مثنى وثلاث ورباع وما ملكت ايمانكم

[MOLHED]

اذا هل التفسير الوحيد لمعرفه الديانه الزردتشيه والمانيه بعذاب القبر وتفاصيله هي من الرسل الذين لم نعرفهم ؟ هل قد تكون هذه ديانات قديمه صحيحه ام هم المجوس الان عبده النار انا لا اعرف ؟ هذه الديانات لا اعرف زمانها من جاء قبلهم ليأخذوا منه نوح ام ادريس ام رسل غير معروفين . ولكن هؤلاء الرسل يعتبروا قدامي فاذا كان الله قد ذكر لهم عذاب القبر وتفاصيله مثل
( يأتي ملكين ويحاسبان المرء مع اختلاف اسماء الملكين في هذه الديانات وانه اذا كان صالحا ينعم واذا كان شريرا يعذب ) واخذت عنهم الديانات الغير موثوق فيها ذلك . فلابد اذا ان يذكر عذاب القبر وتفاصيله في اليهوديه والمسيحيه بما انها ديانات احدث . فهل ذكر ذلك ؟

[MOLHED]

لقد تأكدت من كلامك ان الله الذ سوف يأتي بنا يوم الحساب قادر علي ان يجمع اجسادنا لتحاسب في القبر فالذي يفعل هذا يفعل هذا . ولكنكم تقولون من مات صالحا مثلا يوسع له في قبره ويجعله روضه من رياض الجنه فما مصير من مات بغير قبر مثل المحروق والذي اكلته الوحوش او الغريق ايكون له قبر وهمي مثلا يوسع له فيه ويجعله الله روضه من رياض الجنه ام ان القبر سواء مات الانسان في قبره او ليس في قبره قبر روحاني حيث لا نري علامات النعيم والعذاب علي القبر العادي ؟

[السيف البتار]

اقتباس

كلامك منطقي قد تكون الديانه الزردتشيه والمانيه اخذت ذلك من الرسل الذين لم نعلمهم ولكن هؤلاء الرسل قدامي واقدم من هذه الديانات لاخذهم عنهم هذه الاشياء فلا بد اذا ان يذكر عذاب القبر في الديانات الحديثه مثل اليهوديه والمسيحيه بتفاصيلها فقد ذكرت بتفاصيلها في هذه الديانات الغير موثوق فيها مثلا ( يأتي ملكين ويسألانه وينعم اذا كان صالحا ويعذب اذا كان شريرا وطبعا اسماء الملكين مختلفين عن الديانه الاسلاميه ولكن ذكرت تفاصيل مشابهه ) فهل ذكرت تفاصيل مثل ذلك في اليهوديه والمسيحيه حيث انهما احدث ؟

الديانة اليهودية والمسيحية ايضاً ديانات غير موثوق فيها .. لأن التحريفات التي حدثت حسب الأهواء والميول والمصالح أفسدت كل شيء .. والحقيقة أنا الآن لا أملك من كتبهم ما يؤكد إيمانهم بعذاب القبر ولكن لديَ من السنة ما يؤكد ذلك .


ففى الحديث الصحيح الذي رواه البخاري ومسلم من حديث عائشة رضي اللـه عنها قالت: ((دَخَلَتْ علىّ امرأة من يهود المدينة فذكرت عذاب القبر فقالت المرأة لعائشة: أعاذك اللـه من عذاب القبر فلما خرجت اليهودية سألت عائشة النبي عن عذاب القبر فقال: ((نَعَمْ عذاب القبر)) وفى رواية: ((عذاب القبر حق)) فقالت عائشة: ((فما رأيت النبي يصلى بعدها إلا ويستعيذ من عذاب القبر)).

وهذا يؤكد أن اليهود كانت تؤمن بعذاب القبر .

اقتباس

لقد تأكدت من كلامك ان الله الذ سوف يأتي بنا يوم الحساب قادر علي ان يجمع اجسادنا لتحاسب في القبر فالذي يفعل هذا يفعل هذا . ولكنكم تقولون من مات صالحا مثلا يوسع له في قبره ويجعله روضه من رياض الجنه فما مصير من مات بغير قبر مثل المحروق والذي اكلته الوحوش او الغريق ايكون له قبر وهمي مثلا يوسع له فيه ويجعله الله روضه من رياض الجنه ام ان القبر سواء مات الانسان في قبره او ليس في قبره قبر روحاني حيث لا نري علامات النعيم والعذاب علي القبر العادي ؟

ما معني قبر وهمي ؟ هل تقصد أن الله يضعه في أي مكان تحت الأرض ويُحاسبه ؟ إن كان هذا ما تقصده فالجواب : نعم .

الله عز وجل كما أرسل (خلق) الدودة تحت الأرض قادر على أن يُجمع أشلاء الجسد تحت الأرض ويتم مُحاسبته في أي مكان .

[MOLHED]

اتقصد بانه قد يكون ذكر عذاب القبر وتفاصيله في اليهوديه والمسيحيه ولكنهم حرفوا ذلك . وما مصلحتهم في تحريف ذلك ؟ انهم مثلا يحرفون ان محمدا سيأتي بعدهم او الوهيه المسيح . فانا اعتقد انه لابد ان يذكر الله عذاب القبر وتفاصيله في اليهوديه والمسيحيه كما ذكرها عند الرسل القدامي الذين نعتقد ان الديانه الزردتشيه والمانيه اخذت منهم ذلك , هل انت معي في هذا ؟
وانا اقصد بقبر وهمي مثلما انت قصدت تماما وانا اعتقد ان هذا المكان ( القبر الوهمي ) لكل الاموات سواء مات علي فراشه او اكلته السباع لان القبر العادي لا تظهر عليه علامات النعيم والعذاب او يوسع القبر او يضيق . هل كلامي صحيح ؟

[السيف البتار]

اقتباس

اتقصد بانه قد يكون ذكر عذاب القبر وتفاصيله في اليهوديه والمسيحيه ولكنهم حرفوا ذلك . وما مصلحتهم في تحريف ذلك ؟ انهم مثلا يحرفون ان محمدا سيأتي بعدهم او الوهيه المسيح . فانا اعتقد انه لابد ان يذكر الله عذاب القبر وتفاصيله في اليهوديه والمسيحيه كما ذكرها عند الرسل القدامي الذين نعتقد ان الديانه الزردتشيه والمانيه اخذت منهم ذلك , هل انت معي في هذا ؟
وانا اقصد بقبر وهمي مثلما انت قصدت تماما وانا اعتقد ان هذا المكان ( القبر الوهمي ) لكل الاموات سواء مات علي فراشه او اكلته السباع لان القبر العادي لا تظهر عليه علامات النعيم والعذاب او يوسع القبر او يضيق . هل كلامي صحيح ؟

اليهود عندما دخلوا أرض فلسطين وجدوا رزقاً لم يكونوا يحلمون به، ونعيماً لم يكونوا يتصورونه، وملكاً في أيديهم يتصرفون فيه كيفما شاءوا.

خرجوا من فقر وذلة ومهانة، وشظف عيش فوجدوا كل شيء تحت أيديهم، ولكنهم وجدوا التوراة أمامهم تقول لهم: لا تسرقوا، وتقول لهم: لا تخونوا، وتقول لهم: خذوا كل شيء بحقه، ولا تأخذوا أموال الناس بالباطل.. وغير ذلك من الأوامر والنواهي فيما يتعلق بجمع المال، لكنهم يريدون جمع المال بأي صورة وبأسرع وقت، فماذا يصنعون يا ترى؟ هل يطيعون التوراة التي هي أوامر من الله؟ أم يغفلون النظر عنها ويجمعون المال حتى يكونوا أغنياء بأقصى سرعة؟

تأرجحت لديهم هذه المسألة وتلك، فكانت النتيجة أن قر قرارهم على رد نصوص التوراة، فجاءوا إلى نصوص التوراة التي تحرم عليهم السرقة والاغتصاب، والأخذ بغير حق.. إلى آخره فحذفوها من التوراة، فكان المظلوم إذا جاء إليهم يقول: هذا حرام عليكم، قالوا: من أين علمت أن هذا الأمر حرام؟ فإن التوراة لا تحرم ذلك، أثبت لنا نصاً من التوراة يُحرّم أن أخذ المال من فلان أو فلان حرام.

هذا الأمر تحدث عنه بعض علماء الملل والنحل، عندما تحدثوا عن أسباب تحريف اليهود للتوراة، ومعلوم أن اليهود والنصارى أوكل الله سبحانه وتعالى لهم حفظ كتبهم، فلم يراعوا الأمانة فحرفوا وبدلوا. أما القرآن فإن الله تكفّل بحفظه، كما قال عز وجل: إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ [الحجر:9]

ولذلك تعرّض القرآن الكريم لهجمات من التحريف والتأويل والتغيير أضعاف ما تعرض له الإنجيل وقبله التوراة، ومع ذلك بقي كما أنزل لم يُغير منه حرف واحد، بل ولا حتى علامة إعرابية؛ لأن الله تكفّل بحفظه.

فهؤلاء الذين ظُلموا صاروا يأتون من ظلمهم ويذكرونهم بأحوال الأنبياء وما كانوا عليه من طهر، وأنفة، وعزة، وخلق، ودين، وتقى، وورع، فغاظ هؤلاء الذين يجمعون المال من غير حله أن يسمعوا هذه السير، فذهبوا إلى سير هؤلاء الأنبياء وحرّفوها وغيّروها فذاك نبي زان! بل وزان ببناته! وذاك نبي يسرق! وذاك نبي يقتل! وذاك نبي يعبد الأصنام! وذاك نبي يعتدي على العرض! وذاك نبي يفعل ويفعل! ولم يبقوا نبياً إلا ووصفوه بأوصاف يتنزه عنها كثير من البشر، فصار المظلوم لا يجد مجالاً للتذكير بالأنبياء؛ لأنهم إذا ذُكِّروا بالأنبياء قالوا: أي أنبياء؟ هؤلاء أردى منا! نحن نأخذ مبلغ كذا وكذا والأنبياء انظروا ماذا يفعلون. بل ويقولون: انظروا إلى لوط كيف زنا ببناته! ففي التوراة نص أن لوطاً زنا ببناته! هذا مذكور عندهم بشكل صريح، بل ورزق بأبناء من هؤلاء البنات!

لكن لم يسكت هؤلاء المظلومون على مر الزمن وتوالي العصور، بل جاءوا يخاطبون الذين ظلموهم: إن هناك آخرة، وهناك جنة، وهناك ناراً، وهناك حساباً، وهناك عقاباً، وهناك أعمالاً توزن، وهناك صحفاً تتطاير، وهناك أهوالاً يوم القيامة، وهناك عذاب قبر ، وهناك سوء خاتمة، فأخذ هؤلاء التوراة وحذفوا منها كل ما يمت إلى الآخرة بصلة، ولذلك تجد التوراة عندما تقرأها من أولها إلى آخرها لا تجد فيها نصاً يتحدث عن جنة أو عن نار أو عن آخرة أو عن عذاب أو حساب أبداً؛ لأنها حذفت، وحُرِّفت وغُيِّرت وبُدِّلت.

فلم يسكت هؤلاء المظلومون بل صاروا يأتون هؤلاء الظلمة ويذكرونهم بالله، ويخوفونهم من عقابه، فلم يسكت هؤلاء بل ذهبوا إلى صفات الله في التوراة وأرادوا حذفها، ولكنها كثيرة ومتعددة ولا يمكن أن تُحذف، فحرَّفوها وغيروها وبدلوها، فوصفوا الله سبحانه وتعالى في التوراة بأوصاف يتنزه أخس الناس عنها. والله سبحانه وتعالى ذكر لنا شيئاً من ذلك عندما قال: وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا [المائدة:64] وقال: لَقَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ فَقِيرٌ [آل عمران:181] وذكروا أوصافاً منها: أنه حزن على إغراق قوم نوح، وأنه ندم وبكى على إغراقهم، حتى رمدت عيناه. وأنه تعب أثناء الخلق، وارتاح واضعاً قدماً على قدم وذكروا كلمات يقشعر الجلد من سماعها، لكنها موجودة في التوراة. فعاش اليهود هذه الفترة بهذه الكيفية.. يجمعون المال بأي صورة وبأي كيفية. هذه هي الوقفة الأساسية في هذه المقدمة.

ولو رجعت للعهد الجديد ، فماذا ستفهم منه ؟ لا شيء .

[أسد الإسلام]

اقتباس

اتقصد بانه قد يكون ذكر عذاب القبر وتفاصيله في اليهوديه والمسيحيه ولكنهم حرفوا ذلك . وما مصلحتهم في تحريف ذلك ؟ انهم مثلا يحرفون ان محمدا سيأتي بعدهم او الوهيه المسيح . فانا اعتقد انه لابد ان يذكر الله عذاب القبر وتفاصيله في اليهوديه والمسيحيه كما ذكرها عند الرسل القدامي الذين نعتقد ان الديانه الزردتشيه والمانيه اخذت منهم ذلك , هل انت معي في هذا ؟

أخي وأستاذي الحبيب سيفنا البتار استميحك عذراً أضيف ما يلي:

من أين أتي الفراعنة, والبابليين بفكرة عذاب القبر؟ ما الذي دعاهم إلي هذا التفكير؟
اعلم أن الأنبياء والرسول أكثر من مائة الف. وهذه الحضارات معظم معتقداتها مقتبسة من ديانات سماوية يضيفوفون هم عليها أفكارهم.

فمثلاً هل سمعت بقصة الطوفان في الحضارة السومرية, وادعوها لأنفسهم بآلهة من عندهم؟ وهي نسخ لقصة سيدنا نوح... طبعاً قصة سيدنا نوح موجودة في الديانتين اليهودية والنصرانية.

أيها الضيف الملحد أين تذهب روح المتوفي؟ وماذا تري عند نومك وكأنك يقظ؟ وعندما تري حلما مفزعاً تتمني من يوقظك؟ فكذا المتوفي فروحه ملك لله إن شاء رحمها وإن شاء عذبها.

"وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا".

واخيراً الدين الإسلامي هو دين الله الكامل الذي ليس بعده دين بين الله فيه لرسوله ما تكون عليه البشرية إلي يوم القيامة.

شكراً لك أخي سيف, مع تمنياتي لك بالخير والسداد.
وللضيف بالهداية.

[MOLHED]

لقد قرأت بعد ردودكم في المواقع بعض الكلام والايات المحرفه في التوراه والانجيل ووجدتها منافيه للعقل فعلا وقرأت صفات الاله في كتبهم وجدتها لا ينبغي ان تكون صفات لاله . فلم استبعد عنهم ان يكونوا حرفوا عذاب القبر وتفاصيله وحذفوه .
ولقد تأكدت من قصه الطوفان في الحضاره السومريه وادعائهم لها بآلهة من عندهم واخذهم لها من نوح من اكثر من مصدر حيث وجدت ان الديانه الزردتشيه قد تكون مثلهم في الادعاء حيث انهم علي ضلال الان وهم المجوس عبده النار ولا ارضي ان يكون الهي نارا لا تضر ولا تنفع .

بالنسبه لموضوع المكان الذي يحاسب فيه المرء في القبر ( قبر روحاني ) انا اقصد بقبر روحاني مثل ما قال اخي السيف البتار ( ان الله يأخذه الي مكان تحت الارض ) وانا اعتقد ان هذا المكان
( القبر الروحاني ) لكل الاموات سواء مات علي فراشه او اكلته السباع لان القبر العادي لا تظهر عليه علامات النعيم والعذاب او يوسع القبر او يضيق . هل كلامي صحيح ؟

[السيف البتار]

اقتباس

بالنسبه لموضوع المكان الذي يحاسب فيه المرء في القبر ( قبر روحاني ) انا اقصد بقبر روحاني مثل ما قال اخي السيف البتار ( ان الله يأخذه الي مكان تحت الارض ) وانا اعتقد ان هذا المكان
( القبر الروحاني ) لكل الاموات سواء مات علي فراشه او اكلته السباع لان القبر العادي لا تظهر عليه علامات النعيم والعذاب او يوسع القبر او يضيق . هل كلامي صحيح ؟

يا اخي الفاضل

هذه أمور غيبية والجهل بها لا يضر والعلم بها لا ينفع

يجب ان تعرف أن هناك إيمان غيبي .

فنحن نؤمن بسيدنا عيسى عليه السلام ، ونؤمن بسيدنا نوح عليه السلام ، ولكننا لم نراهم .... فهل لزم ان نتعرف على أوصافهم وهيئتهم لكي نؤمن بهما ؟

نؤمن بالرسول وما نملك عنه إلا السمع ، فهل لزم علينا أن نتعرف هي هيئته قبل الإيمان به ؟

نؤمن بالجنة ونؤمن بالنار ونؤمن بالصراط ونؤمن بالسماء الأولى إلى السابعة .. فكلها أمور غيبية لا نحتاج لدلائل لنؤمن بها طالما أن الله أعلن عنها فالإيمان بها واجب .

إذن هناك أمور غيبية أشار الله لنا بها وعلينا أن نقول : سمعنا واطعنا .

لنفترض أنك تفكر في امر القبر بشكل صحيح أو أنك تفكر بشكل خطأ ، فما الذي سيزيدك في هذا الشأن ؟

أهم الأمور التي يسعى إليها الإنسان هو الإيمان الصحيح والعمل الصالح ليكون سند لي في قبري ويوم القيامة .. أما الإهتمام بشكل القبر ومكانه ونعيمه وعذابه فهذه أمور لا تُأثر على الإيمان طالما أنني أعمل ما يُرضي الله لأنال نعيم الدنيا والآخرة .

[نـور الهدى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقدم تقدير و احترامي و اعتزازي و افتخاري بالاخ السيف البتار
جعلك الله اسما على مسمى تبتر الشبهات و الفتن
واسال الله الهادي ان يهدي اخي في الانسانية الملحد و ينير بصيرته

اريد ان توضح له شيئا هو يقول ان الميت يعذب في قبره ولا تظهر عليه العذاب
اتمنى ان يعرف ان هناك من يشعر من مخلوقات الله حقا بعذاب من يعذب في قبره !!!!!!!!

ولكم تمنياتي بالتوفيق
تقبلوا مروري
والسلام على من اتبع الهدى

[MMAN2005]

عذاب القبر وإن لم يظهر على المتوفى وتشاهده الأعين فهو واقع.... وسوف أضرب مثال تخيل أنك نائم وتحلم بكابوس مزعج، من الجائز أن لا تظهر علامات هذا الكابوس.... أى من يشاهدك وأنت نائم من الممكن أن يجدك نائم وتغط فى نوم عميق، وأنت ترى الأهوال فى الكابوس ثم فجأة تصحو وأنت مرعوب، وكأن هذا الكابوس واقع كنت تحياه ويحدث لك.

هذا مثال بسيط وهو الكابوس اثناء النوم...... فما بالك بالموت.