اخي مجادل بلحسنى كمل ماوصلت اليه الله يجعله في ميزان حسناتك ا
عضو
اخي مجادل بلحسنى كمل ماوصلت اليه الله يجعله في ميزان حسناتك ا
مشرف عام
جزاك الله خير
اخى مجادل بالحسنى
بس معلشى انا حاسس اننا مضخمين الامور على الفاضى
انا مش شايف شبهة اصلا
دلوقتى كلنا متفقين ان نصوص القران كلها بتفسر بعض
اول الموقف
سيدنا موسى عمل المعجزة
فشافها فرعون
وقال للملآ
قَالَ لِلْمَلإٍ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ (34) يُرِيدُ أَنْ يُخْرِجَكُمْ مِنْ أَرْضِكُمْ بِسِحْرِهِ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ (35) (الشعراء )
ثانى موقف
فبتالى الملآ
اقتنعوا بكلام فرعون واجتمعوا وتشاروا وعرضوا الامر على نفسهم
عشان يشوفوا حل
قَالَ الْمَلأ مِنْ قَوْمِ فِرْعَوْنَ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ 109
يُرِيدُ أَنْ يُخْرِجَكُمْ مِنْ أَرْضِكُمْ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ (110)
واخير وصلوا لحل وبلغوا بية فرعون
قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَابْعَثْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ (36) يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَحَّارٍ عَلِيمٍ (37) (الشعراء )
قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَأَرْسِلْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ (111)
الاعراف
بس هو دة الموضوع
بالظبط كدة ولله المثل الاعلى
اخونا السيف البتار يدخل يقولنا العضو الفلانى مشاغب اية رأيكم ؟؟؟
نروح احنا مجتعين ونقول العضو الفلانى مشاغب بناء على كلام السيف البتار
ياترى اية الحل ؟؟
بعدين نروح للسيف البتار نقولة اوقف العضو الفلانى مثلا
بس كدة
عضو
[QUOTE=eng.con;203654]
وجزاكم يا أخى ،شكرا لكاقتباسجزاك الله خير اخى مجادل بالحسنى
هذا شىء متوقع ، فقد سبق لى وأن قلت لأحد الأخوة الأفاضل ما يلى :اقتباسبس معلشى انا حاسس اننا مضخمين الامور على الفاضى
اقتباسوأرجو أن تكون مدركا لموضع الاشكال الحقيقى فى الشبهة قبل ردى عليها ، لأنى لحظت أن كثيرا ممن اطلع عليها لم يدركه جيدا ، حتى بعد ردى هذا لا زال البعض لم يقف عليه ولم يتبينه جيدا !
كما أخبرتك : هذا شىء متوقعاقتباسانا مش شايف شبهة اصلا
ولكن اذا أردت أن ( تشوفها ) فارجع ببصرك الى كلام ديكارت الذى اقتبسته فى المشاركة رقم 3 من هذا الموضوع ، اقرأه بتمعن وتركيز وسوف تراها جيدا
هو ده الموضوع ؟؟!!!!!اقتباسثانى موقف
فبتالى الملآ
اقتنعوا بكلام فرعون واجتمعوا وتشاروا وعرضوا الامر على نفسهم
عشان يشوفوا حل
واخير وصلوا لحل وبلغوا بية فرعون
بس هو دة الموضوع
كده بكل بساطة : هو ده الموضوع ؟!!!
يا أخى العزيز : استحلفك بالله أن تصدقنى القول :
ألا ترى انك قد ملأت بخيالك الشخصى ثغرات وفجوات عديدة بحسب تفسيرك هذا ؟
هات لى من النص القرآنى ولو كلمة واحدة تدعم بها هذا السيناريو الذى تخيلته
ثم أيهما هو الأولى : أن نفسر القرآن الكريم بخيالنا ( وما أكثر الأخيلة ، فكل واحد منا وله خياله وتصوره الشخصى ) أم أن نفسر القرآن بالقرآن ذاته ، وهذا هو ما فعلته
فهل هذا ذنبى أننى فسرت القرآن بالقرآن ولم أفسره بخيالى أو بخيالك أنت ، أو بخيال س من الناس ؟!!
أترك الحكم لضميرك ، وأرجو أن تراجع نفسك بصدق ، فالأمر لايخصنى أنا
الأمر أكبر منى ومنك ، لأنه يتعلق بالقرآن الكريم
مدير المنتدى
[QUOTE=مجادل بالحسنى;203668]اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.con
أخانا الحبيب (مجادل بالحسني)أرجو من الله العلي القدير أن يتسع صدركم الكريم لمشاركاتنا, وتعقيبات الأخوة الأفضل, وأنا كما ذكرت لك بحثكم قيم تؤجرون عليه, لإعتمادكم علي البرهان والدليل.
وهذه التعقيبات ما هي إلا غيرة منا علي ديننا الإسلام الحنيف, وكراهية منا للفظة شبهات أي ضلالات وأباطيل الضالين التي يرمون بها ديننا دون وجه حق, أو دليل.
فنحن بمجرد سماعنا لها يأخذنا الحماس الديني, وغيرتنا علي الإسلام, وننكر الضلالة من الوهلة الأولي, لتأكدنا بفضل الله من ديننا الحق لا ريب فيه, مهما حاول هؤلاء الجهال.
وهذه المشاركات أخانا جزاكم الله خيراً تؤكد علي أهمية بحثك, وتدل أيضا أن دراستك مهمة نالت اهتمام الأعضاء, ونحن كلنا طلاب في ساحة العلم فالكمال لله حده.
"وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ ".
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الحمد لله على نعمة الإسلام
عضو
.اقتباس
أشكرك أخى السوهاجى على كلمتك الطيبة
وأدعو الله لى بأن يحلينى بالصبر على سوء الفهم ، وان كان للصبر حدودا كما تعلم
واخشى أن نتعدى تلك الحدود
وحتى الآن فان صدرى واسع بفضل الله وحده
ولكن النقاش العلمى له أصوله وقواعده ، وللحوار آداب أرجو ممن يحاورنى أن يلتزم بها مشكورا
سامحك الله وعفا عنك ، وهل تتصور يا أخى الحبيب اننى أقل غيرة من أى عضو فى هذا المنتدى ؟! أو اننى أقل حماسا من أى واحد منهم ؟!!اقتباسوهذه التعقيبات ما هي إلا غيرة منا علي ديننا الإسلام الحنيف, وكراهية منا للفظة شبهات أي ضلالات وأباطيل الضالين التي يرمون بها ديننا دون وجه حق, أو دليل.
لا يا أخى ، بل قد أكون - وعلى العكس - من أشدهم غيرة وأكثرهم حماسا ، هذا و الا فلماذا أجهد نفسى فى الرد وفى دفع الشبهة ؟!
ولماذا أعطيها من وقتى وتفكيرى على حساب شغلى وعملى ؟!
صدقنى يا أخى لقد اجتهدت كثيرا حتى أقضى على هذه الشبهة قضاءا مبرما
ولقد فرحت كثيرا بما وفقنى الله اليه
وكنت أنتظر تهنئتكم وأن تشاركونى فرحتى
ولكن للأسف أخذ البعض ينقدنى حتى من قبل أن أكتب ردى أو ابدأ عرضى !!
وحتى أن بعضا ممن شجعونى فى البداية وقالوا لى : اكمل ونحن نتابعك قد اختفوا الآن بعد أن أكملت !!
اننى لا اريد من أحد جزاءا ولا شكورا ، وحسبى أن يكون عملى هذا خالصا لوجه الله الكريم ، فادعو الله معى بأن يتقبله منى ، ويجزينى عليه
وصدق الله العظيم
التعديل الأخير تم بواسطة مجادل بالحسنى ; 01-05-2009 الساعة 12:19 PM
مدير المنتدى
الشكر لله وحده فأنت يا خي أهل لذلك.اقتباس
سامحنا الله وإياكم أخانا. وهل أسأت إليك؟ لا تفهم كلام خطأ أنا أعلم أنك من الغيورين علي الإسلام, ويدل علي ذلك بحثكم المذكور, وتفاعلكم في المنتدي.اقتباس
لكل مجتهد نصيب أخانا, وهنيئاً لك إجتهادك القيم, ونحن كما قلنا لا نعترض عيك, أو عليه, وإنما نشارك بردود ليس إلا!!اقتباس
فالكمال لله وحده, وأذكرك بقول الله تعالي: "وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ ". .
اللهم اجعل أعمالنا خالصة لوجهك الكريم يا الله, ولا تكلنا إلي أنفسنا طرفة عين.اقتباس
وأن يتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال.
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.
الحمد لله على نعمة الإسلام
مشرف عام
الله المستعان
اولا
اشهد الله ان انك يا اخ مجادل بالحسنى من احب الاعضاء الى قلبى
وبتفكرنى والله برحماء الصحابة والتابعين
لان اسلوبك مش فظ
ثانيا
يا اخ مجادل بالحسنى
احنا بنحث عن الحق بغض النظر مين ال قالة
انا شخصيا سبت كلامى مع الضيف الجديد ايمانا منى ان الاخ السيف البتار
اكثر خبرة منى
فأنا مشاركتى مكنش قصدى بيها انى اغلطك والله
انا بس شايف من وجهة نظرى المتواضعة ان مفيش شبهة اساسا
فحبيت اضيف رد ممكن يوضح الموضوع
وهعرض عليك كلامى مرة تانية لانى مش شايف فية فجوات ابدااا
اولا
لازم تدرك يا اخى الحبيب ان فرعون الة فى قومة
يعنى كلامة مقدس ومُحترم وثقة عند قومة وخصوصا الملآ كمان
فمش غريب ابداااااا انهم يكرروا كلامة ويتبعوا منطقة فى الحديث
ان ارى والله اعلم ان ربنا عز وجل عاوز يوصل للناس رسالة
ازاى قوم فرعون كانوا بيقدسوا كلام فرعون ومنطقة ؟؟
فما بالك بتقديس كلام الموحدين بكلام رب العالمين ؟؟
انا والله ربنا الهمنى المنطق دة من خلال المنتديات
المدير بيعرض فكرة على المشرف العام
والمشرف العام يأخد كلام المدير بالنص كأحترام وتوقير للمدير (اقتباس )
ويعرض فكرتة على المشرفين
وياخدوا قرار فى الاخر ويعرضوة على المدير
هو دة الموضوع من وجهة نظرى المتواضعة
اول الموقف
سيدنا موسى عمل المعجزة
فشافها فرعون
وقال للملآ
قَالَ لِلْمَلإٍ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ (34) يُرِيدُ أَنْ يُخْرِجَكُمْ مِنْ أَرْضِكُمْ بِسِحْرِهِ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ (35) (الشعراء )
هنا سال فرعون الملآ ( ماذا تأمرون )
ثانى موقف
فبتالى الملآ
اقتنعوا بكلام فرعون واجتمعوا وتشاروا وعرضوا الامر على نفسهم
عشان يشوفوا حل
قَالَ الْمَلأ مِنْ قَوْمِ فِرْعَوْنَ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ 109
يُرِيدُ أَنْ يُخْرِجَكُمْ مِنْ أَرْضِكُمْ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ (110)
وهنا قول ماذا تأمرون
مش سؤال وجهة ملآ فرعون لناس تانية
انما هو اسلوب النقاش بينهم
زبينا كدة مثلا كمصريين
لما بنعرض فكرة معينة بنقول
اية رايكم يا جماعة ؟؟
فهنا السؤال دة اسلوب نقاش مش اكتر
واسلوب النقاش زى كلام فرعون بالظبط
لانة هو الملك وهو الة من وجهة نظرهم طبعا
وكلامة لية الاحترام والتقدير
وبتالى كانت النتجية
قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَابْعَثْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ (36) يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَحَّارٍ عَلِيمٍ (37) (الشعراء )
قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَأَرْسِلْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ (111)
الاعراف
وانا شخصيا هسأل فيها ان شاء الله
ولو عرفت انى غلط
هشيل مشاركاتى طبعا
لان الامر مهم وخاص بكتاب الله عز وجل
عضو
بسم الله الرحمن الرحيم
كلمة أخيرة
الأخ الفاضل eng.con
لا أريد أن يتحول هذا الموضوع من رد على شبهة لطاعن فى الدين الى مسرح للجدال بين المسلمين
ما كان يجب أن يحدث هذا ، ولكنى أجد الحال قد انقلب الى هذا النحو للأسف
ولهذا فقد قررت أن تكون كلمتى الأخيرة فى هذا الموضوع هى :
No comment
وبالعربى الفصيح : لا تعليق
ولكن قبل هذا فلا أجد بأسا من أن أرد على ما التبس على فهمك
أولا : أنت تقول :
وأنا أقول : لا تقل لى أنا هذا الكلام ، وانما اذهب الى ديكارت وقله لهاقتباسانا بس شايف من وجهة نظرى المتواضعة ان مفيش شبهة اساسا
فلست أنا الذى أثار الشبهة من الأصل
واذا كان كلامك المذكور هو ما ترد به على كل شبهة فقد أرحتنا كثيرا من عناء البحث والتفكير ، بس يا ريت مثيرى الشبهات يقتنعوا بردك هذا عليهم
و والله انه لأمر مريح جدا أن نقول لمثيرى الشبهات :
اقتباسمفيش شبهة اساسا
وبس خلاص !!
ثانيا : تقول لى :
حقا اننى فى غاية العجب !!!اقتباسوهعرض عليك كلامى مرة تانية لانى مش شايف فية فجوات ابدااا
لازم تدرك يا اخى الحبيب ان فرعون الة فى قومة
يعنى كلامة مقدس ومُحترم وثقة عند قومة وخصوصا الملآ كمان
فمش غريب ابداااااا انهم يكرروا كلامة ويتبعوا منطقة فى الحديث
ان ارى والله اعلم ان ربنا عز وجل عاوز يوصل للناس رسالة
ازاى قوم فرعون كانوا بيقدسوا كلام فرعون ومنطقة ؟؟
لأن هذا الكلام الذى تخبرنى به متصورا اننى لا أعلمه قد كان هو أول رد لى على ديكارت فى موضوعه ( هل لى أن أطرح سؤال )
اننى أول من قال هذا الكلام لمثير الشبهة ، وحتى تتأكد فارجع الى الموضوع المذكور تجد نفس هذا الكلام الذى ذكرته فى أول رد عليه على الاطلاق
ثالثا : لم يكن هناك داعيا لأن تعيد على مسامعى وجهة نظرك التى ذكرتها لى من قبل لأننى قد فهمتها من أول مرة ، أم لديك شك فى مستوى ذكائى ؟!
أحب فقط أن ألفت نظرك الى شىء يبدو انه قد التبس عليك
فأنت تقول :
والظاهر ياباشمهندس انك مش واخد بالك من مرجع الضمير فى الألفاظ ( أرجه ) و ( أرسل ) و( يأتوك ) ، فالضمير فى تلك الألفاظ يرجع على فرعون ، وهنا دعنى أسألك :اقتباسوبتالى كانت النتجية :
قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَأَرْسِلْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ (111) - الاعراف
هل نجد لفرعون ذكر صريح فى الآية التى قبلها ( الأعراف 110 ) أو حتى فى الآية التى قبلهما ( 109 ) ؟؟؟
أرجو أن تنتبه جيدا الى هذه المسألة ، لأن حلى يجيب عنها ، بينما تبقى غامضة فى حلك أنت
اسأل ما شئت ، ولكن أرجو أن تغلق معى باب الحوار لأننى قررت كما قلت لك سابقا أن أغلق هذا الباب بصفة عامة وليس معك وحدكاقتباسوانا شخصيا هسأل فيها ان شاء الله
ولو عرفت انى غلط
هشيل مشاركاتى طبعا
لان الامر مهم وخاص بكتاب الله عز وجل
أشكرك على كلامك الطيب الذى بدأت به حديثك ، وأؤكد لك من جهتى أن الخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية ، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
التعديل الأخير تم بواسطة مجادل بالحسنى ; 01-05-2009 الساعة 06:33 PM
مشرف عام
طيب منا بقول ان الخطاب موجة من الملآ الى فرعوناقتباسوالظاهر ياباشمهندس انك مش واخد بالك من مرجع الضمير فى الألفاظ ( أرجه ) و ( أرسل ) و( يأتوك ) ، فالضمير فى تلك الألفاظ يرجع على فرعون
بالتاكيد يا اخ مجادل بالحسنى ان الضمير يرجع الى فرعوناقتباس
هنا دعنى أسألك :
هل نجد لفرعون ذكر صريح فى الآية التى قبلها ( الأعراف 110 ) أو حتى فى الآية التى قبلهما ( 109 ) ؟؟؟
أرجو أن تنتبه جيدا الى هذه المسألة ، لأن حلى يجيب عنها ، بينما تبقى غامضة فى حلك أنت
والدليل على كدة الاية 113 من سورة الاعراف
ذُكر فيها فرعون بشكل صريح جدا
وَجَاءَ السَّحَرَةُ فِرْعَوْنَ قَالُوا إِنَّ لَنَا لأَجْراً إِنْ كُنَّا نَحْنُ الْغَالِبِينَ
فمن الواضح جدا ان الخطاب من الملآ كان لشخص معين
والشخص دة هو فرعون
بدليل الاية 113 من الاعراف
وايات سورة الشعراء
دة غير الدليل المنطقى ان مفيش حد فى ايدة القرار ان يجيب السحرة الا فرعون بس
لية بس فهمتها كدةاقتباسلم يكن هناك داعيا لأن تعيد على مسامعى وجهة نظرك التى ذكرتها لى من قبل لأننى قد فهمتها من أول مرة ، أم لديك شك فى مستوى ذكائى ؟!
غفر الله لى ولك
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتةاقتباسوالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات