما بلغنا عاملا بالتوراة , لم يخالف شيئا من أحكامها إلا ما خفف الله عن أهلها في الإنجيل مما كان مشددا عليهم فيها . كما : 5599 - حدثني المثنى , قال : ثنا إسحاق , قال : ثنا عبد الكريم , قال : ثني عبد الصمد بن معقل , أنه سمع وهب بن منبه يقول : إن عيسى كان على شريعة موسى صلى الله عليه وسلم , وكان يسبت ويستقبل بيت المقدس , فقال لبني إسرائيل : إني لم أدعكم إلى خلاف حرف مما في التوراة إلا لأحل لكم بعض الذي حرم عليكم , وأضع عنكم من الآصار

لا تفسر على كيفك هل ترى نفسك افقة من قرانك وتفاسيرة فتلجأ لتفسير من عندك ليوافق ادعاءاتك

يا سعد لا تفقد مصداقيتك . حقا كنت اود ان تكون هذة المناظرة على قدر عالى من المصداقية والثقافة للافادة لجميع الاطراف وليست مجرد مهاترات .انى الى الان لم اجد فى اى مشاركة لك اى كلام مقنع او موثق بادلة او اى افادة ياريت المناظرة تاخد شكل جدى دون افتراءات وادعاءات ياخى

اقتباس

يبدو يا ضيفنا الكريم أنك لم تستوعب جيداً ما كتبته لك
فمشاركتي كانت إقرار مني بأن الله أرسل الرسالات قبل القرآن الكريم و قد أخبرنا الله باسماء أربعة منها (للتذكرة : صحف إبراهيم , توراة موسى , زبور داود , إنجيل عيسى ) كتابكم يحوي على كتب بنفس الاسماء توراة , مزامير , إنجيل

انت كل اعتراضك على ان صحف ابراهيم لا نعترف بها ؟

يا عزيزى اؤكد لك مرة اخرى صحف ابراهيم هذة هى التى توجد فى سفر التكوين فى توراة موسى ولا يوجد دليل ان صحف ابراهيم غير توراة موسى وبشهادة علماء الاسلام

انة يتحدث عن وجود الحياة الاخرة فى صحف ابراهيم وموسى ولكنه لم يقل انة انزل على ابراهيم كتاب او وحى من اللة ولا سفر خاص بة

والا اذكر لى ما هى النبوة التى جاء بها ابراهيم وتنبئ عن ماذا؟

وهل لم يخبر اللة افضل انبياءة عن هذة الصحف اى شئ؟

ان التوراة يعترف بها اليهود والمسيحين وانتم وكذلك المزامير وايضا الانجيل ولكن لم يذكر اى دين هذة الصحف سوى القران الذى لا يؤمن بة لا اليهود ولا المسيحين وعلى الرغم ان اليهود لا يؤمنوا بالانجيل الا انهم ايضا لا يعترفوا بصحف ابراهيم هل اتفق كل اليهود منذ القديم والمسيحين على اخفاء تلك الصحف وعدم الاعتراف بها . ان لكل رسالة اتت لها ادلة تاريخية وبراهين كثيرة تثبت وجودها فهل لديك اى دليل على وجود هذة الصحف التى تكلم عنها القران الذى لا اؤمن انا بة و اللة نفسة لم يخبر الرسول باى شئ عنها رغم علمة انها اختفت

وهل تؤمن انت بان رؤيا ابراهيم الموجودة الان التى انت ادعيتها ان هذة هى الصحف المذكورة فى القران ولا دى كمان اتحرفت ومين فى رايك اللى حرفها ان كانت اتحرفت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولماذا توجد كل الرسالات داخل الكتاب المقدس ما عدا هذة الصحف فكنا حرفنها ووضعناها ايضا .

ان عدم وجودها يثبت بالفعل ان كل ماجاء من اللة وضع بامانة دون اى تغير او تبديل بدليل ان التوراة التى فى ايدينا هى التى فى ايدى اليهود على الرغم ان العهد القديم كلة نبؤات عن السيد المسيح الا انهم لم يغيروا اى شء ليخفوا هذة النبؤات .

بدل ان تسالنى اين هذة الصحف اسال رسولك الذى اخبرك عنها من اين هو اتى بها ولماذا لم يذكر اى شئ عنها ويريتك تقول لى كيف انزلت على ابراهيم ومتى وما هى تلك النبؤة التى جاءت فيها؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل يعقل ان كل كلام اللة قبل القران لا يوجد لة اى دليل عند الرسول فكل ما قالة اللة ضاع واتحرف طب كان قادر اللة ان يبقى اى من رسالاتة ولو نسخة واحدة لتاكيد نبوة الرسول فلماذا سمح اللة ان كل ماسبق محمد وتدعون انتم انة يشهد لة ان يمحى ويحرف

اقتباس

ولكن هل التوراة التي تحدث عنها القرآن هي تلك الخمسة أسفار التي في مستهل كتابكم ؟
وهل الزبور الذي تحدث عنه القرآن هو المزامير التي في كتابكم ؟

نعم ان التوراة التى شهد القران لها هى التى فى ايدينا الان

(المائدة 43)
وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ

(

تفسير الطبرى)

القول في تأويل قوله تعالى : { وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله } يعني تعالى ذكره : وكيف يحكمك هؤلاء اليهود يا محمد بينهم , فيرضون بك حكما بينهم , وعندهم التوراة التي أنزلتها على موسى , التي يقرون بها أنها حق وأنها كتابي الذي أنزلته على نبيي , وأن ما فيه من حكم فمن حكمي , يعلمون ذلك لا يتناكرونه , ولا يتدافعونه , ويعلمون أن حكمي فيها على الزاني المحصن الرجم.

اذن ظلت التوراة منذ موسى وحتى مجئ الاسلام اى بعد 600 سنة بعد الميلاد كما هى لم تحرف بشهادة قرانك
ويقول اللة بنفسة انها حكمة وكتابة

فانت الان جاوبنى بعد كل هذة السنين وانتشار التوراة فى كل ارجاء العالم بعد المسيحية متى حرفت؟

من الذى حرفها؟

فى اى مكان تم تحريفها؟

وكيف اتفق كل العالم والمسيحين واليهود على تحريفها بنفس النص ؟

وكذلك الزابور جاء القران بعد داود بمئات السنين فكيف بعد كل هذا الانشار تم تحريفة ومن قام بهذا؟

ثم عليك المقارنة بكتاب اليهود الذى فى ايديهم و العهد القديم الذى فى ايدينا الان وستعرف انت ان لم يتم تحريف ولو حرف واحد .

اقتباس

وهل الإنجيل الذي تحدث عنه القرآن الكريم هو نفسه أناجيل متى و مرقس و لوقا ويوحنا ؟

اما بالنسبة للانجيل انظر ما قالة قرانك

وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ

تفسيرالطبرى

القول في تأويل قوله تعالى : { وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون } اختلفت القراء في قراءة قوله : { وليحكم أهل الإنجيل } فقرأ قراء الحجاز والبصرة وبعض الكوفيين : { وليحكم } بتسكين اللام على وجه الأمر من الله لأهل الإنجيل أن يحكموا بما أنزل الله فيه من أحكامه . وكأن من قرأ ذلك كذلك أراد : وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور , ومصدقا لما بين يديه من التوراة , وأمرنا أهله أن يحكموا بما أنزل الله فيه . فيكون في الكلام محذوف ترك استغناء بما ذكر عما حذف . وقرأ ذلك جماعة من أهل الكوفة : " وليحكم أهل الإنجيل " بكسر اللام من " ليحكم " , بمعنى : كي يحكم أهل الإنجيل . وكأن معنى من قرأ ذلك كذلك : وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور , ومصدقا لما بين يديه من التوراة , وكي يحكم أهله بما فيه من حكم الله . والذي يتراءى في ذلك أنهما قراءتان مشهورتان متقاربتا المعنى , فبأي ذلك قرأ قارئ فمصيب فيه الصواب ; وذلك أن الله تعالى لم ينزل كتابا على نبي من أنبيائه إلا ليعمل بما فيه أهله الذين أمروا بالعمل بما فيه , ولم ينزله عليهم إلا وقد أمرهم بالعمل بما فيه , فللعمل بما فيه أنزله , وأمر بالعمل بما فيه أهله . فكذلك الإنجيل , إذ كان من كتب الله التي أنزلها على أنبيائه , فللعمل بما فيه أنزله على عيسى , وأمر بالعمل به أهله . فسواء قرئ على وجه الأمر بتسكين اللام أو قرئ على وجه الخبر بكسرها لاتفاق معنييهما . وأما ما ذكر عن أبي بن كعب من قراءته ذلك : " وأن احكم " على وجه الأمر , فذلك مما لم يصح به النقل عنه , ولو صح أيضا لم يكن في ذلك ما يوجب أن تكون القراءة بخلافه محظورة , إذ كان معناها صحيحا , وكان المتقدمون من أئمة القراء قد قرءوا بها . وإذا كان الأمر في ذلك ما بينا , فتأويل الكلام إذا قرئ بكسر اللام من " ليحكم " : وآتينا عيسى ابن مريم الإنجيل , فيه هدى ونور , ومصدقا لما بين يديه من التوراة , وهدى وموعظة للمتقين , وكي يحكم أهل الإنجيل بما أنزلنا فيه

هذا ايضا دليل على ان الانجيل حتى عهد محمد كان كما هو دون تحريف بدليل ان اللة يطلب من الناس ان يحكموا بما جاء فية فاذا كان حرف لماذا يامر اللة ان يحكم الناس بما جاء فية وهو يعلم انها غيرت ؟؟؟؟

ثم ان من الذي حرفه؟ وفي أي عصر؟ وهل كُتب ذلك في أي تاريخ؟

إن حادثة خطيرة كهذه، ما كان يمكن أن تمر دون أن تُثار حولها ضجة كبرى لا بد أن يسجلها التاريخ. وواضح أن التاريخ لم يسجل أيه إشارة عن مثل هذا الاتهام الخطير. لا في التاريخ المدني، ولا في التاريخ المسيحي، ولا في تاريخ غير المسيحيين. ولم يحدث اتهام لأحد معين من ملايين المسيحيين بتحريف الإنجيل، ولا أي اتهام لكنيسة معينة، ولا تاريخ لذلك ..

كذلك كانت نسخ الكتاب المقدس قد وصلت إلى كل أرجاء المسكونة.

فالمسيحية بعد حوالي 35 سنة منذ صعود السيد المسيح، كانت قد انتشرت في آسيا وأوربا وأفريقيا. فانتشرت في فلسطين وسوريا وبلاد ما بين النهرين وفي تركيا، ووصلت إلى بلاد العرب والهند. وفي أوروبا وصلت إلى بلاد اليونان وقبرص وإيطاليا ومالطة وامتدت غرباً إلى الهند. وفي أفريقيا وصلت إلى مصر وليبيا وامتدت جنوباً. وخلال القرون الثلاثة الأولى كانت قد وصلت إلى كل بلاد المسكونة.

كما تمت ترجمة الأناجيل إلى اللغات المحلية

ومن أقدم ترجماته: الترجمة القبطية في مصر، والترجمة السريانية في سوريا التي عُرفت بالترجمة البسيطة (البيشيطو)، والترجمة اللاتينية القديمة. كل ذلك في القرن الثاني، غير الترجمات التي انتشرت في باقي البلاد، غير اللغة اليونانية الأصلية، يُضاف إلى هذا الترجمة السبعينية للعهد القديم التي تمت في عهد بطليموس الثاني (فيلادلفوس) في القرن الثالث قبل الميلاد.

فكيف كان يمكن جمع نسخ الإنجيل من كل بلاد المسكونة، وجمع كل الترجمات وتحريف كل ذلك معاً؟

ألا يبدو الأمر مستحيلاً من الناحية العملية؟! هذا لو فكر احد في ذلك أصلاً!!

ثم من يجرؤ على ذلك؟! وهل من المعقول أن يتفق كل مسيحيي العالم على تحريف كتابهم المقدس، ثم يؤمنون به بعد ذلك؟!

من المعروف أن المسيحية حينما قامت، كان تتربص بها اليهودية التي طالما اتهمت المسيحيين عند الحكام الرومان. فلو حرَّف المسيحيون إنجيلهم، لفضحهم اليهود. كذلك كان فلاسفة الوثنيين في صراع مع المسيحيين الذين ينمون في العدد على حسابهم. وكانوا يدرسون الإنجيل للرد عليه. فلو حرف المسيحيون الإنجيل، لفضحهم الوثنيون وفلاسفتهم .

يضاف إلى كل هذا انقسامات داخل صفوف المسيحيين، فانحرف البعض منهم عن الإيمان المسيحي وأسمتهم الكنسية بالهراطقة، وحاربتهم فكرياً وكنسياً. فلو قامت الكنيسة بتحريف الإنجيل، لوقف ضدها الهراطقة وشهَّروا بها ..

ولو قامت كنيسة معينة بتحريف بعض نسخها أو كلها، لحرمتها الكنائس الأخرى.

ولقد شهد القرن الرابع هرطقات عنيفة هزت أركان العالم المسيحي، ومن أمثلتها الهرطقة الأريوسية التي انعقد بسببها المجمع المسكوني الأول الذي اجتمع فيه 318 أسقفاً، مندوبين عن كنائس العالم كله، سنة 325م وقرروا حرم آريوس. وبقى الأريوسيون شوكة في جسد الكنيسة وبخاصة لصلتهم بالإمبراطور، مما جعلهم يقدرون على نفي القديس أثناسيوس وعزله أربع مرات .. فهل كان أولئك سيسكتون على تحريف الإنجيل؟!

حدث بعد ذلك هرطقات عديدة، مثل هرطقات سابليوس وأبوليناريوس، وماني، ومقدونيوس، ونسطور، وأوطاخي، وغيرهم. كل ذلك في القرن الرابع وأوائل القرن الخامس. فهل كان أولئك سيسكتون لو حدث تحريف شيء من الإنجيل؟

ومن غير المعقول أن تتفق كل كنائس العالم مع الهراطقة الذين حرمتهم الكنيسة، على تحريف الإنجيل الذي يؤمن به الجميع؟!

يوجد كذلك في المتاحف نسخ للإنجيل ترجع إلى القرن الرابع، تماماً كالإنجيل الذي في أيدينا الآن

واقصد بها: النسخة السينائية، والنسخة الفاتيكانية، والنسخة الافرامية، والنسخة الإسكندرية. وكل منها تحوي كل كتب العهد الجديد التي في أيدينا، بنفس النص بلا تغيير. وهي مأخوذة طبعاً عن نسخ أقدم منها. ويستطيع أن إنسان أن يرى تلك النسخ القديمة، ويرى أنها نفس إنجيلنا الحالي.

كذلك احب أن اذكر ملاحظة هامة أساسية وهي أن كلمة تحريف لا يمكن إثباتها عملياً إلا بالمقارنة

أي مقارنة الإنجيل الأصلي بالإنجيل الذي يُقال بتحريفه. والمقارنة تُظهر أين يوجد ذلك التحريف؟ في أي فصل من فصول الإنجيل؟ وفي أي الآيات؟

أما إذا لم تحدث مقارنة كهذه، يكون هذا الاتهام الخطير، بلا بيِّنه، بلا دليل، بلا إثبات، بلا بحث علمي . وبالتالي لا يكون مقنعاً لأحد

[QUOTE]

[jesus]

لنبدا مرة اخرى باسم يسوع المسيح

وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ

اقتباس

لنبدا باسم يسوع
أثارتني بدايتك ! لماذا أخترت هذا الأقنوم بالذات للتحدث باسمه ؟ ماذا عن الأخرين؟
أم أنه الأوجب أن تبدأ باسم الثلاثة مجتمعين في إله واحد كما تؤمن ؟

انا ارسلت لك رسالة طويلة فى موضوعنا وانت خرجت عنة هذا حوار حول لاهوت السيد المسيح والثالوث والتوحيد ولكنى ايضا اجيبك على سؤالك حتى لا احرمك من المعرفة

الأقانيم الثلاثة هم
الآب والابن والروح القدس:

ف

الآب هو الله من حيث الجوهر، وهو الأصل من حيث الأقنوم.
الابن هو الله من حيث الجوهر، وهو المولود من حيث الأقنوم.
الروح القدس هو الله من حيث الجوهر، وهو المنبثق من حيث الأقنوم

وعقيدة التثليث يمكن تلخيصها على هذا المنوال :

(1) الآب والابن والروح القدس جوهر واحد وإله واحد فقط.
(2) كل من هؤلاء الأقانيم الثلاثة له خاصيّة لا يشترك فيها معه أقنوم آخر.
(3) إن انفصل أقنوم عن الأقنومين الآخرين -وذلك مستحيل- لا يمكن أن يكون هو الله.
(4) كل أقنوم متحد مع الأقنومين الآخَرين من الأزل، وهذه الوحدة غير القابلة للانفصال هو الله.
(5) كل أقنوم مساوٍ للأقنومين الآخرين في الذات والمجد،
(6) العمل الخلاصي لكل أقنوم وُصف أحسن وصف في الكتاب المقدس بهذه الألقاب : الأول الآب والخالق والثاني ابن الله والفادي والثالث المقدس والمعزي،
(7) كما أن الأقانيم المقدسة واحد في الذات هكذا هم واحد في المشيئة والقصد والسلطان والقِدم وسائر الصفات الإلهية

.

انت لا تعرف ما هو الاوجب .

لان لا يوجد فرق مابين ان ابدأ باسم احد الاقانيم او البسملة المسيحية فهى نفس المعنى

مثال : عنما تبدا كلامك بسم اللة الرحمن الرحيم فلماذا تبدا بثلاثة اسماء فقط على الرغم انهم 99 اسم ؟

هل بهذا ان باقى اسماء اللة الحسنى اقل؟

واحيانا اجدك تقول نبدا على بركة اللة فلماذا جردتة من انة الرحمن والرحيم

النقطة الثانية : ليسوا ثلاثة مجتمعين فى الة واحد وانما الاقانيم الثلاثة متحدين معا فى بعض

هناك فرق بين عمليتى الجمع والضرب

مثال

1+1+1=3

بينما

1=1X1X1

اذن ان الثلاثة فى واحد اى الة واحد فلا يوجد فرق ان بدات باحدى الاقانيم

إني ألتمس لك العذر لأن الكلام الإرتجالي الذي يطرأ على خاطر المتكلم دون تمحيص له كبوات كثيرة.

اقتباس

يبدو لي أن يسوع نفسه كان يبدأ الأشياء باسم الآب (وهذا منطقي لأن أباه أعظم منه كما قال في يو 14: 28)
على سبيل المثال هنا
يو 10: 25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي.

يبدو لك لانك لا تكلف نفسك وترجع الى التفاسير لكى تفهم معنى الايات التى تستشهد بها وتضل وراءك الكثير من الذين يقرأون الموضوع

أما قول المسيح "أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي" في يو 14 :28 فهذا بالنسبة إلى ناسوته، لأنه يعبّر عن وحدته مع الآب في الذات بقوله "أَنَا وَالْآبُ وَاحِد : يو10 :30 .

وقال بولس الرسول فيلبى (2-6) لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله فيقول الكتاب إن المسيح معادل لله، ويقول أيضاً إنه دون الآب

فالأسفار المقدسة تُري جلياً اتفاق هذين القولين، لأن للمسيح طبيعتين، طبيعة إلهية وطبيعة إنسانية،

فهو المعادل للآب، حسب القول: فى يو (1-14) الكلمة صار جسداً وحلَّ بيننا، ورأينا مجده، مجداً كما لوحيدٍ من الآب، مملوءاً نعمة وحقاً

لكنه قصد أنه أعظم منه في الحال التي تكلم فيها بهذا الكلام، وهي حال اتّضاعه وآلامه بسبب أنه فادي الخطاة.

وفي هذه الحال يقول يوحنا(1-14) الكلمة صار جسداً

ويقول بولس فى فيلبى (2-7) أخلى نفسه آخذاً صورة عبد

اى ان الابن اخلى ذاتة بارادتة وحدة من مجدة وبهائة اخذ صورة عبد ليتمم عمل الفداء

يو (10-18،17) لِهَذَا يُحِبُّنِي الآبُ لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لِآخُذَهَا أَيْضاً
18 لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضاً

هنا يتضح ان لة كل السلطان على ذاتة ان يضعها ويأخذها فكان أعظم من الابن في الوظيفة

.

لكن هذه العظمة الوظيفية مؤقَّتة فيلبى (2-11،9)

وقد قال المسيح للتلاميذ في ذات المكان الذي اقتبست منه : لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني قلت أمضي إلى الآب، لأن أبي أعظم مني فكان على التلاميذ أن يفرحوا بذهابه عنهم، لأنه بذلك يرجع (بعد اتضاعه كعبد مدة 33 سنة) إلى حال العظمة والمجد التي كانت له مع الآب
كما جاء فى يوحنا (17-5،4) أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ.

5 وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ

اذ ان المجد متبادل بينهم كل منهم يمجد الاخر وبعد تمام عمل الفداء رجع السيد المسيح لمجدة وبهائة الذى اخلى ذاتة منة منذ البدء
هذه الآية لا تدل على أن الآب أعظم من الابن، لأنهما واحد في الجوهر والطبيعة واللاهوت.

وأحب أن أبيِّن هنا خطورة إستخدام الآية الواحدة.

فالذي يريد أن يستخرج عقيدة من الإنجيل، يجب أن يفهمه ككل، ولا يأخذ آية واحدة مستقلة عن باقي الكتب، ليستنتج منها مفهوماً خاصاً يتعارض مع روح الانجيل كله، ويتناقض مع باقي الأنجيل!

ويكفي هنا أن نسجل ما قاله
السيد المسيح

(يوحنا30:10
"أنا والآب واحد" ).

واحد في اللاهوت، وفي الطبيعة، وفي الجوهر. وهذا ما فهمه اليهود من هذا، لأنه لما سمعوه "أمسكوا حجارة ليرجموه يو (10-34)
وقد كرر السيد المسيح نفس المعنى مرتين مناجاته مع الآب، إذ قال له عن التلاميذ: "أيها الآب احفظهم في اسمك الذين أعطيتني، ليكونوا واحداً كما أننا واحد يو (17-11) وكرر هذه العبارة أيضاً "ليكونوا واحدا"، كما أننا لاهوت واحد وطبيعة واحدة

وما أكثر العبارات التي قالها عن وحدته مع الآب

يوحنا9:14.
مثل قوله: "من رآني فقد رأى الآب
وقوله للآب: "كل ما هو لي، فهو لك. وكل ما هو لك، فهو لي يو (17-10)
وقوله عن هذا لتلاميذه: "كل ما للآب، هو لي يو (16-15) إذن فهو ليس أقل من الآب في شيء، مادام كل ما للآب هو له..
وقوله للآب "أنت أيها الآب فيَّ، وأنا فيك يو (17-21)
وماذا يعني أن الآب فيه؟ يفسر هذا قول الكتاب عن المسيح أن "فيه يحل كل ملء اللاهوت جسدياً كو (2-9)

إذن، ما معنى عبارة "ابي اعظم منى"؟ وفي أية مناسبة قد قيلت؟ وما دلالة ذلك؟
قال "أبي أعظم مني" في حالة إخلاءه لذاته. .
كما ورد في الكتاب لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله. لكنه أخلى ذاته، آخِذاً صورة عبد، صائراً في شبه الناس.." (رسالة بولس الرسول إلى أهل فيلبي 7،6:2).
أي أن كونه معادلاً أو مساوياً للآب، لم يكن أمراً يحسب خلسة، أي يأخذ شيئاً ليس له. بل وهو مساو للأب، أخلى ذاته من هذا المجد، في تجسُّده، حينما أخذ صورة العبد. وفي إتحاده بالطبيعة البشرية، صار في شبه الناس..
فهو على الأرض في صورة تبدو غير ممجدة، وغير عظمة الآب الممجد.
على الأرض تعرض لإنتقادات الناس وشتائمهم واتهاماتهم،
ولم يكن له موضع يسند فيه رأسه أنجيل لوقا 58:9)
سفر أشعياء أنه كان رجل أوجاع ومختبر الحزن.. محتقر ومخزول من الناس.. لا منظر له ولا جمال، ولا منظر فنشتهيه (أش3،2:53). وقيل عنه في آلامه إنه ظُلِمَ، أما هو فتذلل ولم يفتح فاه اش7:53
هذه هي الحالة التي قال عنها أبى أعظم مني
لأنه أخذ طبيعتنا التي يمكن أن تتعب وتتألم وتموت.
ولكنه أخذها بإرادته لأجل فائدتنا، أخذ هذه الطبيعة البشرية التي حجب فيها مجد لاهوته على الناس، لكي يتمكن من القيام بعمل الفداء.. على أن احتجاب اللاهوت بالطبيعة البشرية، كان عملا مؤقتاً انتهى بصعوده إلى السماء وجلوسه عن يمين الآب.. ولذلك قبل أن يقول: "ابى اعظم منى" قال مباشرة لتلاميذه: لو كنتم تحبونني، لكنتم تفرحون لأني قلت أمضي إلى الآب، لأن أبي أعظم مني (يو28:14
أي أنكم حزانى الآن لأني سأُصلَب وأموت. ولكنني بهذا الأسلوب: من جهة سأفدي العالم وأخلصه. ومن جهة أخرى، سأترك إخلائي لذاتي، وأعود للمجد الذي أخليت منه نفسي. فلو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون أني ماضٍ للآب.. لأن أبي أعظم مني.
أي لأن حالة أبي في مجده، أعظم من حالتي في تجسدي.
إذن هذه العظمة تختص بالمقارنة بين حالة التجسد وحالة ما قبل التجسد ولا علاقة لها مطلقاً بالجوهر والطبيعة

واللاهوت، الأمور التي قال عنها "انا والاب واحد يو (10-3) فلو كنتم تحبونني، لكنتم تفرحون أني راجع إلى تلك العظمة وذلك المجد الذي كان لي عند الاب قبل كون العالم
لذلك قيل عنة فى صعودة وجلوسه عن يمين الآب إنه "بعدما صنع بنفسه تطهيراً عن خطايانا، جلس في يمين العظمة في الأعالي عبرانين (1-3)

وقيل عن مجيئه الثاني أنه سيأتي بذلك المجد الذي كان له.
قال إنه "سوف يأتى في مجد أبيه، مع ملائكتة وحينئذ يجازي كل واحد حب عمله متى (16-27) ومادام سيأتي في مجد أبيه، إذن فهو ليس أقل من الآب..
وقال أيضاً إنه سيأتى "بمجده ومجد أبيه لو (9-26)
ويمكن أن تؤخذ عبارة "أبي أعظم مني" عن مجرد كرامة الأبوة.
مع كونهما طبيعة واحدة وللاهوت واحد. فأي ابن يمكن أن يعطي كرامة لأبيه ويقول"أبي أعظم مني" مع أنه من نفس طبيعته وجوهره. نفس الطبيعة البشرية، وربما نفس الشكل، ونفس فصيلة الدم.. نفس الطبيعه البشريه، ونفس الجنس واللون. ومع أنه مساوٍ لأبيه في الطبيعة، إلا أنه يقول إكراماً للأبوة: ابى آعظم منى.
أي أعظم من جهة الأبوة، وليس من جهة الطبيعة والجوهر.

أنا -في البنوة- في حالة مَنْ يطيع.
وهو -فى الأبوة- في حالة من يشاء.
وفي بنوّتي أطعت حتى الموت موت الصليب فى (2-8)

اقتباس

لم يبتدع جملة (باسم يسوع) إلا بولس , لذا فتعجبي لماذا لا تتبع يسوع وأتبعت بولس ؟؟؟؟؟

يا عزيزىسعد بولس الرسول نفسة هو يتبع ما قالة السيد المسيح الذى قال لنا ان

كل شئ باسمة يجاب لنا وكل ما نعملة نعملة باسمة لذا انا اتبع كلام الكتاب المقدس الذى اوحى بة الروح القدس واوصى بة السيد المسيح تلاميذة ورسلة الذى منهم بولس الرسول اععظم كارز باسم السيد المسيح

واليك ما قالة السيد المسيح ليوصينا ان كل مانفعلة يكون باسمة :

يو (16-24،23) وَفِي ذَلِكَ الْيَوْمِ لاَ تَسْأَلُونَنِي شَيْئاً. اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَا طَلَبْتُمْ مِنَ الآبِ بِاسْمِي يُعْطِيكُمْ إِلَى الآنَ لَمْ تَطْلُبُوا شَيْئاً بِاسْمِي. اُطْلُبُوا تَأْخُذُوا لِيَكُونَ فَرَحُكُمْ كَامِلاً

يو (16-26) فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَطْلُبُونَ بِاسْمِي. وَلَسْتُ أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي أَنَا أَسْأَلُ الآبَ مِنْ أَجْلِكُمْ

يو (15-16) لَيْسَ أَنْتُمُ اخْتَرْتُمُونِي بَلْ أَنَا اخْتَرْتُكُمْ وَأَقَمْتُكُمْ لِتَذْهَبُوا وَتَأْتُوا بِثَمَرٍ وَيَدُومَ ثَمَرُكُمْ لِكَيْ يُعْطِيَكُمُ الآبُ كُلَّ مَا طَلَبْتُمْ بِاسْمِي

يو ( 14-14،13) وَمَهْمَا سَأَلْتُمْ بِاسْمِي فَذَلِكَ أَفْعَلُهُ لِيَتَمَجَّدَ الآبُ بِالاِبْنِ
إِنْ سَأَلْتُمْ شَيْئاً بِاسْمِي فَإِنِّي أَفْعَلُهُ

اذن كل ما نطلبة او نفعلة يكون باسم يسوع لة كل المجد ليس الابن دون الاب او الاب دون الابن لاننا نعبد الة واحد

لو (9-49) فَقَالَ يُوحَنَّا: «يَا مُعَلِّمُ رَأَيْنَا وَاحِداً يُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ بِاسْمِكَ

مر (9-39،38) وَقَالَ يُوحَنَّا: «يَا مُعَلِّمُ رَأَيْنَا وَاحِداً يُخْرِجُ شَيَاطِينَ بِاسْمِكَ وَهُوَ لَيْسَ يَتْبَعُنَا فَمَنَعْنَاهُ لأَنَّهُ لَيْسَ يَتْبَعُنَا فَقَالَ يَسُوعُ: «لاَ تَمْنَعُوهُ لأَنَّهُ لَيْسَ أَحَدٌ يَصْنَعُ قُوَّةً بِاسْمِي وَيَسْتَطِيعُ سَرِيعاً أَنْ يَقُولَ عَلَيَّ شَرّاً

مر (9-41) لأَنَّ مَنْ سَقَاكُمْ كَأْسَ مَاءٍ بِاسْمِي لأَنَّكُمْ لِلْمَسِيحِ فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّهُ لاَ يُضِيعُ أَجْرَهُ
حتى الشياطين تخرج وتخضع باسم السيد المسيح وحتى عندما نقدم كوب ماء يكون على اسم يسوع لة كل المجد فاى عمل نقدم علية يسبقنا قوة اللة اسم يسوع الالة الحقيقى
(وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ)

قبل ان تتطرق لاى موضوع عليك ان تقرا فى هذا الموضوع جيدا لئلا تقع بنفسك فى ورطة ولا تضلل نفسك واخرين معك اقرا جيدا ثم تتناقش!!

ثم انى اريد ان اذكرك انك تخرج عن موضوعنا تماما ولكنى يجب ان اجيبك حتى لا نعثر احدا مما يتابع المناظرة فلا تشتت الاخرين لننهى الحوار الاول ثم نتطرق لغيرة وارجوك لا تتحدث فيما لا تعرفة بدل من الدخول فى مهاترات لا جدوى منها .

اقتباس

الغريب أنك تنفي النبوة عن إبراهيم !!! ما تعريف النبي عندك إن لم يكن إبراهيم نبياًً ؟؟ هل إلهكم يكلم و يوحى إلى كل من هب و دب ؟؟ أم فقط الأنبياء هم من خصهم الرب بالحديث ؟

إبراهيم أبو الأنبياء ليس من الأنبياء ؟؟

يقول كتابكم

لو 13: 28 هناك يكون البكاء وصرير الاسنان متى رأيتم ابراهيم واسحق ويعقوب وجميع الانبياء في ملكوت الله وانتم مطروحون خارجا.

كما ترى جمع ربكم إبراهيم في زمرة الأنبياء , بل هو أول اسم ذكر اسمه

وأيضا تؤمنون أن إبراهيم أبو الآباء بل ورئيسهم


عب 7: 4 ثم انظروا ما اعظم هذا الذي اعطاه ابراهيم رئيس الآباء

والله عجيب أمرك يا ضيفنا الكريم !! أعتقد أنك أول إنسان على وجه الأرض ينكر النبوة عن إبراهيم !!!

النبى: هو ما جاء بنبوءة ورسالة سوف تتحقق فى المستقبل للبشر من وحى اللة
الهك انت هو من يوحى لكل من هب ودب حيث انكم تعتبرون (لوط) نبى فاى نبؤة جاء بها ولاى قوم ؟

وعليك ايضا ان تخبرنى ما النبؤة التى جاء بها كل من (ابراهيم واسحق ويعقوب)

كيف يكون قرانك معجزتة اللغة العربية ونحوها وتفسر هذة الاية على انها تقول بان ابراهيم واسحق ويعقوب من الانبياء

مثال :هل عندما نقول رايت القمر وجميع النجوم

هل بذلك اصبح القمر من النجوم ام اصبحت النجوم قمرا فالاية لا تقول ابراهيم واسحق ويعقوب وباقى الانبياء

فان كلمة جميع فهو بذلك حصر كل الانبياء بالاضافة الى الاباء الكبار ابراهيم واسحق ويعقوب اى انهم ليسوا من الانبياء ولكن من نسلهم جاء جميع الانبياء

مثال : عندما تقول جلست مع مينا وكيرلس وجرجس وجميع الاساتذة . فهذا لا يعنى انهم من الاساتذة.

ارجو ان تكون وصلت المعلومة ولا تفسر من ذاتك مرة اخرى

ان ابو النبى ليس بالضرورة ان يكون نبى بدليل ان ابو نبيك كان مشركا وثنيا

ونقول ان ابراهيم ابو الانبياء وابو الاباء لان من نسلة خرج انبياء كثيرة وقال لة اللة اجعلك ابا لجمهور كثير عندما غير اسمة من ابرام الى ابراهيم لذلك ندعوة ابو الاباء

اقتباس

إذا لم يكن إبراهيم عليه السلام نبياً فمن غيره نبياً ؟؟؟؟؟

اعتبر بكلامك هذا انك انكرت النبوة عن رسولك وتراة غير مستحق لها وان ابراهيم احق بالنبوة عن رسولك

ثم دعنا نجاري فهمك للأمور , وماذا إذا لم يكن إبراهيم نبيا ً ؟؟؟

هل يعني هذا إنه لا يجوز له أن يكون له سفراً مقدساً يوضع في كتابكم ؟؟ فلماذا إذا نرى نشيد الإنشاد متواجد بين الأسفار المقدسه مع إن كاتبه سليمان (عليه السلام) لا تؤمنون بأنه نبي بل إنكم تؤمنون أنه مات كافراً ؟ ماذا يفعل نشيد الإنشاد في كتابك يا ضيفنا العزيز ؟؟؟؟

من اخبرك اننا لا نؤمن بسليمان نبى من الواضح انك لاتقرا اى شئ عن المسيحية بل انك ناقل غير فاهم مجرد اداة نقل عليك ان تخبر من يلقنك ان يعطيك معلومات صحيحة وان كنت تنقل عن شيوخك فعليك ان تراجع ما تنقلة اولا وتتأكد منها !! او تصلح لهم معلوماتهم!!!!!!!!!

يا مستضيفى العزيز نحن نؤمن بسليمان نبى وهو لم يمت كافرا بل انة تاب ورجع الى اللة من كل قلبة وكتب سفرا
كاملا عن توبتة ورجوعة للة (سفر جامعة) كتب سليمان هذا السفر لينصح كل من يسمعه ألا يسير في طريق الخطية مثله ولكي يحث كل خاطئ تائه لكي يعود إلى حياة الكنيسة الجامعة، وهو يكشف لكل من يسمعه بطلان هذه الحياة. ومن هذا فهم الكثيرين أن سليمان تاب في أواخر أيامه. وكان هذا السفر هو ثمرة عودته وتوبته بعد إنغماسه في الملذات الدنيوية وارتباطه بنساء وثنيات

(تفسير انطونيوس فكرى)

من الواضح انك لا تريد ان تدرك ما اقولة لك لقد نبهتك اكثر من مرة ارجع للتفاسير والمراجع قبل ان تناقش وتدخل فى مهاترات دون جدوى

اعتقد الان عرفت ماذا يفعل سفر نشيد الانشاد (سفر الحياة مع اللة) فى الكتاب المقدس

اقتباس

المهم الآن أنك أثبت أن كتابك المقدس ليس ما يشهد له القرآن الكريم , لأن القرآن يتحدث عن كتاب يعترف بصحف إبراهيم , وبما أنكم لا تعترفون بسفر إبراهيم , فهذا دليل قطعي بأن القرآن لا يشهد لما لديكم

انت تترك اكثر من نصف مشاركتى وتختار ما تجيب علية على كيفك ولا تجيب عن اى سؤال كل ماتسعى الية ان تنفى شهادة قرانك للكتاب المقدس كلام اللة :

وَلَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ (الانعام 34)

(الانعام 115) وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ صِدْقًا وَعَدْلًا لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ

(الكهف 27) وَاتْل ُمَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ كِتَابِ رَبِّكَ لَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ

فان الكتاب كلام اللة اوحى بة الى موسى وعيسى وهنا تعهد اللة بان لا مبدل لكلمات اللة .

يا اخى سبقت وقلت لك ان الكتاب المقدس فى سفر التكوين بة كل مايخص ابراهيم وحياتة وكلامة بتفاصيلها
وهذا ايضا ما اقرة قرانك وتفاسيرة بان صحف ابراهيم وموسى هى كتاب واحد وليس سفر ابراهيم الابوكريفا

واليك شهادة مفسيريك وعلماء المسلمين

تفسير الكشف والبيان / الثعلبي

الضحّاك: إنّ هذا القرآن، { لَفِي ٱلصُّحُفِ } الكتب { ٱلأُولَىٰ } واحدتها صحيفة، { صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَىٰ

]

لاحظ هنا يقول احدى هذة الصحف واشار بالمفرد وليس مثنى (احدتها صحيفة) واشار لصحف ابراهيم وموسى اى انها صحف واحدة وليس لكل منهما صحف خاصة بة

اضيف لك شئ هاما انك فصلت بين صحف ابراهيم وموسى لانة لو كانت صحف ابراهيم غير صحف موسى اذن هناك اختلاف بينهما فكان يجب ان يقول صحف ابراهيم وصحف موسى او كان يجب ان تكون بصيغة المثنى الم يوجد فى اللغة العربية المثنى ام اغفلت ان معجزة القران هى اللغة ولا يوجد بة اخطاء نحوية

لكنة قال صحف ابراهيم وموسى اى انهما صحف واحدة وهذا ما يوجد فى الكتاب المقدس

مثال اذا قلنا هذا كتاب على وامين

فهذا يعنى انة كتاب واحد وليس كتاب لكل منهما

وهذا ما اردت ان اوصلة لك من البداية ان صحف ابراهيم هذة هى التى توجد فى سفر التكوين وليس رؤيا ابراهيم الغير قانونية

ولكن نحن لا نعترف بكتاب جاء بة ابراهيم وقرانك نفسة لم يذكر لكم اى شئ عنها سوى اسمها
اى لم يؤكد لك انها عبارة عن كتاب جاء بة ابراهيم فهى مجرد حياتة وهو ما جاء بالكتاب المقدس

والا عليك ان تذكر ماهى وما النبؤة التى جاء بها وكيف نزل الوحى لة ؟؟؟؟؟

اقتباس

اثبتنا لك وجود كتاب لإبراهيم واليهود يعتبرونها أبوكريفا (راجع الرابط السابق)

انت تثبت مالا يثبتة قرانك ومفسيرية انظر ما يقولة مفسيرين الاسلام

تفسير مقاتل بن سليمان/ مقاتل بن سليمان

وَٱلآخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَىٰ إِنَّ هَـٰذَا لَفِي ٱلصُّحُفِ ٱلأُولَىٰ } [آية: 18] يقول: الكتب الأولى { صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ } كيف إبراهيم { وَ } كتب { وَمُوسَىٰ } [آية: 19] وهي التوراة، فأما صحف إبراهيم فقد رفعت

الان اخبرنى هل تعترفون بانها رفعت ام نسخت ام هى الابو كريفا الغير معترف بها !!؟

الان اجد اقوالك واقوال القران واقوال مفسيرى القران متضاربة تماما اجبنى على اسئلتى حتى نستقر اى صحف ابراهيم التى نتناقش حولها التى رفعت ام نسخت ام الغير معترف بها اىما يقصدة قرانك ؟؟؟؟!!!!!!

اقول لك اثبت وجود الصحف التى شهد لها القران

فهل الابو كريفا هو ما شهد لة القران ؟

اثبت لى بالوثائق انها هى او انها انزلت بالفعل على ابراهيم

وان كان كتاب ابراهيم الذى نحن لا نعترف بة هو ما شهد لة قرانك فهل تؤمن انت بكل ما جاء فية؟؟؟؟؟؟

اقتباس

لا لم يطلع النبي الكريم على كتب السابقين (كلها وليس فقط صحف إبراهيم) أراد الله ألا يطلعه إلا على ما أراد له الإطلاع عليه مثل هذا
قَدْ أَفْلَحَ مَنْ تَزَكَّى (14) وَذَكَرَ اسْمَ رَبِّهِ فَصَلَّى (15) بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا (16) وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى (17) إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى (19)

قَدْ أَفْلَحَ مَنْ تَزَكَّى

القول في تأويل قوله تعالى : { قد أفلح من تزكى } يقول تعالى ذكره : قد نجح وأدرك طلبته من تطهر من الكفر ومعاصي الله , وعمل بما أمره الله به , فأدى فرائضه . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال جماعة من أهل التأويل . ذكر من قال ذلك : 28647 - حدثني علي , قال : ثنا أبو صالح , قال : ثني معاوية , عن علي , عن ابن عباس , قوله : { قد أفلح من تزكى } يقول : من تزكى من الشرك . 28648 - حدثنا محمد بن المثنى , قال : ثنا محمد بن عبد الله الأنصاري , قال : ثنا هشام , عن الحسن , في قوله { قد أفلح من تزكى } قال : من كان عمله زاكيا . 28649 - حدثنا ابن عبد الأعلى , قال : ثنا ابن ثور , عن معمر , عن قتادة { قد أفلح من تزكى } قال : يعمل ورعا . 28650 - حدثني سعد بن عبد الله بن عبد الحكم , قال : ثنا حفص بن عمر العدني , عن الحكم , عن عكرمة , في قوله : { قد أفلح من تزكى } من قال : لا إله إلا الله . وقال آخرون : بل معنى ذلك : قد أفلح من أدى زكاة ماله

وَذَكَرَ اسْمَ رَبِّهِ

وقوله : { وذكر اسم ربه } اختلف أهل التأويل في تأويل قوله : { وذكر اسم ربه فصلى } فقال بعضهم : معنى ذلك : وحد الله . ذكر من قال ذلك : 28655 -حدثني علي , قال : ثنا أبو صالح , قال ثني معاوية , عن علي , عن ابن عباس { وذكر اسم ربه فصلى } يقول : وحد الله سبحانه وتعالى . وقال آخرون : بل معنى ذلك : وذكر الله ودعاه ورغب إليه . والصواب من القول في ذلك : أن يقال : وذكر الله فوحده , ودعاه ورغب إليه , لأن كل ذلك من ذكر الله , ولم يخصص الله تعالى من ذكره نوعا دون نوع

يا اخى انت تقول هذة ارادة اللة ان لا يطلعة عليها واستشهدت باية لا علا قة لها بكلامك ولا تدل على ارادة اللة بانة لا يريد ان يطلع الرسول على هذة الكتب.

انى حقا اتعجب انك كل سؤال تقول هذة ارادة اللة ليس عندك اى جواب لانها ارادة اللة
الغريب ان ربكم ارادتة انكم تظلوا لا تعلمون اى شئ

وعجبى عليك: من اين تعرف ارادة اللة وهى غير مذكورة فى قرانك وكتبك؟؟؟؟

لا

تدعى انك تعلم ارادة اللة وانة اظهرها لك فى قرانة !!

والا ان كنت متاكد ان هذة هى ارادة ربك فانك بذلك تختلف بما جاء بة رسولك !

انظر ان ربك اطلع رسولك على مافى صحف ابراهيم :

روى ابن حبان في صحيحه، كما روى الحاكم في مستدركه، وقال: صحيح الإسناد، عن أبي ذرٍ رضي الله عنه، قال: قلت يا رسول الله، ما كانت صحف إبراهيم؟ قال: "كانت أمثالا كلها". ثم ذكر النبي صلى الله عليه وسلم، لأبي ذرٍ بعض ما في صحف إبراهيم، وقال: "أيها الملك المسلَّط المُبتلَى المغرور، إني لم أبعثك لتجمع الدنيا بعضها على بعض، ولكن بعثتُك لتردَّ عني دعوة المظلوم، فإني لا أردُّها وإن كانت من كافر، وعلى العاقل ما لم يكن مغلوبًا على عقله، أن يكون له ساعات: فساعة يُناجي فيها ربه، وساعة يُحاسب فيها نفسه، وساعة يتفكَّر فيها في صُنع الله عز وجل، وساعة يخلو فيها لحاجته من المطعم والمشرب.
وعلى العاقل ألا يكون ظاعنا إلا لثلاث: تزوُّد لمعاد، أو مَرَمَّةٍ لمعاش، أو لذَّةٍ في غير مُحرَّم. وعلى العاقل أن يكون بصيرًا بزمانه، مقبلاً على شانه، حافظًا للسانه. ومن حَسَب كلامه من عمله، قلَّ كلامه إلا فيما يعنيه".

ماذا اقول الان اانت الذى ترفض القران والحديث وتدعى ان كل ما لا تعرفة ان هذة ارادة ربنا ان يخفيها عنكم ؟!!

ام ان الرسول كان يقول كلام من عندة لم يخبرة به اللة ؟ ام هو الذى لم يعرف ارادة ربنا مثلك بان اللة يريد ان يخفيها عنة ؟!!!!!!!

اقتباس

أنا أعلم أنك لا تعترفون به , وإلا لكنت غلبتني في هذه المناظرة ؟؟

أجمل ما فعلته الكنيسة الأورثوزوكسية أنها لم تعترف بسفر إبراهيم , حتى لو جائني أورثوذوكسياً -مثل حضرتك- وقال :
القرآن يشهد لكتابي , أرد عليه وأقول : لا والله لم يشهد لكتابك حيث أن القرآن يشهد لكتاب أنتم لا تؤمنون به يحتوي على سفر إبراهيم الذي رفضتموه !!

هل فهمت ؟؟؟

هذا حقا كلام مضحك اذن ان جاءك اى طائفة تعترف بما يعرف صحف ابراهيم هل يصبح كتابة من عند اللة وقرانك يقر بذلك .

ومن اين لك ان تتحقق انها هذة الصحف التى شهد لها قرانك وهو لم يذكر لك عنها اى شئ ؟

وان كان ما فى تلك الصحف على غير ما تؤمن بة فهل ايضا تكون ما شهد لة قرانك وانت تؤمن بها غصب عنك لانك لا تعلم ما كان بها حتى تقول انها غير صحيحة لان ايضا ربك تركك على عماك

وان كان ما فيها يؤكد بمعتقد المسيحية هل تسلم بانها من عند اللة خاصة وان قرانك لم يقول انة تم تحريفها ؟

اذن ترككم الهكم العوبة فى يد كل احد يدعى انة يعترف بصحف ابراهيم لان ارادتة ان لا يخبركم عنها اى شئ سوى اسمها فقط .

اذن كلامك هذا ايضا يعتبر دليل بانك تعترف بصحة صحف ابراهيم الموجود حاليا لانى ان كنت اعترف بة كنت غلبتك!!!

اذن لماذا لم تقرنوة بالقران او تعلموة فى مساجدكم ووعاظاتكم؟

هل اتطلعت على مايوجد بة وتؤمن بكل ما جاء فية!!!؟؟؟؟

ياريت تكون انت اللى فهمت .

اقتباس

ما علاقة عصمة القرآن من التحريف بموضوع مناظرتنا ؟؟؟
يا ضيفنا ركز , نحن نتحدث عن شهادة القرآن (الذي لا تعترف به) لكتابك (الذي لا أعترف ببعضه أنا)!!!

صدقنى انا مركز لكنك تريد انك تتحدث وحدك او لا تقرا الرسالة جيدا انت الذى قلت ان ارادة اللة ان هذة الكتب تتغير فكان ردى اذن القران معرض للتغير لظهور الشيعة ما بعدة وتؤكد ان القران اتحرف بدليل وجود ايات لا توجد فى قرانك .

و كما تدعى انت ان قرانك بة صحف ابراهيم وعدم وجودها فى الكتاب المقدس قرينة تحريفة اذن وجود ايات فى قران الشيعة لا توجد فى قرانك تعد قرينة تحريفة
لعلك انت تركز وتربط المشاركات ببعضها ولا تتوة منى فى المنتصف

اقتباس

(الذي لا أعترف ببعضه أنا)!!!

ضرورة الإيمان بكل أجزاء الكتاب المقدس :

"أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض؟ فما جزاء من يفعل ذلك منكم إلا خزى فى الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون إلى أشد العذاب. وما الله بغافل عما تعملون" (البقرة)

النقطة الثانية : انك تشهد بانك لاتؤمن ببعض الكتاب المقدس

اذن ما الذى تؤمن بة فى الكتاب المقدس ؟
ولماذا تؤمن بة ؟
وما دليلك على انة غير محرف ؟
ولماذا نحن حرفنا الكتاب وتركنا هذة الاجزاء دون تحريف؟

[jesus]

بسم الآب والابن والروح القدس الالة الواحد

امين

ان كان احد يحفظ كلامى فلن يرى الموت الى الابد

اقتباس

ألا يعني ذلك مرور 7 قرون من الأجيال المسيحية المتعاقبة عاشت وماتت دون أن تدري أن هناك كلمة للرب اسمها "رؤيا" يوحنا ؟؟

اهل لا تفهم ما تقرأة؟؟ انت فى اقتباسك حددت جزئية انة لم يات القرن السادس حتى اعترف بة هل هذا عنك يساوى القرن السابع تعالى لنرى معادلتك الدقيقة

لم يات القرن السادس = مرور 7 قرون

هل تضل نفسك ام تضل الاخرين ام تعتقد انى لا اراجع ورائك
عندما تستشهد بمرجع اومقال عليك ان تنقلة كاملا بمنتهى الامانة ولا تأخذ فقط ما يرضيك

ولا حظ انك وقعت فى خطأ كبير انك اتيت براى هراطقة ايضا فى السفر واليك ماتركتة فى الموقع لم تقتبسة حتى لا ينكشف تضليلك

تاسعاً- قانونية السفر

أسفار العهد الجديد، وتعتبر سفراً فريداً فهي رؤي خالصة، وهي في هذا أشبه ما يكون بأسفار حزقيال ودانيال وزكريا في العهد القديم. كما أن الكاتب شبيه بكتبة تلك الأسفار المذكورة، في أنه كان ينتمي إلي أقلية مضطهدة. ويرجع سفر الرؤيا إلي الجزء الأخير من القرن المسيحي الأول بعد أن كانت الكنيسة المسيحية قد انسلخت عن اليهودية وأصبحت تعتبر عند السلطات الرومانية حركة منفصلة.
. ويقول جيروم إن ميليتي من ساردس" (حوالي 160- 190م) كتب شرحاً لسفر الرؤيا. كما ذكر يوستينوس الشهيد صراحة أن سفر الرؤيا كتبه يوحنا أحد رسل المسيح. كما أن إيريناوس أسقف ليون أكد بشدة كتابه الرسول له قانونيته، وقد تأيدت هذه الشهادة الصادرة عن كنائس أسيا الصغري برأي كنائس بلاد الغال (فرنسا) ربما بتأثير ايريناوس الذي انتقل من افسس إلي بلاد الغال. كما أن هناك عبارات في رسالة إيريناوس إلي كنائس فينا وليون تدل علي أن كاتبها عرف- حتما- سفر الرؤيا واستخدمه
كان سفر الرؤيا معروفاً جيداً عند كنيسة الاسكندرية وقد عده كليمندس من الأسفار المقدسة إلا أن ديونيسيوس السكندري لم يعترف بكتابة يوحنا الرسول للسفر، ولكنه أقر قبول الكنيسة له بين الأسفار المقدسة
كما أن الكنيسة الغربية في القرن الثاني، اعترفت- بالاجماع تقريباً- بسفر الرؤيا،
القبول الكامل: أقر أثناسيوس الرسولي في رسالة العيد التي بعث بها من الإسكندرية في 367 بقانونية السفر.

كل هذا يعنى عندك القرن السابع ام انك تتجاهل ما لا تريدة فى المقال

اقتباس

لماذا أعتمدتم رؤيا يوحنا اللاهوتي - الذي عثر عليه في القرن الرابع الميلادي

الحوار كان حول متى عثر على رؤيا يوحنا وليس متى اقرت الكنيسة قانونيتة وها هو امامك ان الكنيسة عثرت علية منذ القرن الاول ووضعت لة تفسير فى القرن الثانى فمن اين اتيت بادعاءك هذا!!!!؟

اقتباس

ألا يتنافى ذلك مع إدعائك أن الكنائس متفقة على قانونية السفر منذ القرن الأول ؟؟

وكان ردى انة عثر علية بعد كتابتة مباشرة واعترفت الكنيسة بة منذ القرون الاولى
لكننا نجد الكنيسة منذ القرون الاولى تعطيه اهتمامًا خاصًا،

هناك فرق بين متى عثر على السفر ومتى اقرت الكنيسة قانونيتة
ملرة اخرى للتوضيح عثر علية فى القرن الاول بعد كتابتة مباشرة واقرت الكنيسة قانونيتة منتصف القرن الثانى بل ووضعت لة تفسير

اقتباس

ثم كيف تتفق عليه منذ القرن الأول وهو لم يكتب إلا قبل نهاية القرن الأول بخمسة سنوات حيث قلت أنت أنه كتب عام 95 م ؟؟؟؟

واضح انك تكتب كلام والسلام دون روية او نظام حيث انك تنسى ما تكتبة وتدعى كلام غيرة ويكون المطلوب منى بعد ان ارد على سؤالك اعيد شرحة مرة اخرى لك
حتى انك لا تراجع ما كتبتة ولا تقرأ ردودى عليك من الواضح انك لا تعرف كيف يدور حوار ونقاش من هنا تخرج عن موضوع حوارنا وتدعى انى انا اتكلم بعيدا عن المناظرة لانك للاسف انت تنسى ترتيب الحوار وما نتكلم فية .

ارجو ان تركز وتراجع تسلسل الحوار من البداية

اقتباس

طلبت منك إستخراج أن الأخرة خيرا وأبقى (لفظاً أو معنى) من كتب موسى فتأتيني بشواهد من العهد الجديد ؟؟؟

اتيت اليك باية من سفر الجامعة لسليمان وهذا تعترفون بة نبى وبة ايات كثيرة واخبرتك ان الكتاب المقدس ملئ بمثل هذة الايات ولكنك تريد فقط من توراة موسى
ولكن الفت نظرك الى شئ هام ان معنى الاية يشمل الكتاب المقدس كلة ومبفسرش من عندى زيك

جاء فى كتاب (تفاسير مفاتيح الغيب،التفسير الكبير للرازى)

فِى ٱلصُّحُفِ ٱلأُولَىٰ : أن المراد أنه مذكور في صحف جميع الأنبياء التي منها صحف إبراهيم وموسى،

تفسير لباب التأويل في معاني التنزيل/ الخازن

لفي الصحف الأولى } أي الكتب المتقدمة التي نزلت قبل القرآن، ذكر في تلك الصحف فلاح من تزكى والمصلي وإيثار الدنيا وإن الآخرة خير وأبقى ثم بيّن ذلك فقال تعالى: { صحف إبراهيم وموسى } يعني أن هذا القدر المذكور في صحف إبراهيم وموسى، وقيل إنّه مذكور في جميع صحف الأنبياء التي منها صحف إبراهيم وموسى لأن هذا القدر المذكور في هذه الآيات لا تختلف فيه شريعة، بل جميع الشرائع متفقة عليه.

اى ان ما جاء بالاية فى الكتاب المقدس عموما وهذا ما جئت بة اليك واتيت لك باية من سفر الجامعة ولكنك كالعادة تعترض على قرانك
وتفاسيرة لتفسر انت من عندك

واخرجت لك اية من العهد القديم فى سفر خروج (انا الة ابراهيم واسحق ويعقوب) وقلت لك تفسيرها ان اللة الة احياء ان الجميع عندة احياء وتاكيدا لهذا التفسير جئت لك بايات من العهد الجديد تؤكد هذا التفسير حيث ان العهد القديم والجديد مكملين لبعضهما البعض حيث ان السيد المسيح قال ما جات لانقض بل لاكمل وايضا جاء فى قرانك ان الانجيل جاء مصدقا للتوراة فكيف تريد الان ان تفصل بينهم حيث ان العهد الجديد يؤكد ماجاء بة العهد القديم ويظهر ما بة من رموز

المائدة46))

وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ

اى ان الانجيل مصدقا على كل ما جاء فى التوراة من احكام واقوال فلماذا اعترضت عندما استشهدت لك بايات من العهد الجديد تصدق على ما جاء فى العهد القديم اذن عليك اولا تعترض على قرانك ومفسيرية .

ومعنى الاية انا الة اباءك الذين سارو فى طريقى وعملوا وصاياى وها هما عندى احياء

اقتباس

أسفار موسى هي
التكوين - الخروج - اللاويين - العدد - التثنية

فهل موسى ذكر عن لسان الرب أي شيئ أن الأخرة أبقى من الدنيا في هذه الأسفار ؟؟؟؟

فسفر الخروج يختتم بأمرين. استلام الشريعة وخيمة الاجتماع. وكأن العبور وهو إنطلاق إلى الحرية خلال الاتحاد مع الله والوجود الدائم معه إنما يتحقق خلال كلمة الله أو الوصية والعبادة (الخيمة). فالوصية هي القائد للنفس للدخول إلى السماويات. والعبادة هي عبور للشركة مع السمائيين في ليتورجياتهم. العبادة هي غاية العبور "إطلق شعبي ليعبدونني" خلالها نتعرف على قانون السماء (الوصية) ونتدرب على السكنى مع الله (الخيمة السماوية)

(تفسير انطونيوس فكرى)

فقد كلم الرب الالة موسى واعطاة الشريعة والوصايا ليتبعها الناس وينفذوا وصايا اللة من اجل حياتهم الابدية

هذا لا يرد على سؤالنا , هل

اقتباس

هناك نص يصرح بذلك ؟؟؟
سبقت وقلت لك مرارا وتكرارا ان لا يوجد هذا الكلام بالنص فى التوراة وبشهادة مفسيريك وها انت مصّر على وجود نص صريح !!!!!!!

مفسيريك قالوا يوجد معنى الكلام وليس نصة واكرر عليك مرة اخرى ما قالوة
التكرار يعلم الشطار

تفسير القرطبي

يَعْنِي الْكُتُب الْمُنَزَّلَة عَلَيْهِمَا . وَلَمْ يُرِدْ أَنَّ هَذِهِ الْأَلْفَاظ بِعَيْنِهَا فِي تِلْكَ الصُّحُف , وَإِنَّمَا هُوَ عَلَى الْمَعْنَى أَيْ إِنَّ مَعْنَى هَذَا الْكَلَام وَارِد فِي تِلْكَ الصُّحُف

اضيف اليك انك تناقض كلام نبيك وتريد نص صريح على الرغم ان رسولك نفسة قال ان هذة السورة نسخت من هذة الصحف

تفسير فتح القدير/ الشوكاني

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " هي كلها في صحف إبراهيم، وموسى " وأخرج سعيد بن منصور، وعبد بن حميد، وابن المنذر، وابن أبي حاتم، وابن مردويه عنه في الآية قال: نسخت هذه السورة من صحف إبراهيم وموسى

فاى صحف ابراهيم تريد ان نتحدث عنها الذى نسخت ام ماذا تقصد

حقا انا اتعجب عليك هل انت لا تعرف قرانك ورسولك ام انك تعتقد انى لا اطلع عليهم ان انك تدعى اشياء تعتقد انى اقف امامها عاجزا ام ان رسولك لم فسر معانى ايات القران ام انك لتخرج نفسك من مأزق تضع قرانك ورسولك فى هذا المأزق

ولكنى اقول انا لك بما يتفق مع انجيلى ان هذا الكلام هو موجود فى الكتاب المقدس كلة كما ذكرت لك بالاضافة الى توراة موسى

اللة عندما يعطى وصايا لشعبة ويحذرهم من الخطا ويامرهم ان يسيروا فى طريقة
فى رايك ما هو هدف اللة من ذلك غير ان يرشدهم ويصل بهم لحياتهم الابدية والاخرة!!!

واليك ايضا هذة الاية من توراة موسى ولا تزعل نفسك (تثنية 8-11)

اِحْتَرِزْ مِنْ أَنْ تَنْسَى الرَّبَّ إِلهَكَ وَلا تَحْفَظَ وَصَايَاهُ وَأَحْكَامَهُ وَفَرَائِضَهُ التِي أَنَا أُوصِيكَ بِهَا اليَوْمَ.
لِئَلا إِذَا أَكَلتَ وَشَبِعْتَ وَبَنَيْتَ بُيُوتاً جَيِّدَةً وَسَكَنْتَ
وَكَثُرَتْ بَقَرُكَ وَغَنَمُكَ وَكَثُرَتْ لكَ الفِضَّةُ وَالذَّهَبُ وَكَثُرَ كُلُّ مَا لكَ
يَرْتَفِعُ قَلبُكَ وَتَنْسَى الرَّبَّ إِلهَكَ الذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ العُبُودِيَّةِ
الذِي سَارَ بِكَ فِي القَفْرِ العَظِيمِ المَخُوفِ
لِيُذِلكَ وَيُجَرِّبَكَ لِيُحْسِنَ إِليْكَ فِي آخِرَتِكَ

واظن المعنى واضح ان مهما اغتنيت وبنيت بيوتا وكثرت فضتك وذهبك كل هذا لا يعنى شئ ولكن لا تنسى الرب الهك
الذى يحسن لك فى اخرتك فهى الابقى

ملاحظة :

عزيزى ان هذة المناظرة لاتليق ان تكتمل بهذا الشكل فكان من شروطها ان كل من يو ثق اجابتة ببراهين وادلة ولكن انت تاتى بكلام من عندك وتفاسير ليس لها اى مرجعية اذن ان المناظرة لا يكون لها نهاية لانك لن تريد ان تنهيها فكلما اثبت لك ان القران بة ايات تثبت عدم تحريف الكتاب المقدس ستعترض وتفسر على كيفك دون الرجوع الى اى تفاسير ومراجع رجاء ان كل كلامك سواء من الكتاب المقدس او القران تاتى بتفسيرة من المفسيرين والا نكتفى بهذا القدر وننهى المناظرة !!

اقتباس

ذكرت فقرات معروفة لنا جميعاً أن المسيح طلب من الأتباع أن يتركوا كل شيئ و يتبعوه

مال هذا و مال آياتنا ؟؟؟

الاية تتحدث عن بيع المال والنفس من اجل اللة وهذا ما طلبة السيد المسيح وذكرتة لك فى الايات السابقة
انت لا تريد ان تفهم عندما يقول السيد المسيح بع كل ما لك وتعال اتبعنى
اليس هذا يعنى انى ابيع كل ماعندى من اجلة وصولا للحياة الابدية ام انك تغمى عينك عن معانى الايات

اقتباس

ألا تعلم معنى الآيات الكريمات ؟؟؟
الآيات تتحدث عن تجهيز العدة للجهاد في سبيل الله بالمال و النفس لقتال أعداء الله و رسوله فنقتل منهم و يقتلون منا , مال ما قاله يسوع بهذا الأمر ؟؟

واضح انك انت الذى لا تعى ما تتحدث عنة الايات تعال وانظر ما قالة القرطبى فى تفسير الاية

هذه الآية دليل على جواز معاملة السيد مع عبده , وإن كان الكل للسيد لكن إذا ملكه عامله فيما جعل إليه . وجائز بين السيد وعبده ما لا يجوز بينه وبين غيره ; لأن ماله له وله انتزاعه
[INDENT]اذن معنى الاية انها تجوز للسيد وعبدة فهل كل عبد علية ان يجهز العدة ويقتل اعداء سيدة وليس كما تدعى من اجل اللة ورسولة [U]فهل الهكم يحثكم على قتال بعض كل واحد من اجل سيدة

وهل اللة يحثكم على قتال اعداءة اليس هو قادر على عقابهم فكلفكم بقتلهم وهل اراد اللة قتل اعداء الرسول بدل ان تبشروهم باللة وتجذبوهم للدين هل يخلق اللة نفوسا ليجعلكم تقتلوهم الم يكن قادرا على حماية نبية ؟؟؟؟؟

قال العلماء : كما اشترى من المؤمنين البالغين المكلفين كذلك اشترى من الأطفال فآلمهم وأسقمهم ; لما في ذلك من المصلحة وما فيه من الاعتبار للبالغين , فإنهم لا يكونون عند شيء أكثر صلاحا وأقل فسادا منهم عند ألم الأطفال , وما يحصل للوالدين الكافلين من الثواب فيما ينالهم من الهم ويتعلق بهم من التربية والكفالة . ثم هو عز وجل يعوض هؤلاء الأطفال عوضا إذا صاروا إليه . ونظير هذا في الشاهد أنك تكتري الأجير ليبني وينقل التراب وفي كل ذلك له ألم وأذى , ولكن ذلك جائز لما في عمله من المصلحة ولما يصل إليه من الأجر

(القرطبى)

هل الاطفال ايضا كما تدعى عليهم ان يجهزوا العدة فى سبيل اللة ام ان اللة لة قصد اخر من الاية وهو واضح ولكنك لا تعرف سوى سياسة القتل والاغتيالات مثل نبيك:

اقتباس

وقد قال رسولنا

( من جهز غازيا في سبيل الله فقد غزا ، ومن خلف غازيا في سبيل الله بخير فقد غزا ) .

فما جاء فى تفسير الاية هو ما جاء فى الانجيل عندما قال السيد المسيح كل من ترك اخوة او ابناء من اجلى
فلة سبع اضعاف اذن فهناك الم واقع على كلا الطرفين من الكبار لتركهم ابنائهم وعلى الاطفال لبعد الكبار عنهم
وقد ذكرت لك ايات عديدة حول هذا الموضوع ولكنك حتى لا تفهمها او تفتح تفاسيرها لتعرف معناها .

فَاشْتَرَى اللَّه سُبْحَانه مِنْ الْعِبَاد إِتْلَاف أَنْفُسهمْ وَأَمْوَالهمْ فِي طَاعَته , وَإِهْلَاكهَا فِي مَرْضَاته , وَأَعْطَاهُمْ سُبْحَانه الْجَنَّة عِوَضًا عَنْهَا إِذَا فَعَلُوا ذَلِكَ

(القرطبى)

قال السيد المسيح من يهلك نفسة من اجلى يجدها

هل بعد كل هذا لا ترى ما العلاقة بين الاية وما قالة السيد المسيح ام انك فقط تريد الحرب لا يا عزيزى فى المسيحية سلام فقط والحرب بالكلمة وليس بالسيف والعدة

اقتباس

ما كل هذه التناقضات في مشاركة واحدة ؟؟؟

أنت تقول أن المسيح لم يطلب منكم أن تقتلوا من أجله

المسيح طلب ان نموت من اجلة ولكن لا نقتل احدا فى سبيل اللة ياريت تفهم الكلام اين التناقض هنا

اقتباس

لا يا عزيزي , إذا كان المسيح لم يطلب منك أن تقتلوا من أجله , فهي ليس كما طلب منا ربنا أن نقتل من أجله
والله أمرك عجيب

لم يطلب المسيح القتل = أمر الله للمجاهدين بالقتل

وتراهما هي هي , كيف حدث هذا ؟

للمرة المليون لم يطلب السيد المسيح منا ان نكون ارهابين ونقتل احد من اجلة [U][SIZE="5"]نحن ليس الهة نعاقب الناس
فان اللة اقدر على عقابه[/SIZE

اقتباس

ربنا يقول من جاهد بأن يموت في سبيل الله يعده الله الجنة
ومن جاهد بأن يمول الحملة العسكرية في سبيل الله يعده بالجنة

اذن الارهابيون والعمليات الارهابية هى من صميم دينك وقرانك الذى ينص على ذلك وانت تقر وتعترف بان كل جهة تمول عملية ارهابية هى لها الجنة بوعد الهك [COLOR="RoyalBlue يا للعجب من رب يحث على القتال والخراب وهلاك نفوس الابرياء[/COLOR

اقتباس

في الحقيقة يا عزيزي أن تلتف حول الحقيقة و تقول كلام غير منطقي لإثبات أن القرآن أشار إلى كتابكم بالعصمة عن طريق أقتباس آيات في الحقيقة غير موجودة عندكم إذا القرآن لا يشهد لكتابكم

الأمر لا يحتمل لي عنق النصوص عنوة لإثبات أمرا ليس فيها !!

الأمر واضح جلي , ما تحدث عنه القرآن بأنه موجود في كتابكم , في الحقيقة لا وجود له عندكم و لم يجروء قسيس ناظرناه في تاريخنا أن يقول بعكس ذلك
يا عزيز ما تحدث عنه القرآن على أنه التوراة و الإنجيل , لا علاقه له بالكتاب الذي معك الآن , صدقني لا ترهق نفسك !!

فَاشْتَرَى اللَّه سُبْحَانه مِنْ الْعِبَاد إِتْلَاف أَنْفُسهمْ وَأَمْوَالهمْ فِي طَاعَته , وَإِهْلَاكهَا فِي مَرْضَاته , وَأَعْطَاهُمْ سُبْحَانه الْجَنَّة عِوَضًا عَنْهَا إِذَا فَعَلُوا ذَلِكَ (القرطبى)

قال السيد المسيح من يهلك نفسة من اجلى يجدها

من الواضح انك انت الذى تقوم بعنق النصوص لتنفى اثبات اقرانك وشهادتة للكتاب المقدس فتقوم بتفسير
الايات من عندك وتحدد ما قالة قرانك فيما تريد فقط دون اى محاولة ان ترجع لتفسير اى اية ياريت اى اية بعد ذلك تاتى بها سواء من الانجيل او القران تاتى بتفسيره واسم المفسر لا تفسر من ذاتك مرة اخرى.

اقتباس

في مشاركتك رقم (9) أنت قلت
شهادة القران بصحة الكتاب المقدس بعدم تحريفه قبل محمد (رسول الاسلام) وحتى عصره
بينما موضوع المناظرة أمام عينيك

اقتباس

مناظرة : هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

لا انت الذى غيرت موضوع المناظرة ارجع للمشاركة 4
اولا موضوع المناظرة هو مصداقية الكتاب المقدس (وقلت هثبت من القران والانجيل والمراجع المسيحية
فموضوعها مصداقية الكتاب المقدس

اقتباس

فماذا تريد مني أن أقول ؟؟ أنت تتحدث عني شيئ لا علاقة له بالمناظرة أصلا ؟؟؟

هل سؤالى لك ان كان الكتاب المقدس تم تحريفة قبل عهد محمد ام لا ؟ تعتبرة خارج موضوع المناظرة ام انك تتهرب من اجابة السؤال

اقتباس

ثم إننا قلنا مراراً وتكراراً أننا لا ننكر كل الكتاب , بل إننا مؤمنون بأنه لا يزال هناك بقايا من كلام الله الأصلي في كتابكم (بخاصة العهد القديم ) وهو كل ما اتفق مع القرآن الكريم

اذا عليك ان تخبرنى ما هى الاجزاء التى تؤمنوا بها؟؟
وما هو الجديد التذى اتى بة قرانك ليتفق مع الكتاب المقدس او ليختلف معة!!!!

[sa3d]

اقتباس

لنبدا باسم يسوع

مرحبا بك مرة أخرى
أثارتني بدايتك ! لماذا أخترت هذا الأقنوم بالذات للتحدث باسمه ؟ ماذا عن الأخرين؟
أم أنه الأوجب أن تبدأ باسم الثلاثة مجتمعين في إله واحد كما تؤمن ؟

يبدو لي أن يسوع نفسه كان يبدأ الأشياء باسم الآب (وهذا منطقي لأن أباه أعظم منه كما قال في يو 14: 28)

على سبيل المثال هنا

يو 10: 25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي.

ولم يبتدع جملة (باسم يسوع) إلا بولس , لذا فتعجبي لماذا لا تتبع يسوع وأتبعت بولس ؟؟؟؟؟

ثم بعدها بأسطر قليلة قلت

اقتباس

بسم الاب والابن والروح القدس الالة الواحد امين

سبحان الله !!

اقتباس

اولا:
موسى موجود وهو التوراة وابراهيم بكل حياتة واقوالة توجد فى سفر التكوين ولم يكن لة سفر خاص بة لان ابراهيم لم يكن من الانبياء

الصحيح أن تقول أن له سفراً و لكنكم لا تعترفون به , لا بد أن تكون دقيق في كلماتك فأنت تتحدث في الأديان , أفهم تماما أنكم لا تؤمنون به , ولكننا لا بد وأن نقر أنه موجود وليس أسطورة , وإليك الموقع الرسمي لكتب الأبوكريفا أو الأسفار المكذوبة يضع ثلاثة كتب منسوبة إلى إبراهيم عليه السلام , يمكنك أن تقرأها من خلاله

http://www.pseudepigrapha.com/

الغريب أنك تنفي النبوة عن إبراهيم !!! ما تعريف النبي عندك إن لم يكن إبراهيم نبياًً ؟؟ هل إلهكم يكلم و يوحى إلى كل من هب و دب ؟؟ أم فقط الأنبياء هم من خصهم الرب بالحديث ؟

إبراهيم أبو الأنبياء ليس من الأنبياء ؟؟

يقول كتابكم

لو 13: 28 هناك يكون البكاء وصرير الاسنان متى رأيتم ابراهيم واسحق ويعقوب وجميع الانبياء في ملكوت الله وانتم مطروحون خارجا.

كما ترى جمع ربكم إبراهيم في زمرة الأنبياء , بل هو أول اسم ذكر اسمه

وأيضا تؤمنون أن إبراهيم أبو الآباء بل ورئيسهم


عب 7: 4 ثم انظروا ما اعظم هذا الذي اعطاه ابراهيم رئيس الآباء

والله عجيب أمرك يا ضيفنا الكريم !! أعتقد أنك أول إنسان على وجه الأرض ينكر النبوة عن إبراهيم !!!

إذا لم يكن إبراهيم عليه السلام نبياً فمن غيره نبياً ؟؟؟؟؟


ثم دعنا نجاري فهمك للأمور , وماذا إذا لم يكن إبراهيم نبيا ً ؟؟؟ هل يعني هذا إنه لا يجوز له أن يكون له سفراً مقدساً يوضع في كتابكم ؟؟

فلماذا إذا نرى نشيد الإنشاد متواجد بين الأسفار المقدسه مع إن كاتبه سليمان (عليه السلام) لا تؤمنون بأنه نبي بل إنكم تؤمنون أنه مات كافراً ؟ ماذا يفعل نشيد الإنشاد في كتابك يا ضيفنا العزيز ؟؟؟؟

المهم الآن أنك أثبت أن كتابك المقدس ليس ما يشهد له القرآن الكريم , لأن القرآن يتحدث عن كتاب يعترف بصحف إبراهيم , وبما أنكم لا تعترفون بسفر إبراهيم , فهذا دليل قطعي بأن القرآن لا يشهد لما لديكم

اقتباس

ثانيا:
عندما اتحدث لك من القران هذا لايمانك بة فاثبت لك منة (وشهد شاهد من اهلها) ولكن لما تحدثنى حدثنى من كتابى المقدس فما دليلك انت على وجود ما يسمى بصحف ابراهيم غير القران الذى لا اؤمن انا بة واين هى صحف ابراهيم هذة الان الم يتطلع عليها النبى؟؟ هل اخبرة بها اللة فقط من باب المعرفة دون ان يطلعة عليها؟؟ ثم ااتينى بدليل واحد ان الكنيسة الارثوذكسية تعترف باى من هذة الاسفار التى ابتدعتها انت!!! هل تريد ان اناقشك من قران الشيعة وسورة زكريا وسورة الولاية التى تعتبرونها غير صحيحة مع العلم انها مكتوبة بنفس طريقة القران بالضبط (سورة الولاية:مذكور فيا ولاية علي (رضي الله عنه و أرضاه و لعنة الله على من عاداه) وهو ما يثبت تحريفهم للقرآن … : النص ((( يا أيها الذين آمنوا آمنوا ا بالنبي و الولي اللذيّن بعثنا هما يهديانكم إلى الصراط المستقيم @ نبي و ولي بعضهما من بعض و أنا العليم الخبير @إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم @ و الذين إذا تليت عليهم آياتنا كانو بآياتنا مكذبون @ إن لهم في جهنم مقاماً عظيماً إذا نودي لهم يوم القيامة أين الظالمون المكذبون للمرسلين@ ما خلفتهم المرسلين إلا عني و ما كان الله ليظهرهم إلى أجل قريب و سبح بحمد ربك و عليّ من الشاهدين))).

اقتباس

فما دليلك انت على وجود ما يسمى بصحف ابراهيم غير القران الذى لا اؤمن انا بة واين هى صحف ابراهيم هذة الان

اثبتنا لك وجود كتاب لإبراهيم واليهود يعتبرونها أبوكريفا (راجع الرابط السابق)

اقتباس

الم يتطلع عليها النبى؟؟ هل اخبرة بها اللة فقط من باب المعرفة دون ان يطلعة عليها؟؟

لا لم يطلع النبي الكريم على كتب السابقين (كلها وليس فقط صحف إبراهيم) أراد الله ألا يطلعه إلا على ما أراد له الإطلاع عليه مثل هذا

بسم الله الرحمن الرحيم

قَدْ أَفْلَحَ مَنْ تَزَكَّى (14) وَذَكَرَ اسْمَ رَبِّهِ فَصَلَّى (15) بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا (16) وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى (17) إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (18) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى (19)

اقتباس

ثم ااتينى بدليل واحد ان الكنيسة الارثوذكسية تعترف باى من هذة الاسفار التى ابتدعتها انت!!!

أنا أعلم أنك لا تعترفون به , وإلا لكنت غلبتني في هذه المناظرة ؟؟

أجمل ما فعلته الكنيسة الأورثوزوكسية أنها لم تعترف بسفر إبراهيم , حتى لو جائني أورثوكسياً -مثل حضرتك- وقال :
القرآن يشهد لكتابي , أرد عليه وأقول : لا والله لم يشهد لكتابك حيث أن القرآن يشهد لكتاب أنتم لا تؤمنون به يحتوي على سفر إبراهيم الذي رفضتموه !!

هل فهمت ؟؟؟

اقتباس

هل تريد ان اناقشك من قران الشيعة وسورة زكريا وسورة الولاية التى تعتبرونها غير صحيحة مع العلم انها مكتوبة بنفس طريقة القران بالضبط (سورة الولاية:مذكور فيا ولاية علي (رضي الله عنه و أرضاه و لعنة الله على من عاداه) وهو ما يثبت تحريفهم للقرآن … : النص ((( يا أيها الذين آمنوا آمنوا ا بالنبي و الولي اللذيّن بعثنا هما يهديانكم إلى الصراط المستقيم @ نبي و ولي بعضهما من بعض و أنا العليم الخبير @إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم @ و الذين إذا تليت عليهم آياتنا كانو بآياتنا مكذبون @ إن لهم في جهنم مقاماً عظيماً إذا نودي لهم يوم القيامة أين الظالمون المكذبون للمرسلين@ ما خلفتهم المرسلين إلا عني و ما كان الله ليظهرهم إلى أجل قريب و سبح بحمد ربك و عليّ من الشاهدين))).

ما علاقة عصمة القرآن من التحريف بموضوع مناظرتنا ؟؟؟
يا ضيفنا ركز , نحن نتحدث عن شهادة القرآن (الذي لا تعترف به) لكتابك (الذي لا أعترف ببعضه أنا) !!!

ثم أنك منذ قليل كنت تتحدث عن صورة "التولية" والآن تتحدث عن سورة "الولاية" فما الذي غير اسمها ؟؟

وأنا قلت لك أتحداك لو أتيتني بمصحف يحتوي على سورة الولاية هذه أوالتولية
أتحداك لو أثبت أن الشيعة يؤمنون بمصحف غير الذي لدينا

هذا مع تأكيد أن الشيعة لم يكونوا حجة علينا أنا أناقش القضية من باب تصحيح معلوماتكم فقط لا غير

اقتباس

ما مصادرك التى جئت منها بهذة الكتب؟
لا تتكلم من ذاتك ان كل هذة الكتب غير معترف بها كنسيا وعقائديا ولا يوجد فى جميع الكتب والمراجع المسيحية ان احدا استشهد بهذة الكتب ولو بمقولة واحدة ان هذة الكتب لم يكتبها اصحاب اسماءها ولكن اشخاص اخرى كتبتها ونسبت اليهم اذا استشهادك بها باطلا وما بنى على باطل فهو باطل

اثبتنا المصادر وأكدنا أنكم لا تعترفون بها وهذه قرينتنا على أن ما في كتابكم هو غير ما شهد له القرآن

اقتباس

كاتب السفر
أجمعت الكنيسة الأولى على أن كاتب السفر هو القديس يوحنا الحبيب الإنجيلي:1 . ما ورد في كتابات الكنيسة الأولى إذ نسبت السفر إليه.2 . أنه هو الرسول الذي كان معتبرًا في كنائس آسيا الصغرى المذكورة في السفر. 3أن يوحنا الحبيب نفاه الإمبراطور دومتيانوس إلى جزيرة بطمس التي شاهد فيها الرسول رؤياه (1: 9).التاريخ لنايؤكد 3:. 4. بالرغم من اختلاف موضوع هذا السفر عن إنجيل يوحنا، لكن وردت ألفاظ خاصة بالسفرين دون غيرهما مثل "الكلمة، الحمل، الغلبة..." وتكررت فيهما كلمة "الحق". 5. ذكر الرسول اسمه صراحة أربع مرات في هذا السفر ولم يخفِ اسمه، وذلك لأنه يتحدث عن نبوات. فمن أجل الثقة فيها يلزم معرفة الكاتب الذي أوحى إليه بها الله، أما الإنجيل والرسائل الثلاث فلم يذكر اسمه فيها تواضعًا. مكان كتابته في جزيرة صغيرة على بعد حوالي 25 ميلاً من شواطيء آسيا الصغرى (تركيا الحديثة) تُسمى بطمس أو بتمو، وتدعى حاليًا "بتينو"، كتبها الرسول وهو منفي[5] (1: 9). وترى قلة من العلماء أنه سجل رؤياه التي رآها في المنفي عندما عاد إلى أفسس. إلاّ أن هذا الرأي لا يستند على دليل، خاصة وأنه أمر بكتابة ما يراه بغير تأخير(1: 10-11) ). زمان كتابته ترى الأغلبية أنها كُتبت بعد خراب أورشليم حوالي سنة 95م، ويقول القديس إيريناؤس[6] عن هذه الرؤيا أنها أُعلنت في نهاية حكم دومتيانوس. اهتمام الكنيسة به بالرغم مما أثاره بعض الهراطقة مثل مرقيون من جهة قانونية هذا السفر، لكننا نجد الكنيسة منذ القرون الأولى تعطيه اهتمامًا خاصًا، لذلك قام بعض الآباء بتفسيره أو بكتابة مقالات عنه منهم: الشهيد يوستينوس إيريناؤس، أيبوليطس[7]، ميلتون، فيكتوريانوس[8]، ديوناسيوس الإسكندري، ميثوديوس، باسيليوس الكبير، غريغوريوس النزينزي، كيرلس الكبير، جناديوس بالاضافة الى ذلك ان سفر الرؤيا كتب قبل انجيل يوحنا فما دليلك انة عثر علية فى القرن الرابع

يتبع بإذن الله .....