إلى كل مسيحي : لا تعترض !!!

[إدريسي]

تقول :

اقتباس

بالفعل إنها لصدمة ! ولكن صدمتي هي بك ، لأنك استدللت بآيتين تظهران عدم معرفتك بالكتاب المقدس، والحقيقة أنك لو تدبرت الآيتين لثوانٍ فقط لما طاوعتك يداك أن تكتبهما على صفحة المنتدى، لأن الآيتين ببساطة تعنيان عكس ما تريد، فالآيتان تدلان على أن الله يقاوم المتكبرين، وينعم على المتواضعين، فكلمة (يُكابر) تعني يقاوم، وهي ليست يتكبر، فكيف الله الذي يقاوم المتكبرين يكون متكبراً؟

نعم إنها صدمتك بقوة لدرجة جعلتك تقول أن : كابر = قاوم ! .. مع أن الفرق بين معنى فعل قاوم ومعنى فعل كابر كالفرق بين الشرق والغرب .. ونحن طبعا نعذر النصارى على جهلهم المدقع باللغة العربية دائما !

أولا .. أنا سأجعل المفسران القس أنطونيوس فكري والقمص تادرس يعقوب ملطي يحرجانك هنا في جهلك بالمعنى والمدلول اللغوي لـ"كابر" :

تفسير سفر حكمة يشوع بن سيراخ
القس أنطونيوس فكري
(( وإذا أخطأ إنسان وواجهه أحد بخطيته فالأفضل أن يعترف خيرٌ من أن يكابر ويكذب فيكون الكذب خطيئة أخرى إختيارية تضاف لخطيته الأصلية التي يعاتبونه عليها.))
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-20.html

هنا المكابرة ( فعلها كابر ) من الأشياء المذمومة لأنها اقترنت بما هو مذموم ( الكذب ) ..



القس أنطونيوس فكري
أمثال سليمان 20 - تفسير سفر الأمثال - عدد 11:
(( ... وإذا أخطأوا يسرعون بالاعتراف ويظهر هذا على وجوههم ويعتذرون سريعاً طالبين الصفح بلا كبرياء ولا مكابرة.))
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-20.html

المكابرة هنا اقترنت بالكبرياء وهو شيئ مذموم ..



القمص تادرس يعقوب ملطي
يوحنا 9 - تفسير إنجيل يوحنا
(( يقول السيد المسيح للأعمى اذهب اغتسل في بركة سلوام، فإن قلت: لِم لم يعمل السيد المسيح هذا العمل في الحال، بل أرسل الأعمى إلى بركة سلوام؟ أجبتك: ليُعرف إيمان الأعمى، ولكي يُبكم مكابرة اليهود،...))
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-20.html

قول المفسر هنا " ولكي يُبكم مكابرة اليهود" يفيد أن المكابرة ( فعلها كابر ) من الأشياء المذمومة ..


القس أنطونيوس فكري
أمثال سليمان 30 - تفسير سفر الأمثال - عدد (32،33):
(( فإذا واجهنا أحد بأننا مخطئين فبدلاً من المكابرة وإثارة المشاكل فلنقر ونعترف بخطئنا.))
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-30.html

المكابرة هنا اقترنت بإثارة المشاكل وهو فعل مذموم ..



وهكذا فإن المكابرة ( فعلها كابر ) .. تقترن دائما إما بالكبرياء أو بما هو مذموم كالكذب وإثارة المشاكل وغيرها .. فهي من الأشياء المذمومة فكيف يتصف الله بهذه الصفة المذمومة بين البشر يا ديكارت ؟!


ثانيا .. لفضح جهلك أكثر بالمعنى والمدلول اللغوي لـ"كابر" حيث جعلت معناها يساوي قاوم .. جاء في المعجم الوسيط الذي حققه أعضاء مجمع اللغة العربية ومنهم كثير من اللغويين النصارى : ( كابر ) فلان فلانا طاوله بالكبر وقال أنا أكبر منك وفلانا على حقه جاحده وغالبه عليه وفي الخبر أو الحق عاند فيه ..
فأين قاوم هنا يا عزيزي ؟ .. أم أنك تجادل فقط ؟



ثم تقول مثبتا جهلك بتاريخ الترجمات العربية للبايبل وتطورها والمخطوطات التي ترجمت عنها :

اقتباس

وحتى نثبت ذلك إليك الترجمات العربية التالية:
- فاندايك

يع-4-6: ولكنه يعطي نعمة أعظم. لذلك يقول: ((يقاوم الله المستكبرين، وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة))

1بط-5-5: كذلك أيها الأحداث اخضعوا للشيوخ، وكونوا جميعا خاضعين بعضكم لبعض، وتسربلوا بالتواضع، لأن الله يقاوم المستكبرين، وأما المتواضعون فيعطيهم نعمة.

- الترجمة المشتركة

يع-4-6: ولكنه يجود بأعظم نعمة. فالكتاب يقول: (يرد الله المتكبرين وينعم على المتواضعين)

1بط-5-5: كذلك أنتم الشبان، إخضعوا للشيوخ والبسوا كلكم ثوب التواضع في معاملة بعضكم لبعض، لأن الله يصد المتكبرين وينعم على المتواضعين.

- ترجمة الحياة

يع-4-6: لا، بل إنه يجود علينا بنعمة أعظم. لذلك يقول الكتاب: ((إن الله يقاوم المتكبرين، ولكنه يعطي المتواضعين نعمة))

1بط-5-5: كذلك، أيها الشباب، اخضعوا للشيوخ. البسوا جميعا ثوب التواضع في معاملتكم بعضكم لبعض. لأن الله يقاوم المتكبرين، ولكنه يعطي المتواضعين نعمة.

هذا بالإضافة إلى الترجمة الإنجليزية :

- KJV

JAM-4-6: But he giveth more grace. Wherefore he saith, God resisteth the proud, but giveth grace unto the humble.

PE1-5-5: Likewise, ye younger, submit yourselves unto the elder. Yea, all of you be subject one to another, and be clothed with humility: for God resisteth the proud, and giveth grace to the humble.


وهنا يتضح أنه لا مبرر البتة لاتهام المترجمين بالجهل الذي زعمت

أولا .. شكرا لأنك أثبت لنا هنا تضارب الترجمات العربية في ترجمة الكلمة المعنية .. فترجمة تترجمها كابر وترجمات أخرى ترجمتها قاوم أو رد ..

ثانيا .. بالنسبة لترجمة الفانديك SVD لا يمكنك الإحتجاج بها على ترجمة الرهبانية اليسوعية التي جاء فيها أن الله "يكابر" .. لأن ترجمة الرهبانية اليسوعية أحدث وأكثر دقة فهي اعتمدت على المخطوطات الحديثة .. أما ترجمت الفانديك SVD التي ترجمت عن نسخة الملك جميس القديمة KJV فهي لم يتم إعادة ترجمتها وتطويرها بعد صدور ترجمة الملك جيمس الحديثة الأكثر دقة NKJV .. فكيف تحتج بالأقدم المليئة بالأخطاء على الأحدث يا ديكارت ؟
أما ترجمة الحياة فيكفي أن البابا شنودة رفض التوقيع عليها لأنها مليئة بالأخطاء والتحريفات .. فلا داعي لتحتج بها هي كذلك على ترجمة الرهبانية اليسوعية التي اعتمدت على المخطوطات الحديثة ..

[ديكارت]

اقتباس

[SIZE="5"][FONT="Times New Roman"]


تقول :

نعم إنها صدمتك بقوة لدرجة جعلتك تقول أن : كابر = قاوم ! .. مع أن الفرق بين معنى فعل قاوم ومعنى فعل كابر كالفرق بين الشرق والغرب .. ونحن طبعا نعذر النصارى على جهلهم المدقع باللغة العربية دائما !

عزيزي إنها لصدمة جديدة، تلك التي أتيت بها، وهي تحويرك للكلام بما لا يقتضيه معنى النص، فمن أخبرك أننا نناقش كلمة يكابر من المعاجم العربية، إن إشارتي إلى أن كلمة يكابر تعني يقاوم قد نبعت من مقارتي للكلمة مع الترجمات الأخرى، بالإضافة إلى معنى الكلمة في النص اليوناني ، حيث أن فعل (αντιτασσεται) في رسالة يعقوب 4: 6 يعني يعارض، ويقاوم، وقد ورد بالإنجليزية أن معنى الفعل هو :

αντιτασσεται verb - present middle indicative - third person singular
antitassomai an-tee-tas'-som-ahee: to range oneself against, i.e. oppose -- oppose themselves, resist.

وهنا يتبين أن استخدام (يكابر) في الترجمة موضع البحث قد أتت بمعنى (يقاوم)

اقتباس

أولا .. أنا سأجعل المفسران القس أنطونيوس فكري والقمص تادرس يعقوب ملطي يحرجانك هنا في جهلك بالمعنى والمدلول اللغوي لـ"كابر" :

تفسير سفر حكمة يشوع بن سيراخ
القس أنطونيوس فكري
(( وإذا أخطأ إنسان وواجهه أحد بخطيته فالأفضل أن يعترف خيرٌ من أن يكابر ويكذب فيكون الكذب خطيئة أخرى إختيارية تضاف لخطيته الأصلية التي يعاتبونه عليها.))
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-20.html

هنا المكابرة ( فعلها كابر ) من الأشياء المذمومة لأنها اقترنت بما هو مذموم ( الكذب ) ..

القس أنطونيوس فكري
أمثال سليمان 20 - تفسير سفر الأمثال - عدد 11:
(( ... وإذا أخطأوا يسرعون بالاعتراف ويظهر هذا على وجوههم ويعتذرون سريعاً طالبين الصفح بلا كبرياء ولا مكابرة.))
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-20.html

المكابرة هنا اقترنت بالكبرياء وهو شيئ مذموم ..

القمص تادرس يعقوب ملطي
يوحنا 9 - تفسير إنجيل يوحنا
(( يقول السيد المسيح للأعمى اذهب اغتسل في بركة سلوام، فإن قلت: لِم لم يعمل السيد المسيح هذا العمل في الحال، بل أرسل الأعمى إلى بركة سلوام؟ أجبتك: ليُعرف إيمان الأعمى، ولكي يُبكم مكابرة اليهود،...))
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-20.html

قول المفسر هنا " ولكي يُبكم مكابرة اليهود" يفيد أن المكابرة ( فعلها كابر ) من الأشياء المذمومة ..

القس أنطونيوس فكري
أمثال سليمان 30 - تفسير سفر الأمثال - عدد (32،33):
(( فإذا واجهنا أحد بأننا مخطئين فبدلاً من المكابرة وإثارة المشاكل فلنقر ونعترف بخطئنا.))
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-30.html

المكابرة هنا اقترنت بإثارة المشاكل وهو فعل مذموم ..

عزيزي ..

إن كل ما استشهدت به لا محل له من الإعراب، ولا قيمة له لسبب مهم، وهو أن ما يحدد صفة الفعل (كابر) بأنه مذموم أو غيره هو سياق النص، وليس أنت، فعندما يُقال (يكابر المتكبرين)، فهو يعني يعاند، أو (يعارض المتكبرين)، أي يقاوم الأشرار، فهنا يكون الفعل محموداً لا مذموما، والعكس صحيح، فعندما يُقال (يكابر في الحق)، يكون الفعل مذموماً لأن الشخص يعاند الحق، ويُعارضه باطلاً.

هذا فضلاً على أنك عندما قلت بأنك سأجعل المفسران القس أنطونيوس فكري والقمص تادرس يعقوب ملطي يحرجانني هنا في جهلي بالمعنى والمدلول اللغوي لـ"كابر" كنت أنتظر أن تأتيني بتفسيرهما للآيتين اللتين أتيت بهما، لا أن تغض الطرف عنهما مع أنهما موضع البحث، ولكن إليك ما قاله تفسير الأب تادرس يعقوب ملطي تعليقاً على آية يعقوب 4 : 6

"... أما الذين يتكلون علي ذواتهم فيقاومهم لأنهم ارتبطوا بروح إبليس المعاند."

أي أن الله يقاوم المتكبرين

اقتباس

[SIZE="5"][FONT="Times New Roman"]


وهكذا فإن المكابرة ( فعلها كابر ) .. تقترن دائما إما بالكبرياء أو بما هو مذموم كالكذب وإثارة المشاكل وغيرها .. فهي من الأشياء المذمومة فكيف يتصف الله بهذه الصفة المذمومة بين البشر يا ديكارت ؟!

هذا مردود عليه، وهو من أولاد أفكارك وبناتها، لأن الآية تقول (يكابر المتكبرين) أي يعاند المتكبرين ويعارضهم بمعنى يقاومهم، فهل تعتبر مقاومة المتكبرين صفة مذمومة؟

عجبي !

اقتباس

[SIZE="5"][FONT="Times New Roman"]

ثانيا .. لفضح جهلك أكثر بالمعنى والمدلول اللغوي لـ"كابر" حيث جعلت معناها يساوي قاوم .. جاء في المعجم الوسيط الذي حققه أعضاء مجمع اللغة العربية ومنهم كثير من اللغويين النصارى : ( كابر ) فلان فلانا طاوله بالكبر وقال أنا أكبر منك وفلانا على حقه جاحده وغالبه عليه وفي الخبر أو الحق عاند فيه ..
فأين قاوم هنا يا عزيزي ؟ .. أم أنك تجادل فقط ؟

عزيزي ..

إن مدلول (يكابر) في النص قد أتى بمعنى (يقاوم)، والحق أننا حتى لو قلنا بأن (يكابر) تعني يُعاند فإنه ما من مشكلة لأن المعاند لا محالة يقاوم.

اقتباس

[SIZE="5"][FONT="Times New Roman"]

ثم تقول مثبتا جهلك بتاريخ الترجمات العربية للبايبل وتطورها والمخطوطات التي ترجمت عنها :

أولا .. شكرا لأنك أثبت لنا هنا تضارب الترجمات العربية في ترجمة الكلمة المعنية .. فترجمة تترجمها كابر وترجمات أخرى ترجمتها قاوم أو رد ..

ثانيا .. بالنسبة لترجمة الفانديك SVD لا يمكنك الإحتجاج بها على ترجمة الرهبانية اليسوعية التي جاء فيها أن الله "يكابر" .. لأن ترجمة الرهبانية اليسوعية أحدث وأكثر دقة فهي اعتمدت على المخطوطات الحديثة .. أما ترجمت الفانديك SVD التي ترجمت عن نسخة الملك جميس القديمة KJV فهي لم يتم إعادة ترجمتها وتطويرها بعد صدور ترجمة الملك جيمس الحديثة الأكثر دقة NKJV .. فكيف تحتج بالأقدم المليئة بالأخطاء على الأحدث يا ديكارت ؟
أما ترجمة الحياة فيكفي أن البابا شنودة رفض التوقيع عليها لأنها مليئة بالأخطاء والتحريفات .. فلا داعي لتحتج بها هي كذلك على ترجمة الرهبانية اليسوعية التي اعتمدت على المخطوطات الحديثة ..

عزيزي ..

إن محاولة دعمك لترجمة دون سواها هو فقط من باب الاصطياد ليس إلا، فلو وجدت ضالتك في الفانديك لكنت أول المستشهدين بها، وهو ما يبين ضعف حجتك.

أما تعرضك لترجمة الملك جيمس الجديدة NKJV لا يخدمك البتة، لأنه حتى هذه النسخة الجديدة لم تغير في معنى نص الآية يعقوب 4 : 6 وهي كالتالي:

6 But He gives more grace. Therefore He says:

“ God resists the proud,
But gives grace to the humble.”[c]

ولك أن تلاحظ أن الكلمة المستخدمة هي resists وتعني يُقاوم.

وفي النهاية يقتضي التنويه بأن (يكابر) لا تساوي (يتكبر)، وإذا ما كنت مؤمناً بالعكس فآتنا بدليلك على ما تقول، مع أن كلمة (يكابر) في ترجمة النص الكتابي لا تعني يتكبر بأية حالٍ من الأحوال.