الحمد لله رب العالمين, الملك الحق المبين, وأشهد أن لا إله الله وحده لا شريك له، لا رب غيره ولا إله سواه، رب الصالحين, وأشهد أن محمداً عبده ورسوله خيرة الله من الخلق، وصفوة الله من الرسل، إمام المتقين، وقائد الغر المحجلين، اللهم صل وسلم وبارك وأنعم عليه وعلى آلـه وأصحابه، وعلى من اقتفى أثرهم واتبعهم بإحسان إلى يوم الدين، اللهم آمين.
ثم أما بعد :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus
يتابع
مش عارفه قرأت الكلمة دى فين
ايوة أفتكرت صح قالتها
اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح
يتبع باذن رب المجد
وهربت يلا ربنا يكون فى عون ألأخ سعد
إستمع لهذا فوربي لن تندم وستعيش سعادة لاتوصف إستمع فقط .
اهلاً بالضيف
قرات مداخلتك الاخيرة على صفحة المناظرة بينك وبين استاذنا الحبيب سعد ولي عليها بعض التعليقات.
اقتباس
فما دليلك انت على وجود ما يسمى بصحف ابراهيم غير القران الذى لا اؤمن انا بة
لا تؤمن بالقران الكريم وتستشهد به على صحة كتابك؟؟؟ هل تستدل بما لا تؤمن به على صحة ما تؤمن به؟؟؟ عجيب امرك.
اقتباس
هل تريد ان اناقشك من قران الشيعة وسورة زكريا وسورة الولاية التى تعتبرونها غير صحيحة مع العلم انها مكتوبة بنفس طريقة القران بالضبط (سورة الولاية:مذكور فيا ولاية علي (رضي الله عنه و أرضاه و لعنة الله على من عاداه) وهو ما يثبت تحريفهم للقرآن … : النص ((( يا أيها الذين آمنوا آمنوا ا بالنبي و الولي اللذيّن بعثنا هما يهديانكم إلى الصراط المستقيم @ نبي و ولي بعضهما من بعض و أنا العليم الخبير @إن الذين يوفون بعهد الله لهم جنات النعيم @ و الذين إذا تليت عليهم آياتنا كانو بآياتنا مكذبون @ إن لهم في جهنم مقاماً عظيماً إذا نودي لهم يوم القيامة أين الظالمون المكذبون للمرسلين@ ما خلفتهم المرسلين إلا عني و ما كان الله ليظهرهم إلى أجل قريب و سبح بحمد ربك و عليّ من الشاهدين))).
اولا يا محترم الشيعة تنفي ان لها قرآناً آخر وهم يؤمنون بنفس قرآننا وهذا كلام علماؤهم.
ثانياً من قال لك ان هذه الخربطة التي كتبتها هي من نفس اسلوب القران؟؟ هل قرات القران حتى تعرف ما هو اسلوب القران؟؟ هذه الخربشات التي نقلتها هي مثل كلام مسيلمة الكذاب ومن هم مثله.
والقران الكريم محفوظ يا محترم بحفظ رب العالمين سبحانه وتعالى.
اقتباس
الاسفارالشعرية
(وهى بها صلاة ومناجاة للة وبها سفر الجامعة والامثال وسفر الجامعة على الاخص الذى ينسب لسليمان
هل تعني ايضا ان نشيد الانشاد هو مناجاة لله تعالى؟؟ حرام عليك يا رجل ان تنسب ما في هذا السفر الفاحش لله عز وجل.
اقتباس
فحين يقول السيد لا تظنوا إنى جئت لألقى سلاماً على الأرض.. بل سيفاً= لا يقصد السلام الذى يعطيه داخل القلب والذى هو ثمرة من ثمار الروح القدس (غل 22:5) بل يقصد أن العالم لن يقبل المؤمنين به وسيثير حرباً ضدهم كما فعل العالم به هو نفسه (يو 18:15-20) وهذا ما حدث فعلاً من اليهود ثم الإمبراطورية الرومانية التى سفكت دماً كثيراً = بل سيفاً. والسيف يفسر أنه كلمة الله الذى به نحارب إبليس والخطية والذى به (بسيف الكلمة) إنتشرت المسيحية
يا رجل الى متى تلوي عنق النصوص؟؟ السيف استخدم في كتابك بالمعنى الحقيقي وليس بالمعنى المجازي. اقرا كتابك اولا ثم علق .
1- صموئيل الأول 15 : 2 هكذا يقول رب الجنود.اني قد افتقدت ما عمل عماليق باسرائيل حين وقف له في الطريق عند صعوده من مصر.
3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا
2- أخبار الأول 20 : 3 واخرج الشعب الذين بها ونشرهم بمناشير ونوارج حديد وفؤوس.وهكذا صنع داود لكل مدن بني عمون ثم رجع داود وكل الشعب الى اورشليم
3- هوشع 13 : 4 وانا الرب الهك من ارض مصر... 16 تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها.بالسيف يسقطون.تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ
4- حزقيال 9 :
4 وقال له الرب.اعبر في وسط المدينة في وسط اورشليم وسم سمة على جباه الرجال الذين يئنون ويتنهدون على كل الرجاسات المصنوعة في وسطها.
5 وقال لاولئك في سمعي اعبروا في المدينة وراءه واضربوا.لا تشفق اعينكم ولا تعفوا.
6 الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك.ولا تقربوا من انسان عليه السمة وابتدئوا من مقدسي.فابتدأوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت
ماذا تقول بهذه النصوص؟؟ وهل هذا هو مفهوم المحبة عندكم؟؟
اقتباس
موسى موجود وهو التوراة وابراهيم بكل حياتة واقوالة توجد فى سفر التكوين ولم يكن لة سفر خاص بة لان ابراهيم لم يكن من الانبياء
كيف ابراهيم عليه السلام ليس من الانبياء وكتابك يعترف بهذا؟؟ الم تقراك كتابك يا عزيزي؟؟ ما معنى هذا النص اذا؟؟
وأصل"الهيمنة"، الحفظ والارتقاب. يقال، إذا رَقَب الرجل الشيء وحفظه وشَهِده:"قد هيمن فلان عليه، فهو يُهَيمن هيمنة، وهو عليه مهيمن".
نعم القران يشهد بنزول التوراة والإنجيل ولا ريب في ذلك ولا اعرف من اين نستطيع ان نستنبط من هذه الآيه أن القران شهد بحفظ وصحة الكتب السابقه..؟!
وما يقوله القران هو ان التوراة والانجيل كتب من الله -عز وجل- انزلها على موسى وعيسى عليهم السلام..تلك الكتب (التوراة والانجيل) التي دعت الى عبادة الله الواحد الاحد الذي لا شريك له وهذا ما شهد وحفظ وصادق القران عليه..فالقران لم يشهد ان الانجيل جاء بالثالوث او أن عيسى -عليه السلام- إله بل كفر من قال ذلك
قال تعالى في سورة المائدة: (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ) وقال سبحانه وتعالى في نفس السورة: (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ)..فهل الكتاب الذي بين ايديكم يدعوا إلى عبادة عيسى وعقيدة التثليث..؟!
وهذا ما فسره الطبري وما استدللت به ويبدو انك لم تفهمه على الوجه المطلوب فأعد قراءته فليس هنالك ما يشهد على تعهد الله بحفظ التوراة والانجيل..
ولكي تقنعنا بالحجه ان ما بين يديكم هو ما قصده وذكره وشهد القران الكريم بصحته يشترط عليك ان تحقق ما جاء في القران عنهما:
1- قال تعالى في سورة الأعراف: (الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ).
2- قال تعالى في سورة الصف: (وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ ).
3-قال تعالى في سورة الحجرات: (مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآَزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ ).
4- قال تعالى في سورة الزخرف: (وَاسْأَلْ مَنْ أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رُسُلِنَا أَجَعَلْنَا مِنْ دُونِ الرَّحْمَنِ آَلِهَةً يُعْبَدُونَ (45) ).
5- قال تعالى في سورة النحل: (وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولًا أَنِ اُعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ).
6- قال تعالى في سورة المائدة: (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ) وقال سبحانه وتعالى في نفس السورة: (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ)
7- قال تعالى في سورة النساء: (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ ).
فهل الانجيل الذي بين يديكم الان..هو ما يقصده القران الكريم..؟؟!
إذا لماذا الاختلاف والقران الكريم مصدق للتوراة والانجيل..؟!
فالقران يذكر ان جميع الرسل ارسلت بالتوحيد الخالص لله..لا إله إلا الله وحده لا شريك له..
ثم إن القران يذكر أن الانجيل انزله الله على النبي عيسى عليه السلام..وليس على عيسى الإله..فهل هذا الانجيل الذي بين يديكم نزل على النبي عيسى عليه السلام كما أم على الإله عيسى..
اقتباس
صوره المائده (44) (ان انزلنا التوراه فيها هدى ونر يحكم بها النبيون اللذين اسلموا واللذين هادوا والربانيون والاحبار بها استحفظوا من كتاب الله وكانو عليه شهداء) الامام عبد الله يوسف على كتاب (ترجمه معانى القران)*اللذين ااسلموا :معناها الانبياء اللذين اسلموا حياتهم لله( ص 261)*استحفظوا:معناها استئمنو على حفظ كتاب الله والشهاده لصحته
اين قال الله تبارك وتعالى أنه حفظ التوراة والانجيل..؟!
بل اوكل الحفظ للربانيون والاحبار..ولم يتعهد الله بحفظ الكتاب..!
سبحان الله..هذه الآيه حجه عليك لا لك..!
"و" قلنا "ليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه" من الأحكام وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ
"و" قلنا "ليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه" من الأحكام (تفسير الجلالين)
قلنا: اي في ذلك الوقت..اما الان فلا حكم إلا حكم الله (القران الكريم)..كما جاء في الآية التي بعدها مباشرة..قال تعالى: (وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ)
وبعدها: (وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَنْ يَفْتِنُوكَ عَنْ بَعْضِ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ إِلَيْكَ).
اتركك مع تفسير القرطبي:
اقتباس
"قوله تعالى: {وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الأِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ} قرأ الأعمش وحمزة بنصب الفعل على أن تكون اللام لام كي. والباقون بالجزم على الأمر؛ فعلى الأول تكون اللام متعلقة بقوله: {وَآتَيْنَاهُ} فلا يجوز الوقف؛ أي وآتيناه الإنجيل ليحكم أهله بما أنزل الله فيه. ومن قرأه على الأمر فهو كقوله: {وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ} فهو إلزام مستأنف يبتدأ به، أي ليحكم أهل الإنجيل أي في ذلك الوقت، فأما الآن فهو منسوخ."
وكذلك جاء في تفسير ابن كثير والطبري وغيرهم..فأين اكتشفت ان القران شهد بعصمة التوراة والانجيل وانها محفوظه..؟!
القول في تأويل قوله تعالى : { فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك } يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم : فإن كنت يا محمد في شك من حقيقة ما أخبرناك وأنزل إليك من أن بني إسرائيل لم يختلفوا في نبوتك قبل أن تبعث رسولا إلى خلقه , لأنهم يجدونك عندهم مكتوبا ويعرفونك بالصفة التي أنت بها موصوف في كتابهم في التوراة والإنجيل ; فاسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك من أهل التوراة والإنجيل
نعم اذا اتيتني بما جاء في التوراة والانجيل عن محمد صلى الله عليه وسلم..فسنعترف لك ان الكتابين (التوراة والانجيل) الذي تحملون الان هما المقصودان..هذا هو الذي قال القران الكريم..!
فهذا معيارنا الذي جعلنا ننكر ان الذي بين يديكم هو من عند الله..وهذه الايه دليل على تحريف الكتاب المقدس لا على انه محفوظ من الله الى نهاية الدهر..
المشكلة انك تنسخ وتلصق..بدون ان تقرأ وتفهم..فكل ما جئت به من القران لا يثبت ان الله تعهد بحفظ التوراة والانجيل..بل يقول بأن التوراة والانجيل من الله -تبارك وتعالى- انزلها على موسى وعيسى -عليهم السلام-..فعليك ان تثبت لنا ان ما بين ايديكم هو ما يتكلم عنه القران..
انت على وجود ما يسمى بصحف ابراهيم غير القران الذى لا اؤمن انا بة واين هى صحف ابراهيم هذة الان الم يتطلع عليها النبى؟؟ هل اخبرة بها اللة فقط من باب المعرفة دون ان يطلعة عليها؟؟
نحن مؤمنون بما أمرنا الله عز وجل أن نؤمن .. فنحن نؤمن بتوراة موسى وبإنجيل عيسى وبزبور داوُد وبصحف إبراهيم .
قد أخبرنا النبي صلى الله عليه وسلم عن تاريخ نزولهم ، كما جاء عن وَاثِلَةَ بْنِ الْأَسْقَعِ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( أُنْزِلَتْ صُحُفُ إِبْرَاهِيمَ عَلَيْهِ السَّلَام فِي أَوَّلِ لَيْلَةٍ مِنْ رَمَضَانَ ، وَأُنْزِلَتْ التَّوْرَاةُ لِسِتٍّ مَضَيْنَ مِنْ رَمَضَانَ ، وَالْإِنْجِيلُ لِثَلَاثَ عَشْرَةَ خَلَتْ مِنْ رَمَضَانَ ، وَأُنْزِلَ الْفُرْقَانُ لِأَرْبَعٍ وَعِشْرِينَ خَلَتْ مِنْ رَمَضَانَ ) رواه أحمد في "المسند" (4/107) وحسنه الألباني في " السلسلة الصحيحة " (1575) .
ويقول ابن جرير الطبري رحمه الله :
" وأما الصحف : فإنها جمع صحيفة ، وإنما عُنِي بها : كتب إبراهيم وموسى " انتهى. " جامع البيان " (24/377) .
ويقول العلامة الأمين الشنقيطي رحمه الله :
" ( وما أنزل إلى إبراهيم ) لم يبين هنا هذا الذي أنزل إلى إبراهيم ، ولكنه بيَّن في سورة الأعلى أنه صحف ، وأن من جملة ما في تلك الصحف : ( بل تؤثرون الحياة الدنيا والآخرة خير وأبقى ) وذلك في قوله : ( إن هذا لفي الصحف الأولى صحف إبراهيم وموسى ) " انتهى. " أضواء البيان " (1/45) .
وجاء في " الموسوعة الفقهية " (15/167) :
" وأما صحف إبراهيم وداود فقد كانت مواعظ وأمثالا لا أحكام فيها ، فلم يثبت لها حكم الكتب المشتملة على أحكام " انتهى.
ويقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :
" صحف إبراهيم صحف أنزلها الله تعالى على إبراهيم فيها المواعظ والأحكام " انتهى. " لقاءات الباب المفتوح " (لقاء رقم/176) .
----------------------------
ممكن بقى حضرتك تجيب لنا الألواح التي كتبها الله بيده ؟ وتقول لنا لماذا سمح الله لموسى بكسر اللوحين وفقدانهما ؟
اقتباس
ثم ااتينى بدليل واحد ان الكنيسة الارثوذكسية تعترف باى من هذة الاسفار التى ابتدعتها انت!!!
عندما كلم الرب الالة موسى فى العليقة قال لة
(انا الة ابراهيم والة اسحق والة يعقوب ) وابراهيم واسحق ويعقوب كانوا قد انتقلوا فهل الرب الالة يقول عن نفسة انة الة اموات ام انهم احياء عندة
وما هو الناسوت الذي ظهر لأنبياء العهد القديم (كيعقوب وابرام) ؟ .. هل هو يسوع ؟ .
أم للرب نواسيت أخرى ؟.
لوقا 14
26 ان كان احد يأتي اليّ ولا يبغض اباه وامه وامرأته واولاده واخوته واخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا .
متى 10
36 واعداء الانسان اهل بيته .
متى 16
25 من يهلك نفسه من اجلي يجدها .
اقتباس
فحين يقول السيد لا تظنوا إنى جئت لألقى سلاماً على الأرض.. بل سيفاً= لا يقصد السلام الذى يعطيه داخل القلب والذى هو ثمرة من ثمار الروح القدس (غل 22:5) بل يقصد أن العالم لن يقبل المؤمنين به وسيثير حرباً ضدهم كما فعل العالم به هو نفسه (يو 18:15-20) وهذا ما حدث فعلاً من اليهود ثم الإمبراطورية الرومانية التى سفكت دماً كثيراً = بل سيفاً. والسيف يفسر أنه كلمة الله الذى به نحارب إبليس والخطية والذى به (بسيف الكلمة) إنتشرت المسيحية فى كل الأرض عب( 12:4) تفسير انطونيوس فكرى
لوقا 22 :
49 فلما راى الذين حوله ما يكون قالوا يا رب انضرب بالسيف .
50 و ضرب واحد منهم عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه اليمنى .
فهل كلمة الله تقطع الأذن ؟
اقتباس
استشهادك بهذة الاية يؤكد ان التوراة حتى مجئ السيد المسيح لم تحرف بدليل كلامة وكلام اللة انة ارسل السيد المسيح مصدقا لكلام التوراة .
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jesus
رد مع اقتباس
المفضلات