(أكثر ما يهمني في هذا الرد هو الجزئية الأخيرة)

الأخ الفاضل أسد الدين ..

أنا لدي قناعة بأن من يبدأ بالاستهزاء والسخرية هو من يملك الحجة الأضعف حتى لو أتاني بما يثبت قوله ..
وأرى أن سبب السخرية هو الإحساس بضعف الموقف .. لذلك يقوم المحاور بالتهجم على مناظِره وتلغيم المقال بالسخرية والاستهزاء والتكرار الغير مبرر لإثبات أنه صاحب الحجة الأقوى ..

أنت كنت تمتلك الحجة على كلامك .. فلم يكن هناك أي داعٍ للسخرية مني والتعرض لي والتجريح بي وحشو الرد بأحاديث قمت بتكرارها كثيراً بهدف إطالة الموضوع قدر المستطاع و وضع الصور الساخرة..

الخلاصة .. بما أنك تملك الحجة التي طلبتها أنا منك .. فأعطني إياها .. فأنا لم أطلب منك أن تعطيني سخريةً..

اقتباس
يبدو أن الأخ محتار ليس محتاراً .......
و أذكر أن المنتدى لا يحاور الملحدين أو من هم في طريق الإلحاد....
فأنا أطلب منك أن تتوجه إلى المنتديات المختصة، فلكل مقام مقال...
و تواجد الحوار مع النصارى و مع الملاحدة في مكان واحد يضر أكثر مما ينفع.

لذا فأنا أوجهك لهذا المنتدى لمواصلة حوارك :

http://www.eltwhed.com/vb/
تقول بأن المنتدى لا يحاور الملحدين أو من هم على طريق الإلحاد ..
إذاً فكان من باب أولى ألا ترد علي منذ بداية الموضوع .. لا أن ترد علي وتتجاوب معي و تأتي بعد ذلك بالتذمر مني ومن شخصي في قولك (محتار ليس محتاراً) ..
يبدو أنك نسيت بأن كلمة على طريق الإلحاد لا تعني بأني ملحد .. فأنا لازلت مسلماً وعلى ديني .. لكن الأسلوب الخاطئ في إيصال المعلومة قد ينفر الشخص وإن كانت المعلومة صحيحة .. ولا أعتقد أنك تريد أن تكون ردّتي على يديك ..

اقتباس
فكـــــــــــل ما سُقته لي من أدلة يدخل تحت هذا الباب ... و هو باب الحياة، فكل ما ذكرت حي، و يُسبح لأنه حي، و يسجد لأنه حي...
و لكن لا روح فيه.
وهذه نقطة خلافي معك .. وهذا ما لم أستوعبه لحد الآن ..
إذا كان النبات حي .. فكيف يكون لا روح فيه؟
هل تقصد بأن كل ما له روح فهو حي .. ولكن ليس كل حي له روح؟
هذا كلام غير منطقي ..
إذاً ما هو تفسير كلمة حي؟
وكيف يكون الجماد حياً؟ أليس بالروح؟
أليس النبات حيّاً كما تقول؟
إذاً كيف أحيا الله النبات؟
ستقول لي بأن النبات يحيا بأمر الله؟ سأقول لك بأن الإنسان يحيا بأمر الله ..
ستقول لي بأن الله يقول للنبات كن فيكون؟ سأقول لك بأن الله يقول للإنسان كن فيكون ..
فعلاً كيف يحيي الله النبات؟ لا بد من وجود الروح !!
أرى كثيراً من المراوغة هنا .. فالروح والحياة وجهان لعملة واحدة ..

ولعلمك ..
فالنباتات مثل الانسان والحيوان تحتاج الى ماء وهواء وغذاء وتصاب ايضاً بالامراض المعدية وغير المعدية وتتصرف في بعض الأمور بذكاء و لها إحساس و مشاعر و لها إدراك لأنها كائن حى و تسبح لله .. أي مدركة ان الله خالقها ..
تتأثر بالأصوات والموسيقى و تشعر بالخطر .. وبعض النباتات تأكل لحوم الحشرات .. و منها الجميل ومنها القبيح ..

تتوافر في النباتات كل صور الحياة التي يملكها الإنسان والحيوان .. فإذا كان كل ما ذكرته لك لا يعني لك أن لها روح .. إذاً فماذا ستسميها لي؟ حياة؟؟؟؟ وما الفرق؟؟؟

كما قلت لك .. الحياة و الروح وجهان لعملة واحدة ..

اقتباس
الإشكالية التي تواجهك الآن هي أن كل حي لا بد أن تكون له روح!! و تعتقد بأن الروح هي المسؤولة عن الحياة عند جميع الكائنات ، و هذا كلام خاطيء بكل المقاييس.
و قد أثبتنا لك العكس بالعقل و بالمنطق، و قلنا لك لو صح أن الخلايا بها روح لكان موتها بشكل يومي كافياً ليُميت الإنسان، لأن موتها يعني خروج هذه الروح!!!
و لو كان بها روح لماتت الخلايا مُباشرة بعد خروج الروح من الإنسان و لأصبحت استحالة أن يتم نقل الأعضاء و إعادة زرعها.

و لكنك لم ترد على هذا الكلام، بل قفزت إلى محاولة إثبات وجهة نظرك عن طريق الاستشهاد بأدلة لا تؤكد ادعاءك.
سقطت هذه الجملة المهمة مني سهواً في الرد السابق فعذراً لك .. فليس من طبعي المكابرة والتهرب من نقاط مذكورة بهدف إثبات وجهة نظري .. لأنني لا أنظر إلى الجدال العقيم في نقاشاتي عموماً .. فإن كانت حجتك أكثر صحة من حجتي اعترفت بذلك ولن ينقص من قدري شيئاً .. ففي النهاية الفائدة العامة هي الغاية ..

تقول .. لأن موت الخلية يعني خروج هذه الروح من الخلية .. وهذا طبيعي
المعادلة تقول ماتت خلية = مات مصدر حياتها معها = ماتت الروح التي فيها ..
موت الروح التي في الخلية لا تعني موت الإنسان .. بل هو موت للخلية نفسها فقط ..
وهنا أعيد عليك ما قلته لك بشأن الفرق بين الروح والحياة ..
إذا كانت الخلية حية .. فكيف يكون لا روح فيها؟
فهل تقصد بأن كل ما له روح فهو حي .. ولكن ليس كل حي له روح؟
هذا كلام غير منطقي ..
إذاً ما هو تفسير كلمة حي؟
وكيف يكون الجماد حياً؟ أليس بالروح؟
أليست الخلية حية كما تقول؟
إذاً كيف أحيا الله هذه الخلية؟
ستقول لي بأن الخلية تحيا بأمر الله؟ سأقول لك بأن الإنسان يحيا بأمر الله ..
ستقول لي بأن الله يقول للخلية كوني فتكون؟ سأقول لك بأن الله يقول للإنسان كن فيكون ..
فعلاً كيف يحيي الله الخلية؟ لا بد من وجود الروح !!
لا زلت أرى كثيراً من المراوغة .. فالروح والحياة وجهان لعملة واحدة ..

** أرأيت كيف أن التكرار مزعج!!

اقتباس
و النبي صلى الله عليه وسلم نَهى عن تصوير ما له رُوح ، وهذا يشمل كل مخلوق له رُوح ، من الطير والوحش (الحيوانات) والحشرات .

و الدليل على ذلك حين جاء رجل إلى ابن عباس رضي الله عنهما فقال : يا ابن عباس إني إنسان إنما معيشتي من صنعة يدي ، وإني أصنع هذه التصاوير ، فقال بن عباس : لا أحدثك إلا ما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ، سمعته يقول : مَنْ صَوّر صورة فإن الله مُعَذِّبه حتى ينفخ فيها الروح وليس بنافخ فيها أبدا . فَرَبَـا الرجل ربوة شديدة ، واصفرّ وجهه . فقال : ويحك إن أَبَيْتَ إلا أن تصنع فعليك بهذا الشجر ، كل شيء ليس فيه روح . رواه البخاري ومسلم .

قال الحافظ ابن حجر : واستُدِلّ به على جواز تصوير ما لا روح له مِن شجر أو شمس أو قمر . اهـ .
لقد كررت هذا الحديث أربع مرات مع اختلاف بسيط في بعض المفردات والمراجع ولا أرى أي داعٍ لتكراره طالما أن معنى الحديث واحد ..

معنى الحديث واضح يا أخي العزيز .. لا يجوز تصوير ما له روح ..
أنت قلت في البداية أنه لا يجوز تصوير ما له روح مثل الحشرات والطيور والحيوانات و أضيف عليها الإنسان ..
وهذه كلها تشترك بملامح رئيسية كالعينين والأنف والسمع و الأيدي و الأرجل .. وهذه جميعها ملامح بشرية .. و أشكالها قابلة لأن تُعبد .. و من هنا جاء سبب تحريمها ..
في حين أنها تختلف عن الشمس والقمر والشجر في هذه الملامح ..

هذا تفسيري الشخصي وقد لا يعجبك .. ولكنني فسرت على مجمل الحديث الذي أمامي .. ولم آخذ بالكلمة التي تدعم موقفي كما في الحديث التالي الذي استشهدت أنت به:
قال شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله : ((أن الروح عين قائمة بنفسها، تفارق البدن، وتنعم، وتعذب، ليست هي البدن، ولا جزء من أجزائه)) ..
س: هل ما قاله الإمام ابن تيمية رحمه الله في الروح قبل الموت أم بعد الموت؟
تفارق البدن .. تنعم وتعذب ..
أنا أذكر أنني قرأت هذا الحديث في كتاب الروح لابن القيم الجوزية .. و أذكر تحديداً أن هذا الحديث كان عن عذاب القبر وهل يتعذب الجسد مع الروح أم لا .. فلذلك قال أن الروح عين قائمة بنفسها تفارق البدن ..


اقتباس
جسد الميت يا محتار... يا من يفكر بعقله .. سوف يتلاشى تحت الأرض ... و سوف يتفكك ...
ألست أنت من قال أنه يمكن الاحتفاظ بأعضاء الميت باستخدام المواد الكيميائية و بتبريدها عند درجة حرارة معينة؟؟ لماذا تغير كلامك الآن؟
ما كتبته لك بشأن يد السارق كان تعقيباً على قولك بأنه يمكننا حفظ أعضاء الميت فقط لا غير .. لم أتوقع أنك ستأخذ هذه القضية بهذه الجدية .. ففي الحقيقة أنت قد رددت على نفسك ..
و للأمانة فقط .. فإن ردك كان منطقياً جداً ..


اقتباس
فبإقرارك بأن الله تعالى خلق الأرض من العدم ـ و هي أصل الإنسان ـ فأنت أنهيت الموضوع.
لن أتراجع عمّا قلته لك .. و نحن ندور في نفس الحلقة ..
الله عز وجل لم يخلقك من العدم .. بل خلقك من أبويك الكرام ..
وخلق أبويك من أبويهما .. إلى أن نأتي إلى آدم عليه السلام الذي خلقه من التراب ..
وخلق التراب من الأرض ..
وخلق الأرض من العدم ..
إذاً .. فالله عز وجل خلقك من أبويك ولم يخلقك من عدم ..
ربي خلقني من أبويّ .. فأنا لم أُخلق من عدم ..
الأرض هي التي خلقها الله من عدم وليس أنا ..
فكان احتجاجي هو فقط على كلمة أننا نحن أبناء هذا الجيل قد خُلقنا من العدم ..
لذا فنحن ندور في نفس الحلقة .. ولن يختلف شيئاً .. فما قلته هنا هو مجرد ترتيب أفكار .. وعلى حد قولك: لم آت بشيء جديد ..


مدحتني و مدحت أخلاقي وأدبي معك في نهاية حديثك .. والله هذا الذي طيّب خاطري ..
جعلتني أحتار فوق حيرتي فيما اقترفته من خطأ نحوك لكي تعاملني بالطريقة التي ابتدأت فيها حديثك .. فأنا لم أتطاول على شخصك الكريم بكلمة ..
أهذا هو جزاء من يريد السؤال؟ ألا ترى أن اسمي محتار؟
وثم أتيت وطعنت في مصداقيتي أنت وبعض الأخوة كذلك بأن اختياري لاسم محتار كان مجرد تمويه و أنني لست محتاراً بل قد أكون ملحد حقيقي و ناصب للعداء لكم؟ و ماهي مصلحتي؟
لم أسجل في منتداكم إلا بعد السمعة الطيبة التي تحملونها .. وحاولت المشاركة في قسم آخر ولكن نظام التسجيل عندكم لم يسمح لي .. فهذا ليس ذنبي ..

أعتذر عن الإطالة في الرد .. فردك الطويل هو الذي أجبرني على إطالة ردي ..
على كل حال .. هذا ردي وهذا رأيي .. إن أحببت الرد علي فلك ذلك .. و إن أردت الإعراض عنه فلك ذلك أيضاً ..
و للأسف يا أخي الفاضل .. فإن إجابتك كانت مقنعة من الجانب الذي تريده أنت .. أما أنا فلم يقنعني ردك .. ولقد شرحت لك سبب عدم اقتناعي به ..
و أعدك بأن لن أُلحد بسهولة .. فأنا سأظل أحمل هذا السؤال الصغير معي أين ما ذهبت .. إلى أن أجد جواباً ..
فإن لم أجد جواباً عليه ، فسألحد .. وسيكون عذري عند الله يوم القيامة إن سألني عن سبب إلحادي هو أنني لم أجد جواباً لسؤالي الصغير .. والله عادل ولن يظلمني ..


تقبلوا تحياتي/ محتار الذي لا زال محتاراً ..