مشرف عام
سؤال عن يسوع والعهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!
السلام عليكم ورحمة الله
دلوقتى يا جماعة
مفروض ان سيدنا موسى
نزل على قومة بعقيدة الاب والابن والروح القدس
انا شخصيا مش لاقى اى قول لسيدنا موسى فى العهد القديم
بيقول ان يسوع ابن الله
والمفروض حاجة زى دى تيجى مباشرة
لان دى عقيدة
لازم يكون القول فيها واضح زى الشمس
فياريت اى حد عندة اجابة يدلنى
التعديل الأخير تم بواسطة نوران ; 11-04-2009 الساعة 11:04 AM
عضو شرفى بالمنتدى
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا بك أخي الفاضل وابننا الكريم معنا في أتباع المرسلين
أخي لم يأت أحد من الانبياء والمرسلين -- من لدن آدم عليه السلام وختاما بسيد الانبياء والمرسلين والبشر أجمعين محمد :salla-icon: -- الا بالتوحيد الخالص لله الواحد الأحد جلَّ جلاله
واليك بعض مما ورد بالعهد القديم
ما جاء في سفر التثنية من وصايا موسى التي كتبها الله لموسى على لوحي الحجر، وأخذ العهد على بني إسرائيل بحفظها،
ثمَّ جاء المسيح بعده فأكد عليها
«اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا واحد، فتحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل قوتك، ولتكن هذا الكلمات التي أوصيك بها اليوم على قلبك، وقُصّها على أولادك، وتكلم بها حين تجلس في بيتك، وحين تمشي في الطريق وحين تنام وحين تقوم، واربطها علامة على يديك، ولتكن عصائب بين عينيك، واكتبها على قوائم أبواب بيتك وعلى أبوابك» «التثنية 6/4-9» .
- وجاء في مزامير داود: «كل الأمم الذين صنعتهم يأتون ويسجدون أمامك يا رب ويمجدون اسمك، لأنك عظيم أنت، وصانع العجائب. أنت الله وحدك» «مزمور 86/9-10»
هو وحده الله، وليس يشاركه في اسمه أو ألوهيته أحد، بما في ذلك المسيح عليه السلام.
- «أنا الرب وليس آخر، لا إله سواي» «إشعيا 45/5» .
- وجاء في نبوة إشعيا أيضا « يقول الرب ملك إسرائيل وفاديه رب الجنود: أنا الأول وأنا الآخر، ولا إله غيري. ومن مثلي ينادي، فليخبر به ويعرضه لي.. هل يوجد إله غيري، ولا صخرة لا أعلم به» «إشعيا 44/6-9» .
ولنأت الى ما بين أيديهم من العهد الجديد لنقرأ بعضا مما ورد فيه
- يقول المسيح: « ولا تدعوا لكم أباً على الأرض لأن أباكم واحد، الذي في السماوات. ولا تدعوا معلمين، لأن معلمكم واحد، المسيح» . «متى 22/9-10»
فالله واحد أحد والمسيح معلم
و جاء في متى: « وإذا واحد تقدم وقال له: أيها المعلم الصالح، أي صلاح أعمل لتكون لي الحياة الأبدية؟ فقال له: لماذا تدعوني صالحاً، ليس أحد صالحاً إلا واحد، وهو الله» «متى 19/17» .
يرفض مجرد دعوته صالحا - يعلم أنهم سيغلون فيه ويقولون عنه ما لم يدعيه أبدا
كما قال المسيح :salla-icon: مخاطباً ربه «الحياة الأبدية أن يعرفونك، أنت الإله الحقيقي وحدك، ويسوع المسيح الذي أرسلته» «يوحنا 17/3»
ما سبق غيض من فيض ولكنَّ الكفار استحبوا العمى على الهدى
نسأل الله تعالى ان يهدينا ويهديهم الى الاسلام العظيم
الدين الحقِّ الذي لا يرضى الله من انسان دينا غيره
مدير المنتدى
شكراً علي الموضوع الأخت نوران
لي تعقيب علي هذا الموضوع النصاري كل هدفهم في الدنيا ان يرتعوا دون عقاب في الأخرة ولا تضبطهم علي الأرض قوانين الله الواحد الأحد الفرد الصمد وانما عبادة ثلاثة يمثلهم القساوسة مختارين من أشر خلق الله وهم وكلاء أربابهم .
ومن ثم يلقي العاصي منهم المغفرة بمجرد الإعتراف أمام هؤلاء, أو يعطوه صك معتمد من الكنيسة بالمغفرة الإلهية, فلا يرضون برب السماوات والأرض إلهاً واحداً لأنهم يعرفون عندها جزاء ما اقترفته أيديهم ومصيرهم المحتوم.
11/4/2009م.
الحمد لله على نعمة الإسلام
مشرف منتديات حوار الأديان
أخي الحبيب .. لا يوجد في العهد القديم أي إشارة من قريب أو من بعيد لعقيدة التثليث الوثنية الفاسدة ..
يعتقد النصارى أن إلههم لم يعلن عنها في العهد القديم لأن الناس لم يكونوا مستعدين بعد لفهمها .. وطبعا هذا يستلزم أن الإعلان عنها في العهد الجديد - زعموا بلا دليل - يعني أن الناس كانوا مستعدون لفهمها .. ولكن ها نحن نجد النصارى يعترفون أن العقل عجز عن فهم كل ما يتعلق بالثالوث !! ( كتاب منطق الثالوث للأب هنري بولاد اليسوعي ) ( كتاب الله واحد في ثالوث للمدلس زكريا بطرس ) ..
التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي ; 11-04-2009 الساعة 01:06 PM
Banned
اقتباس
السلام عليكم ورحمة الله
دلوقتى يا جماعة
مفروض ان سيدنا موسى
نزل على قومة بعقيدة الاب والابن والروح القدس
وعليكم السلام ورحمته .
هذه أول مشاركة لي في هذا الموقع . الفاضل
أرجو أن تتحملوني . ولكم مني جزيل ألأحترام والمودة
ولماذا يجب ان يكون المفرروض . .
ولماذا يازميل الفاضل . يكون المفروض أن موسى ذهب للحج . !
أذا كان الحج موجود . أو عيسى . واليسع وأدريس وألأخرين . !
وهذه العقيدة هي جوهر الله المسيحية تؤمن ان الله واحد ولكن الواحد له صفات وليس صامت أو جامد أو غير حي . أو خير خالق .
ولماذا يجب أن يقوم موسى يازميل الفاضل . !اقتباسانا شخصيا مش لاقى اى قول لسيدنا موسى فى العهد القديم
بيقول ان يسوع ابن الله
والمفروض حاجة زى دى تيجى مباشرة
لان دى عقيدة
سفر أشعياء النبي أصحاح 9
6لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ. 7لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا.
وألأسم العجيب هو لله فقط .
اقتباسلازم يكون القول فيها واضح زى الشمس
فياريت اى حد عندة اجابة يدلنى
أدرس ألأنجيل بنفسك يازميل الفاضل وسوف تعرف
بدون أن يعلمك أحد . أبحث عن خلاص أبديتك أين هي
تحياتي
Banned
اقتباسما سبق غيض من فيض ولكنَّ الكفار استحبوا العمى على الهدى
نسأل الله تعالى ان يهدينا ويهديهم الى الاسلام العظيم
الدين الحقِّ الذي لا يرضى الله من انسان دينا غيره
تحية
من هم الكفار . !! على من تقصدين هنا . !!
أنت ذكرت ألأيات التي تدل على أن الله واحد من التوراة ولكن لم تذكري من ألأنجيل وحتى من الرسائل لكي تصل الفكرة والمعلومة الى القارئ .
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللّهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللّهَ * يوحنا 1: 1 ,
وَالكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الْآبِ، مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً * يوحنا 1: 14
نَعْلَمُ أَنْ لَيْسَ وَثَنٌ فِي الْعَالَمِ، وَأَنْ لَيْسَ إِلهٌ آخَرُ إِلَّا وَاحِداً 1 كو 8: 4
أَنْتَ تُؤْمِنُ أَنَّ اللّهَ وَاحِدٌ. حَسَناً تَفْعَلُ يعقوب 2: 19,
فَأَنْوَاعُ مَوَاهِبَ مَوْجُودَةٌ وَل كِنَّ الرُّوحَ وَاحِدٌ. وَأَنْوَاعُ خِدَمٍ مَوْجُودَةٌ وَل كِنَّ الرَّبَّ وَاحِدٌ. وَأَنْوَاعُ أَعْمَالٍ مَوْجُودَةٌ وَلكِنَّ اللّهَ وَاحِدٌ، الَّذِي يَعْمَلُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ * 1 كورنثوس 12: 4-6
، 6إِلهٌ وَآبٌ وَاحِدٌ لِلْكُلِّ، الَّذِي عَلَى الْكُلِّ وَبِالْكُلِّ وَفِي كُلِّكُمْ. أفسس 4 : 6
والعديد من ألآيات التي تدل على أن الله واحد فالمسيحية تنادي بالله واحد .
تحياتي
Banned
تحيةاقتباسشكراً علي الموضوع الأخت نوران
لي تعقيب علي هذا الموضوع النصاري كل هدفهم في الدنيا ان يرتعوا دون عقاب في الأخرة ولا تضبطهم علي الأرض قوانين الله الواحد الأحد الفرد الصمد وانما عبادة ثلاثة يمثلهم القساوسة مختارين من أشر خلق الله وهم وكلاء أربابهم .
من أين أتيت بهذا المفهوم . زميلي الفاضل .
ومن أين اتيت بأنه لاتوجد قوانين علينا على ألأرض . وعلى ماذا أستند من كلامك . أتمنى التوضيح .
ومن قال أن القسيس هو وكيل الله . !
اقتباسومن ثم يلقي العاصي منهم المغفرة بمجرد الإعتراف أمام هؤلاء, أو يعطوه صك معتمد من الكنيسة بالمغفرة الإلهية, فلا يرضون برب السماوات والأرض إلهاً واحداً لأنهم يعرفون عندها جزاء ما اقترفته أيديهم ومصيرهم المحتوم.
لا أحد يستطيع مغفرة الخطايا . ألا الله زميل الفاضل . الذي ظهر في المسيح يسوع
لا قيسي . ولا أنبا ولا بابا . ولا أي أنسان
رسالة القديس يوحنا الرسول ألأولى أصحاح 2
. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. 2وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضًا.
تحياتي
عضو
بسم الله الرحمن الرحيم
يا سيدي وهذه أول مرة أرد فيها أنا أيضاً
يا سيدي إذا كان منطق الثالوث في الإله الواحد يقول عندكم:
آب + أبن + روح قدس = ثالوث مقدس أي أنهم جميعاً حاش لله يشكلون الرب العلي
من جهة ثانية نجد أن يسوع على الأرض والروح القدس جاء على شكل حمامة وتكلم الآب الذي في السماء ( هذا هو إبنى الحبيب الذى به سررت له إسمعوا" (مت5:17 ) من منهم هو الواحد إذا كان كل واحد منهم يقوم بشيء مختلف أين الوحدانية فيهم
ومن جهة أخرى نرى أن الأبن يجلس من على يمين الآب !!! هل تستطيع أن تجلس على يمين نفسك ؟؟؟ إن جلست أنت وأظهرت لنا ذلك بالدليل على اليوتيوب ربما تجد بعدها أذن صاغية وقد تكون سبباً في خلاصنا !!!
أيها الضيف لا تحزن على كلمة كفار
فكلمة كافر باللغة العربية هي من يكتم الشيء ويظهر عكسه فأنت يا سيدي تكتم عبادتك لثلاثة ( الوثنية بعينها ) وتظهر إيمانك بالله الواحد
يوحنا 1:1 رغم أن الكلمة كان عند الله لا تدل على الوحدانية أبداً إلا أنها يا سيدي
من العبارات التي أخذها كاتب يوحنا عن فيلون الإسككندراني وهذا نص الرابط يوضح لك كلامي كي لا أعيد في موضوضع فتح سابقاً وتم إثباته
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=176680
أما أنكم لا تعبدون وثن على الأرض يا سيد ( ضيف جديد ) ماذا تقول عن تماثيل يسوعك التي لا تخلو كنيسة منها ( لا أظن أن لك دفاع مقنع في هذه النقطة ) إذهب إلى المراجع واطلب تعريف الصنم وأخبرنا ماذا تجد
أما عن قولك ليش مفروض أن يعلن يسوع عن نفسه إله في العهد القديم هذا أعجب الكلام يا سيدي
كيف لا يعلن إله عن نفسه في فترة جاوزت الثلاثة آلف وخمسمئة عام أنت تستحق الخلاص وكل البشر يلي قبل عهدك الجديد لا تستحق ( إنه بحق دين المحبة )
ياسيد لك أن تناقش على أحد الأساسيات التالين
إما أن الإبن هو الله الظاهر في الجسد
أو أن الإبن هو الإبن الوحيد المتفرد ( المولود ) لله
ومرة أخرى هو الأقنوم الثاني في هذا الثالوث المعقد
مرة ينفصل الناسوت عن لاهوته
ومرة لا ينفصل الناسوت عن اللاهوت
مرة الروح البشرية تموت
مرة الروح البشرية لا تموت
غريب أمركم في جميع مناظراتكم التي قرأتها لم أرى مسيحياً واحداً يعتكف على رأي ثابت
والثبات من الحق
والحمد لله الذي ثبتنا على دينه القويم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
نحن قوم أعزنا الله بالإسلام فإن ابتغينا غيره أذلنا الله
مشرف عام
اهلا بيكى يا اخت نوراناقتباس
اهلا بك أخي الفاضل وابننا الكريم معنا في أتباع المرسلين
أخي لم يأت أحد من الانبياء والمرسلين -- من لدن آدم عليه السلام وختاما بسيد الانبياء والمرسلين والبشر أجمعين محمد :salla-icon: -- الا بالتوحيد الخالص لله الواحد الأحد جلَّ جلاله
وعلى فكرة انا بتكلم من وجهة نظر النصارى
وعلى فكرة النصارى بيؤمنو باله واحد
الاب والابن والروح القدس
انا مش فاهم واعتقد كمان ان مفيش ولا نصرانى فاهم
يعنى اب وابن وروح قدس وفى نفس الوقت اله واحد !!
اهلا بيكاقتباسهذه أول مشاركة لي في هذا الموقع . الفاضل
أرجو أن تتحملوني . ولكم مني جزيل ألأحترام والمودة
ولماذا يجب ان يكون المفرروض . .
ولماذا يازميل الفاضل . يكون المفروض أن موسى ذهب للحج . !
أذا كان الحج موجود . أو عيسى . واليسع وأدريس وألأخرين . !
وهذه العقيدة هي جوهر الله المسيحية تؤمن ان الله واحد ولكن الواحد له صفات وليس صامت أو جامد أو غير حي . أو خير خالق
لماذا يكون مفروض؟؟
امال سيدنا موسى نازل للبشر يعمل معاهم ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟
مش عشان يدعوهم لعبادة الاب والابن والروح القدس ؟؟
اية علاقة دة بسؤالى !!!!!!!!!!!!!اقتباسلأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ. 7لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا.
فين ان الله واحد ولكنه الاب والابن والروح القدس ؟؟؟
واسف فى كلامى مش غرضى استهزاء والله
انت مش مكسوف انك بتقول ان الله اتولد ؟؟؟
طيب مين ال ولده ؟؟
وكان فين قبل ما يتولد ؟؟
ومين ال كان بيحكم العالم قبل ما يتولد؟؟
وطلاما انك بتؤمن ان الله واحد هل معنى كده ان الاب كمان اتولد؟؟
التعديل الأخير تم بواسطة نوران ; 11-04-2009 الساعة 06:01 PM
عضو شرفى بالمنتدى
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انَّ أول الغيث الندى نرجو ان تكون بداية الخير لنا ولكاقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضيف الجديد
أرجو أن تتحملوني . ولكم مني جزيل ألأحترام والمودة
اقتباسأرجو أن تتحملوني . ولكم مني جزيل ألأحترام والمودة
بل نرحب بك عضو محترما لك ما لنا وعليك ما علينا مادمت على هذا القدر من الاخلاق الذي يحمله وعدك
اهلا وسهلا بك ونرجو ألا تكون ضيفا بل عضوا دائما
اقتباسولماذا يجب ان يكون المفرروض . .اقتباس
لان خالق السموات والارض يعلم الغيب ولانَّ الخالق واحد فالعقيدة فيه يجب أن تكون واحدة
أمر الله تعالى موسى :salla-icon: فقال «اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا واحد، )
كما قال المسيح :salla-icon: مخاطباً ربه «الحياة الأبدية أن يعرفونك، أنت الإله الحقيقي وحدك،ويسوع المسيح الذي أرسلته» «يوحنا 17/3»
مخاطبا محمد :salla-icon: ( فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا اللَّهُ
وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ ۗ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَمَثْوَاكُمْ (19)محمد :salla-icon: )
أنها دعوة واحدة من إله واحد أرسل بها رسله كافَّة الى عباد الله
اقتباسولماذا يازميل الفاضل . يكون المفروض أن موسى ذهب للحج . !لانَّ الحجَّ من عهد ابراهيم :salla-icon: ومفروض على ذريته وكافَّة أنبياء الله تعالى من ذريتهاقتباسأذا كان الحج موجود . أو عيسى . واليسع وأدريس وألأخرين . !
ولا شك أنَّ أول من أطاع الله وعبدوه كما أمرهم هم أنبياء الله وخاصة أولي العزم من الرسل
اقتباسوهذه العقيدة هي جوهر الله المسيحية تؤمن ان الله واحد
معك في هذا تماما - لكنها ليست مسيحية يسوع
اقتباسولكن الواحد له صفات وليس صامت أو جامد أو غير حي . أو خير خالق .
تقصد أو غير خالق
نعم الله تعالى واحد اتصف بصفات الجلال والكمال والجمال وليس كمثله شئ وهو السميع البصير
هو الأول ليس قبله شئ وهو الآخر ليس بعده شئ
والله تعالى الحي الذي لايموت ولا تاخذه سنة ولا نوم
الواحد الأحد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد
اقتباسسفر أشعياء النبي أصحاح 9اقتباس
6لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ. 7لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا.
وألأسم العجيب هو لله فقط .
كلام غير صحيح
راجع الترجمة الانجليزية للنسخة العبرية لتعلم من المتكلم ومن المولود
معك تمامااقتباسأدرس ألأنجيل بنفسك يازميل الفاضل وسوف تعرف
بدون أن يعلمك أحد . أبحث عن خلاص أبديتك أين هي
فمجرد الاطلاع كافي لنعرف يقينا انَّه ليس من الله تعالى
التعديل الأخير تم بواسطة نوران ; 11-04-2009 الساعة 05:56 PM
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات