سؤال عن يسوع والعهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!

[السيف البتار]

اقتباس

نحن نناقش هنا المواضيع ولو أن الموضوع أصبح ملغويه مشكل كل واحد يسأل موضوع وأن الموضوع واحد في بدايته هو يسوع و العهد القديم
فأصبح الموضوع تجسد وصلب وخطايا وحتى لاهوت وثالوث وخطايا ألأنبياء والفدية أو الكفارة وكل ما خطر ببال ألأنسان يجده في هذه الصفحة

صدقت

اقتباس

الزميل البتار طلب مني أجراء حوار ولكني في الحقيقة أحترت أن أقوم
بالتعليق على بعض المواضيع وأجلت الحوار الى أشعار أخر لأن الحوار يحجز ألأنسان في موضوع واحد ولو أن هذا الموضوع فعل هذا أيضاً

حضرتك تغني وترد على نفسك .

[الضيف الجديد]

تحية

المشكلة ألأن ظهر هذا القانون يعني حين سجلت قبل يومين

لم يكن وانا أجد صعوبة جدا جداً كما ذكرت في الكتابة

ومسح كل تلك ألأكواد أرجو المساعدة أذا أمكن

على ألأقل رفع ألأكواد عن الخط واللون وألأقتباس

تحياتي

[believer]

يتسائل الاستاذ العضو الجديد عن الحج و لماذ لا يقوم به اليهود اذا كان ابراهيم قد حج و ان كان مسلما ؟

و انا آسف و ليس هذا سبا و لكن ان من قام بتحريف كلام الله نفسه و استبدله فهل سيكون صعبا عليه انكار طقوس او عبادات ؟

ان المؤكد ان اليهود كانوا يعلمون ان الرسالة ستنتقل لنسل اسماعيل و لهذا قاموا بتحريف او اخفاء النصوص التى تثبت ذلك من الكتاب ، ان المرأ ليدهش فعلا من قدرة رجال الدين المسيحى على قلب الحقائق و تفسير كل شىء بانه رمز او له معنى آخر لا يعلمه الا الكاهن .

ان المتتبع للنصوص الآتية من العهد القديم لتثبت بلا مجال لأى شك التحريف الذى حدث فى قصة الذبيح فى العهد القديم ، فالنصوص تؤكد ان اسماعيل ولد قبل اسحق ب 14 سنة و النصوص تحدثت عن ذبح الإبن الوحيد وهذا لا يمكن ان ينطبق الا على اسماعيل لان اسحق لم يكن وحيدا ابدا فى اى يوم من الأيام و رغم ذلك تجد ان قلم الكتبة قام باقحام اسم اسحق بعد كلمة " وحيدك " فى احد هذه النصوص ، وهذا تحريف مؤكد لا يمكن دحضه و هذه هى النصوص :

التكوين –الاصحاح 16 – العدد 16

16 كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ سِتٍّ وَثَمَانِينَ سَنَةً لَمَّا وَلَدَتْ هَاجَرُ إِسْمَاعِيلَ لأَبْرَامَ.

التكوين الاصحاح 21 العدد55

وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ ابْنَ مِئَةِ سَنَةٍ حِينَ وُلِدَ لَهُ إِسْحَاقُ ابْنُهُ.

سفر التكوين – الاصحاح 22

2 فَقَالَ: «خُذِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ، الَّذِي تُحِبُّهُ، إِسْحَاقَ، وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ الْمُرِيَّا، وَأَصْعِدْهُ هُنَاكَ مُحْرَقَةً عَلَى أَحَدِ الْجِبَالِ الَّذِي أَقُولُ لَكَ».

الاعداد 11 و 12

ثُمَّ مَدَّ إِبْرَاهِيمُ يَدَهُ وَأَخَذَ السِّكِّينَ لِيَذْبَحَ ابْنَهُ. 11 فَنَادَاهُ مَلاَكُ الرَّبِّ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «إِبْرَاهِيمُ! إِبْرَاهِيمُ!». فَقَالَ: «هأَنَذَا» 12 فَقَالَ: «لاَ تَمُدَّ يَدَكَ إِلَى الْغُلاَمِ وَلاَ تَفْعَلْ بِهِ شَيْئًا، لأَنِّي الآنَ عَلِمْتُ أَنَّكَ خَائِفٌ اللهَ، فَلَمْ تُمْسِكِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ عَنِّي».

الاعداد من 15الى 18 15

وَنَادَى مَلاَكُ الرَّبِّ إِبْرَاهِيمَ ثَانِيَةً مِنَ السَّمَاءِ 16 وَقَالَ: «بِذَاتِي أَقْسَمْتُ يَقُولُ الرَّبُّ، أَنِّي مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ فَعَلْتَ هذَا الأَمْرَ، وَلَمْ تُمْسِكِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ، 17 أُبَارِكُكَ مُبَارَكَةً، وَأُكَثِّرُ نَسْلَكَ تَكْثِيرًا كَنُجُومِ السَّمَاءِ وَكَالرَّمْلِ الَّذِي عَلَى شَاطِئِ الْبَحْرِ، وَيَرِثُ نَسْلُكَ بَابَ أَعْدَائِهِ، 18 وَيَتَبَارَكُ فِي نَسْلِكَ جَمِيعُ أُمَمِ الأَرْضِ، مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِي».

فأى حج هذا الذى تريد اليهود ان يلتزموا به و هم قاموا بتحريف كلام الله نفسه أفهل تراهم يحجون لكى يكون هذا اعترافا منهم بقصة الذبيح اسماعيل التى زوروها ؟

الأغرب من ذلك ان تجد بعض المسيحيين يقولون ان اسحق هو الإبن الوحيد لأن اسماعيل ابن جارية فلا يحسب ؟؟

و الله ان هذه لنكتة و انا لا أسخر و مثال قصة الذبيح مثال صارخ واضح عن التحريف المتعمد و اخفاء كلام الله لإنكار نبوة الرسول صلى الله عليه و سلم القادمة من نسل اسماعيل حيث اكد الله فى نصوص العهد القديم انه سيباركه و يجعل نسله امة كبيرة و لا نعلم كيف سيبارك الله فى نسل من ادعى النبوة و كذب على الله -حاشا لله- كما يدعى مزورى الكتب المقدسة و المخدعوين بالتفسيرات اللاعقلية من المسيحيين الا اذا كان المباركة هى الحقيقة و هى النبوة .

[الضيف الجديد]

اقتباس

يتسائل الاستاذ العضو الجديد عن الحج و لماذ لا يقوم به اليهود اذا كان ابراهيم قد حج و ان كان مسلما ؟

تحية نعم تسألت ولم أجد أي أجابه . أضف على ذلك أني قلت لماذا لم يذهب أي نبي الى الحج وتقول لي تحريف هل اليهود يخربون بيوتهم ويتركون أقدس ألأقداس للمسلمين . . !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس

و انا آسف و ليس هذا سبا و لكن ان من قام بتحريف كلام الله نفسه و استبدله فهل سيكون صعبا عليه انكار طقوس او عبادات ؟

لا تأسف عزيزي الفاضل جميل جداً تصور اني في كتابي خلاص أحرفه وانا أضيع لكي أضيع أخرين معي هل هذا كلام منطقي . يعني تقول أن اليهود حرفوا كتابهم ولكن لماذا وهم ماذا يقرأئون كذب . لأجل من ولماذا لم يذهب ولا نبي من بعد أبرهيم وحتى أبنائه الى الحج أمر غريب

اقتباس

ان المؤكد ان اليهود كانوا يعلمون ان الرسالة ستنتقل لنسل اسماعيل و لهذا قاموا بتحريف او اخفاء النصوص التى تثبت ذلك من الكتاب ،ان المرأ ليدهش فعلا من قدرة رجال الدين المسيحى على قلب الحقائق و تفسير كل شىء بانه رمز او له معنى آخر لا يعلمه الا الكاهن

ولكن لماذا زميلي الفاضل لماذا يقومون بألأخفاء وهم يظلون في الظلام ولأجل من
والمشكلة ليست في أسمعيل الذي تحول أسمه الى أسماعيل كما حدث للكثيرين من العهد القديم وحتى الجديد . كيف حدث هذا هل اليهود أيضاًَ حرفوه . هل ألأسلام يكرم سلمان أكثر من المسلمين هو الذي بنى هيكل سليمان الذي قلده المسليمن وبنوا الحج
نعم ف العهد القديم توجد نبؤات . ولكن المسلم يبحث لكي يجد أي واحد فقط أو جملة من الكتاب المحرف في وجهة نظره لكي يثبت نبؤة نبيه . ولكن هل يشك في نبوته الم يجدها في كتاب محرف . وأن كان محرف فلماذا يعتمد عليه .

اقتباس

ان المتتبع للنصوص الآتية من العهد القديم لتثبت بلا مجال لأى شك التحريف الذى حدث فى قصة الذبيح فى العهد القديم ، فالنصوص تؤكد ان اسماعيل ولد قبل اسحق ب 14 سنة و النصوص تحدثت عن ذبح الإبن الوحيد وهذا لا يمكن ان ينطبق الا على اسماعيل لان اسحق لم يكن وحيدا ابدا فى اى يوم من الأيام و رغم ذلك تجد ان قلم الكتبة قام باقحام اسم اسحق بعد كلمة " وحيدك فى احد هذه النصوص ، وهذا تحريف مؤكد لا يمكن دحضه و هذه هى النصوص

:

جميل جدا ًالزميل المسلم تسأله سؤال تجده يتمايل الى العهد القديم أو الجديد لم تجبني زميلي الفاضل على سؤالي وها أنك تسأل أسئلة وليس سؤال واحد لماذا كان الحج من أبرهيم الى محمد دون ذكر أي نبي بعد أبرهيم أنه ذهب الى الحج وحتى أبناءه الم يعرفوا أن أبوهم ذهب للحج . !
تصور مسيحي يقول للمسلم كان أبراهيم ذهب الى الفاتيكان وصلى هناك أو الى مصر
وكان من المسيحين ., ! ماذا يحدث للمسلم . . ولكن كيف يفسر أن أبرهيم كان مسلماًَ

مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلاَ نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

تصور أني أقول لك كان نوح أو أبرهيم / مسيحي . !



التكوين –الاصحاح 16 – العدد 1
16 كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ سِتٍّ وَثَمَانِينَ سَنَةً لَمَّا وَلَدَتْ هَاجَرُ إِسْمَاعِيلَ لأَبْرَامَ.
التكوين الاصحاح 21 العدد5 َكَانَ إِبْرَاهِيمُ ابْنَ مِئَةِ سَنَةٍ حِينَ وُلِدَ لَهُ إِسْحَاقُ ابْنُهُ
سفر التكوين – الاصحاح 22

ولكن هل نسيت هذه ألأيه أستاذي الفاضل

أذهب الى سفر التكوين أذا كان عندك والى ألأصحاح 17

15وَقَالَ اللهُ لإِئبْرَاهِيمَ: «سَارَايُ امْرَأَتُكَ لاَ تَدْعُو اسْمَهَا سَارَايَ، بَلِ اسْمُهَا سَارَةُ. 16وَأُبَارِكُهَا وَأُعْطِيكَ أَيْضًا مِنْهَا ابْنًا. أُبَارِكُهَا فَتَكُونُ أُمَمًا، وَمُلُوكُ شُعُوبٍ مِنْهَا يَكُونُونَ».

18وَقَالَ إِبْرَاهِيمُ ِللهِ: «لَيْتَ إِسْمَاعِيلَ يَعِيشُ أَمَامَكَ!». 19فَقَالَ اللهُ: «بَلْ سَارَةُ امْرَأَتُكَ تَلِدُ لَكَ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ إِسْحَاقَ. وَأُقِيمُ عَهْدِي مَعَهُ عَهْدًا أَبَدِيًّا لِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ. 20وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيرًا جِدًّا. اِثْنَيْ عَشَرَ رَئِيسًا يَلِدُ، وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً. 21وَلكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هذَا الْوَقْتِ فِي السَّنَةِ الآتِيَةِ


فَقَالَ: «خُذِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ، [/COLOR]الَّذِي تُحِبُّهُ، إِسْحَاقَ، وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ الْمُرِيَّا، وَأَصْعِدْهُ هُنَاكَ مُحْرَقَةً عَلَى أَحَدِ الْجِبَالِ الَّذِي أَقُولُ لَكَ».
الاعداد 11 و 12

ثُمَّ مَدَّ إِبْرَاهِيمُ يَدَهُ وَأَخَذَ السِّكِّينَ لِيَذْبَحَ ابْنَهُ. 11 فَنَادَاهُ مَلاَكُ الرَّبِّ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «إِبْرَاهِيمُ! إِبْرَاهِيمُ!». فَقَالَ: «هأَنَذَا» 12 فَقَالَ: «لاَ تَمُدَّ يَدَكَ إِلَى الْغُلاَمِ وَلاَ تَفْعَلْ بِهِ شَيْئًا، لأَنِّي الآنَ عَلِمْتُ أَنَّكَ خَائِفٌ اللهَ، فَلَمْ تُمْسِكِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ عَنِّي».

الاعداد من 15الى 18 [/U]15

وَنَادَى مَلاَكُ الرَّبِّ إِبْرَاهِيمَ ثَانِيَةً مِنَ السَّمَاءِ 16وَقَالَ: «بِذَاتِي أَقْسَمْتُ يَقُولُ الرَّبُّ، أَنِّي مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ فَعَلْتَ هذَا الأَمْرَ، وَلَمْ تُمْسِكِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ، أُبَارِكُكَ مُبَارَكَةً، وَأُكَثِّرُ نَسْلَكَ تَكْثِيرًا كَنُجُومِ السَّمَاءِ وَكَالرَّمْلِ الَّذِي عَلَى شَاطِئِ الْبَحْرِ، وَيَرِثُ نَسْلُكَ بَابَ أَعْدَائِهِ، 18 وَيَتَبَارَكُ فِي نَسْلِكَ جَمِيعُ أُمَمِ الأَرْضِ، مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِي».

اقتباس

فأى حج هذا الذى تريد اليهود ان يلتزموا به و هم قاموا بتحريف كلام الله نفسه أفهل تراهم يحجون لكى يكون هذا اعترافا منهم بقصة الذبيح اسماعيل التى زوروها ؟

اليهود لم يزوروا كتابهم زميلي الفاضل / هم أولى بالحج من المسليمن على أساس أنهم نسل أبرهيم . وليس غيرهم

هذا هو أسمعيل الذي تتكلم عنه

12وَإِنَّهُ يَكُونُ إِنْسَانًا وَحْشِيًّا، يَدُهُ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ، وَيَدُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَيْهِ، وَأَمَامَ جَمِيعِ إِخْوَتِهِ يَسْكُنُ

اقتباس

الأغرب من ذلك ان تجد بعض المسيحيين يقولون ان اسحق هو الإبن الوحيد لأن اسماعيل ابن جارية فلا يحسب ؟؟

ألأبن الوحيد الحرفي يعني الموعود وليس الجسد

أدرس رسالة غلاطية أصحاح 3 / 4

15أَيُّهَا الإِخْوَةُ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ أَقُولُ: لَيْسَ أَحَدٌ يُبْطِلُ عَهْدًا قَدْ تَمَكَّنَ وَلَوْ مِنْ إِنْسَانٍ، أَوْ يَزِيدُ عَلَيْهِ. 16وَأَمَّا الْمَوَاعِيدُ فَقِيلَتْ فِي إِبْرَاهِيمَ وَفِي نَسْلِهِ. لاَ يَقُولُ:«وَفِي الأَنْسَالِ» كَأَنَّهُ عَنْ كَثِيرِينَ، بَلْ كَأَنَّهُ عَنْ وَاحِدٍ:«وَفِي نَسْلِكَ» الَّذِي هُوَ الْمَسِيحُ. 17وَإِنَّمَا أَقُولُ هذَا: إِنَّ النَّامُوسَ الَّذِي صَارَ بَعْدَ أَرْبَعِمِئَةٍ وَثَلاَثِينَ سَنَةً، لاَ يَنْسَخُ عَهْدًا قَدْ سَبَقَ فَتَمَكَّنَ مِنَ اللهِ نَحْوَ الْمَسِيحِ حَتَّى يُبَطِّلَ الْمَوْعِدَ. 18لأَنَّهُ إِنْ كَانَتِ الْوِرَاثَةُ مِنَ النَّامُوسِ، فَلَمْ تَكُنْ أَيْضًا مِنْ مَوْعِدٍ. وَلكِنَّ اللهَ وَهَبَهَا لإِبْرَاهِيمَ بِمَوْعِدٍ

26لأَنَّكُمْ جَمِيعًا أَبْنَاءُ اللهِ بِالإِيمَانِ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ. 27لأَنَّ كُلَّكُمُ الَّذِينَ اعْتَمَدْتُمْ بِالْمَسِيحِ قَدْ لَبِسْتُمُ الْمَسِيحَ: 28لَيْسَ يَهُودِيٌّ وَلاَ يُونَانِيٌّ. لَيْسَ عَبْدٌ وَلاَ حُرٌّ. لَيْسَ ذَكَرٌ وَأُنْثَى، لأَنَّكُمْ جَمِيعًا وَاحِدٌ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ. 29فَإِنْ كُنْتُمْ لِلْمَسِيحِ، فَأَنْتُمْ إِذًا نَسْلُ إِبْرَاهِيمَ، وَحَسَبَ الْمَوْعِدِ وَرَثَةٌ

اقتباس

و الله ان هذه لنكتة و انا لا أسخر و مثال قصة الذبيح مثال صارخ واضح عن التحريف المتعمد و اخفاء كلام الله لإنكار نبوة الرسول صلى الله عليه و سلم القادمة من نسل اسماعيل حيث اكد الله فى نصوص العهد القديم انه سيباركه و يجعل نسله امة كبيرة و لا نعلم كيف سيبارك الله فى نسل من ادعى النبوة و كذب على الله -حاشا لله- كما يدعى مزورى الكتب المقدسة و المخدعوين بالتفسيرات اللاعقلية من المسيحيين الا اذا كان المباركة هى الحقيقة و هى النبوة .[/SIZE]

[/QUOTE]

وماذا تقول على ألأسماء . زميلي الفاضل والمعركة الطاحنة بين سليمان والنمل بلله عليك نمل يقاتل . أين حدث هذا ألأمر لقد أخذ ألأسلام ما أراد من التوراة كتب موسى ومن ألأنجيل كتاب عيسى ورمى الرسائل والروؤيا . وحتى ما فيها تم النقد على أساس القسوس ألأوائل زميلي الفاضل أعتذر عن هذا الكلام ولكنك لم تفهم ما درست أرجع الى سفر التكوين . وطالع على الموضوع . مرة أخرىوالعجيب في ألأمر المسيحي واليهودي كتابهم محرف . ولكن لماذا حرف ولأجل ماذا عني نحن نهلك أنفسنا في سبيل أن لايظهر أحد أخر كلام لايصدقه حتى الذي لم يدرس أي شئ

ولكني أسرد لك هذه ألأيه زميلي الفاضل


7لأَنَّ سِرَّ الإِثْمِ الآنَ يَعْمَلُ فَقَطْ، إِلَى أَنْ يُرْفَعَ مِنَ الْوَسَطِ الَّذِي يَحْجِزُ الآنَ، 8وَحِينَئِذٍ سَيُسْتَعْلَنُ الأَثِيمُ، الَّذِي الرَّبُّ يُبِيدُهُ بِنَفْخَةِ فَمِهِ، وَيُبْطِلُهُ بِظُهُورِ مَجِيئِهِ. 9الَّذِي مَجِيئُهُ بِعَمَلِ الشَّيْطَانِ، بِكُلِّ قُوَّةٍ، وَبِآيَاتٍ وَعَجَائِبَ كَاذِبَةٍ، 10وَبِكُلِّ خَدِيعَةِ الإِثْمِ، فِي الْهَالِكِينَ، لأَنَّهُمْ لَمْ يَقْبَلُوا مَحَبَّةَ الْحَقِّ حَتَّى يَخْلُصُوا. 11وَلأَجْلِ هذَا سَيُرْسِلُ إِلَيْهِمُ اللهُ عَمَلَ الضَّلاَلِ، حَتَّى يُصَدِّقُوا الْكَذِبَ، 12لِكَيْ يُدَانَ جَمِيعُ الَّذِينَ لَمْ يُصَدِّقُوا الْحَقَّ، بَلْ سُرُّوا بِالإِثْمِ.13وَأَمَّا نَحْنُ فَيَنْبَغِي لَنَا أَنْ نَشْكُرَ اللهَ كُلَّ حِينٍ لأَجْلِكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ الْمَحْبُوبُونَ مِنَ الرَّبِّ، أَنَّ اللهَ اخْتَارَكُمْ مِنَ الْبَدْءِ لِلْخَلاَصِ، بِتَقْدِيسِ الرُّوحِ وَتَصْدِيقِ الْحَقِّ.


تحياتي