عضو
السلام عليكم
الى الأخ لا تحزن ان الله معنا السلام عليك ورحمة الله
قبل الرد أريد فقط أن أحييك على أدبك في الحوار وان كان يدل على شيء فهو يدل على تواضع كبير و أخلاق عالية وهدا أهم شيء فهو أهم من الحوار وأهم من المعرفة وأهم حتى من العلم . فلا علم بدون أخلاق.
وتقبل تحياتي.
عضو
السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركته.
انا معك أخي في أنه يجب أن نطيع الله و رسوله، و طاعتهما من رضى الله لكن الأخ صاحب السؤال لديه حق ، فأنا أستغرب عن النبي صلى الله عليه و سلم و الذي يملك أربه كيف يمكن أن يترك جميع نسائه الذين من المستحيل أن تضحن كلهن دفعة واحدة ثم يأتي الى تلك التي حاضت، فيداعبها مداعبة تستجلب الشهوة ثم يقوم هو بافراغ شهوته و يتركها هي كما هي اليست بشرا، و أرجو أن لا تقول لي بأن البخاري و مسلم أصح كتابين بعد كتاب الله لأنه لا صحة الا للقرآن و ما عداه فيحتمل الخطأ و الصواب، فالبخاري و مسلم كلاهما بشرين يخطئان و يصيبان و لهما أجرهما جراء ما اجتهدا فيه، لكن أنا لا أعتقد بصحتهما مطلقا حتى هما لم يقولا بأن كتابيهما أصح بعد القرآن و الله لم يوصي لهما بذلك في القرآن و النبي صلى الله عليه و سلم لم يتحدث بذلك فكيف اجزم اهل السنـة بصحتهما مع أني من أهل السنة و يشرفني ذلك ، لكن فقط هناك احاديث تسيئ الى النبي و اهله بل و النبي موسى كذلك الحديث الذي قول بأن مسى عليه السلام أراد أن يستحم فوضع ثيابه على حجر و دخل الى النهر و لما خرج يريد أخذ ثيابه هرب بها الحجر فصار يقول ثوبي حجر ثوبي حجر الى أن بلغ الحجر أمام بني اسرائيل فقالوا في معنى الحديث هو ذا موسى ما به من بأس طبقا لمعنى الآيـة كالذين رموا موسى فبرأه الله مما قالوا، هل يدخل في عقلك بأن هذا الحديث صحيح فقط لكونه جاء في البخاري أو مسلم ، ثم كالحديث الذي معناه ، يا معاذ اتعلم اين تذهب الشمس كل ليلة ، فقال الله و رسوله أعلم فقال أنها تذهب كل ليله فتسجد تحت العرش و تستأذن فيؤذن لها و يكاد أن تستأذن فلا يؤذن لها آنذاك تطلع من الغرب، هل تصدق ؟ عرش الله في السماء السابعة و الشمس تترك مجموعتها الشمسية ليختل نظام الكواكب ثم تذهب فتسجد تحت العرش و تعود باكرا و هكذا دواليك و كا، الذي روى الحديث كان يعتقد بأن الشمس حينما تغيب تذهب الى مكان آخر بينما العلم الحديث يقول بأنه ما أن تمسي في مكان الا و تشرق في مكان آخر ، و اذا قلت لي بأنها تسجد تحت العرش فانا معك لأننا كلنا تحت عرش الله لكن أن يقول الحديث بأنها تذهب فمعناه أنها تنتقل من مكان الى مكان كل ليلة ، و حاشا لمن لا ينطق عن الهوى أن يقول هذا و لا حتى الله قالها في القرآن ، و تقلو لي بعد هذا بأن جميع ما في البخاري و مسلم صحيح مع أنه يسيئ الينا عند اهل الكتاب لو علموا بهذا الحديث، لهذا فانا أصدق كل حديث عن النبي صلى الله عليه و سلم بما يتوافق مع القرآن ، لأنـه كان خلقه القرآن ، و كان قرآنا يمشي على الارض ، فكيف يفعل ما هو ضد القرآن أو مخالف للقرآن ، و لو قلت لي يجب بأن نؤمن دون أن نستخدم عقولنا ، فهذا معناه أن اهل الكتاب أيضا معذورون لأنه قيل لهم صدقوا دون أن تستخدموا عقولكم في الدين أو في ما ينقل اليكم، بينما الله سبحانه و تعالى يقول ( افلا يتدبورن القرآن ) فكيف يسمح لي بتدبر القرآن الذي هو كلام الله لكن لا يسمح لي بتدبر قول البخاري و مسلم و هذا عين العجب اذا من وجهة نظري اعتقد بأنه يجب أن نرى اذا كان الحديث يوافق القرآن فهو صحيح و اذا كان غير ذلك فهو غير صحيح و السلم عليك
عضو
السلام عليكم
أولا أريد أن أعتذر لك أختي فقد ناديتك بأخي فلم أنتبه لهدا الأمر على كل حال أخي أو أختي لا فرق أثناء الحوار.
ادن أقول لك أختي لا تحرن إن الله معنا السلام عليك ورحمة الله واليك الرد
أنت تقولين (على فكره حضرتك مش أنا اللى قلت يعنى الكلام ده مش من عندى ده كلام الامام النووى رحمه الله فطبعا حضرتك مش من حقك تقول ان الكلام ده خطأ من غير دليل
ومحدش فى العالم يقدر يقارن القران بأى كتاب اخر طبعا بس صحيح البخارى ومسلم عباره عن احاديث للرسول صلى الله عليه وسلم وسنته وطبعا اكيد حضرتك المفروض تكون عارف ان السنه المصدر الثانى من مصادر التشريع )
قولك أنك لست أنت التي قلت هدا الكلام يؤكد أنك أنت أيضا تشككين في صحة هدا التعبير . على كل حال فأنا أوجه كلامي إلى نفسي وأؤكد لها أن هدا التعبير خاطئ وفيه شرك بالله وأظنها قد اقتنعت بالأمر.
أما في ما يخص الدليل فقد اخترت بعض الأحاديث التي كنت أشك في صحتها وقلت بأنها غير صحيحة لأنها تخالف ما جاء في القرآن الكريم. فمحمد عليه الصلاة والسلام لا ينطق عن الهوى ولا يتكلم إلا بأمر من الله ادن فحديثه لا يمكن أن يخالف ما جاء في القرآن الكريم. وبكلامي هدا فأنا في الحقيقة أدافع عن محمد عليه الصلاة والسلام وأؤكد على أنه معصوم من الخطأ وأما الدين يقبلون مثل هده الأحاديث الباطلة فهم في حقيقة الأمر يدافعون عن البخاري وليس عن رسول الله محمد عليه الصلاة والسلام . فليكن الأمر واضح.
فعلا أختي الأحاديث النبوية الشريفة هي المصدر الثاني لكن دعيني أختي أوضح لك أمرا . قال تعالى ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) فمن خلال الآية يؤكد لنا الله تعالى بأنه حفظ ويحفظ القرآن الكريم من كل تغيير أو تحريف فالقرآن سيبقى دوما كما أنزل على محمد عليه الصلاة والسلام لكن في نفس الوقت يؤكد لنا الله تعالى بأنه لم يعدنا بحفظ باقي الكتب وبالتالي يمكن أن نقول بأن كل الكتب من غير القرآن قد تكون ضحية للتغيير والتحريف بل يمكن أن نجزم بأن كل الكتب قد وقعت ضحية للتغيير والتحريف . فعلا الأحاديث النبوية الشريفة هي عبارة عن ذكر محفوظ صحيح لا تغيير فيه ولا تحريف ولكن أختي بمجرد أن دونت هده الأحاديث النبوية ووضعت في كتاب لم تعد أحاديث وإنما أصبح لدينا كتاب يحتوي على أحاديث نبوية شريفة ومؤلف الكتاب هو البخاري وبالتالي ممكن بل من المؤكد أنه حصل فيه تغيير وتحريف مع مرور الزمن هدا إن لم يكن التغيير والتحريف مند البداية .
أنت تقولين (تانى حضرتك هتقول يؤكد احتمال وقوع خطأ يعنى لما حد مبيكتبش حاجه غير لما يبقى متأكد من مصدرها ومصدر قائلها وبيتبع الحديث من اوله لأخره ده معناه انه مؤكد احتمال وقوع خطأ؟؟؟؟!!!!!)
ومن يدرينا أختي أن المصدر صحيح دعيني أجيبك من القرآن حتى يكون الجواب مقنعا وشافيا قال تعالى (ويقولون طاعة فإذا برزوا من عندك بيت طائفة منهم غير الذي تقول والله يكتب ما يبيتون فاعرض عنهم وتوكل على الله وكفى بالله وكيلا )
أنت تقولين (من الممكن ان يكون اختلط عليه الامر؟؟؟؟؟!!!طيبلاتعليق)
نعم من الممكن أن يكون البخاري اختلط عليه الأمر لكن من المؤكد أن كتابه قد حرف سواء أن البخاري نقل أحاديث غير صحيحة أو أن أحدا قام بالتغيير بعده.
أنت تقولين (مهو يا انا مفهمتش كلام حضرتك يا امامعرفتش اوصل لحضرتك قصدى صح انا كنت اقصد ان السنه بتوضح لنا اللى فى القران وضربتمثال على الصلاه ذكرت فى القران وذكر الركوع والسجود ولكن كيفية الصلاه عرفناها منالرسول صلى الله عليه وسلم عشان كده قلت فوق اتذكر فى القران الكريم الصلاه ولكن لميذكر عددها او عدد الركعات او كيفية الصلاه)
هدا صحيح وأقول دائما أن الأحاديث التي جاءت في كتاب البخاري ولا تعارض القرآن الكريم وتليق بمقام الرسول الكريم فهي صحيحة.
أنت تقولين (نصيحه صادقهلاحظت من خلال كلام حضرتك انه كله قائم على اظن كذا وكذا ومن الممكن كذاوكذا والشرع لا يقبل بذلك لا يقوم على الظن من اى شخصمثال تفسير الايه اللىحضرتك توصلت لتفسيره الجديدوموضوع ان الاحاديث باطلهاخى اتقى الله فى كلامحضرتك لان كل كلمه بنكتبها او بنتكلمها بتحسب علينا فما بالك بشرع الله؟؟!!!)
شكرا للنصيحة وفعلا أختي فكل ما أقوله هو ظنا مني ولكن أريد أن أوضح لك أمرا قال تعالى ( إنما يتبعون الظن وما تهوى الأنفس ولقد جاءهم من ربهم الهدى ) فهده الآية توضح لنا بأن الظن ادا كان مقرونا بهوى النفس وجب تفاديه والابتعاد عنه أما ادا كان الظن مقرونا بالهدى أي بالقرآن الكريم فلا بأس منه ولا خوف منه ولتوضيح الأمر أقول قد يحصل للإنسان أنه يجد لديه أفكار ومعلومات لا يعرف مصدرها ولا من أين دخلت عليه فادا ما حدث لا يجد حيلة إلا أن يقول إني أظن وادا ما فكر في مصدر هده المعرفة لا يجد حيلة إلا أن يقول أنها وسوسة شيطان أو تفكير عقل والحقيقة أظن أن المصدر غير هدا كله . فالقول بالظن يكون من وسوسة الشيطان إلا ادا كان مقرونا بهوى النفس فالشيطان لا يمكن له أن يوسوس للإنسان إلا عن طريق النفس كما لا يمكن أيضا أن يكون هدا الظن تفكير عقل لأن العقل لا يمكن له أن يخلق الأفكار والمعلومات وإنما هو أداة لتحليل وترجمة ما يجده من معلومات وأفكار .
فيما يخص تفسير الآية الكريمة أختي يبقى هدا وجهة نظري لكن الله تعالى يقول ( وما فرطنا في الكتاب من شيء ) فمادا يمكن أن نقول عن المرأة التي دهب عنها الحيض ولم تغتسل بعد فهل نحسبها على طهارة أو على حيض.
ومعذرة أختي مرة أخرى وتقبلي تحياتي.
طالب علم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتهاقتباسالسلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركته.
ضيفنا المحترم ....مرحباً بك معنا
ضيفنا.....يعجبنى فى الرجل صفة الصدق ...ويعجبنى عندما يصرح لنا بمعتقده....وحضرتك صرحت لنا وقلت
فقلت أنك من أهل السنة.....ثم قلتاقتباسمع أني من أهل السنة و يشرفني ذلك
أنت من أهل السنة وتشكك فى الصحيحين البخارى ومسلم....اقتباسلكن أنا لا أعتقد بصحتهما مطلقا حتى هما لم يقولا بأن كتابيهما أصح بعد القرآن و الله لم يوصي لهما بذلك في القرآن و النبي صلى الله عليه و سلم لم يتحدث بذلك فكيف اجزم اهل السنـة بصحتهما
وتقول أن الله لم يوصى لهما بذلك فى القرآن....والنبى صلى الله عليه و سلم لم يتحدث بذلك ....؟؟؟؟
هل تريد أن يقول الله لنا فى القرآن أن البخارى ومسلم أصح كتابان بعد القرآن
هل تريد أن يقول لنا النبىأن البخارى ومسلم أصح كتابان بعد القرآن
ثم تأتى بعد ذلك وتخطأ فى كلام الله عز وجل
الأيه يا ضيفنا تقول ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ آذَوْا مُوسَىٰ فَبَرَّأَهُ اللَّهُ مِمَّا قَالُوا ۚ وَكَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَجِيهًا (69)اقتباسكالذين رموا موسى فبرأه الله مما قالوا
وهذه الأية أيضاً ....( بينما الله سبحانه و تعالى يقول ( افلا يتدبورن القرآن )
والصحيح ( أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ ۚ )
وفى النهاية
وعليكاقتباسو السلم عليك
طالب علم
السلام ليكم ورحمة الله وبركاته
لا حول و لا قوة الا بالله العلى العظيماقتباسفأنا أستغرب عن النبي صلى الله عليه و سلم و الذي يملك أربه كيف يمكن أن يترك جميع نسائه الذين من المستحيل أن تضحن كلهن دفعة واحدة ثم يأتي الى تلك التي حاضت، فيداعبها مداعبة تستجلب الشهوة ثم يقوم هو بافراغ شهوته و يتركها هي كما هي اليست بشرا، و أرجو أن لا تقول لي بأن البخاري و مسلم أصح كتابين بعد كتاب الله لأنه لا صحة الا للقرآن و ما عداه فيحتمل الخطأ و الصواب، فالبخاري و مسلم كلاهما بشرين يخطئان و يصيبان و لهما أجرهما جراء ما اجتهدا فيه، لكن أنا لا أعتقد بصحتهما مطلقا حتى هما لم يقولا بأن كتابيهما أصح بعد القرآن و الله لم يوصي لهما بذلك في القرآن و النبي صلى الله عليه و سلم لم يتحدث بذلك فكيف اجزم اهل السنـة بصحتهما مع أني من أهل السنة و يشرفني ذلك ، لكن فقط هناك احاديث تسيئ الى النبي و اهله
يا اخ او يا اخت الله يكرمك ياريت نخلى بالنا من كلامنا
بتستغرب عن النبى ؟؟؟؟؟؟!!!!!!
وليه نظرنا للحديث من النظره دى
الحديث بيوضح شرع الله وما يجوز ان يفعله الرجل مع زوجته الحائض وان بدن الحائض طاهر
وحضرتك قلتىايه موضوع لا اعتقد دى ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!اقتباسلكن أنا لا أعتقد بصحتهما مطلقا
يا نتكلم باثيات ودليل يا اما نسكت او نسأل ونستفسر
الله يكرمك خلى بالك من كلامك واللى مبيبقاش متأكد من حاجه يسأل ويتأكد ويفهم ميقلش انا اعتقد ومعتقدش
لا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم
طالب علم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أما ما أود أن أقوله هو لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ..
إنها لمن إحدى العجائب والغرائب أن يتكلم الرجل في السند والمتن من منظور (أعتقد) و(أظن) .. فيا سبحان الله منذ متى كان الدين ينقد من هذا المنطلق ..
أنتم حتى ليس لديكم العلم لتنقدوا أحاديث البخاري ومسلم من علم الحديث فبدأتم تنقدوه من كلمة أعتقد وأظن ..
وأنا لا أعير أي إهتمام لهذا المنطق لأنه منطق المعتزلة والشيعة وغيرهم ممن لا يهتمون بالسند ويتكلمون بالإعتقاد والظن ..
من يقول أنه من أهل السنة فعليه أن يكون من أهل السنة ويعتقد فيما يعتقده أهل السنة وإلا فهو ليس منهم .. فأهل السنة اتفقوا جميعا ً وأهل العلم من أهل السنة قاطبة اتفقوا على صحة ما جاء في الصحيحين من أحاديث عن رسول الله
وهل أنتم كجميع أهل العلم منذ ظهور الصحيحين وأنهم جميعاً أخذوا من الصحيحين بلا نقد ولا غيره ..
وأنقل هنا كلمة الشيخ محمد حسان حفظه الله من درس (الحرب على الثوابت - الحرب على السنة): "ونحن نشهد الآن حرباً عاتية على الأصل الثاني الذي هو السنة، وأستطيع باطمئنان كامل أن أقول: إن الذين يعلنون الحرب على السنة الآن ينقسمون إلى فريقين: الفريق الأول: فريق مرق من الدين مروق السهم من الرمية، وذلك لإنكاره حجية السنة بالكلية، وزعمه أن الإسلام هو القرآن فقط دون سنة سيد البشرية. الفريق الثاني: لا ينكر حجية السنة، ولكنه بدعوى التمحيص والتحقيق والعقلانية يطعن في بعض الأحاديث الصحيحة الثابتة في سنة سيد البشرية صلى الله عليه وسلم." انتهى.
أما التجرؤ على الصحيحين فهو كما يقال (موضة العصر)، فكل من يريد أن يستمع له ينقد الصحيحين ولكنه نقد في النبي وأصحابه والرواة العدول الثقات لالموجودين في أسانيد الأمة ، فهو طعن في الأمة كلها .. في سلفها ممن نقلوا وفي خلفها ممن قبلوا ..
ومن يحاول أن ينقد أحاديث البخاري ومسلم عليه أن يبلغ مرتبة الإجتهاد المطلق في علم الحديث لكي يكون مؤهلا ً للنقد .. أما من لا علم له حتى باللغة العربية ويفهم المعاني على غير مرادها لأنه لا يفقه العربية وإن تكلم بها فعليه أن يستمع لقول النبي صلى الله عليه وسلم -إن كان يؤمن بهذا الحديث أيضاً هههه- ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا ً أو ليصمت" متفق عليه.
وأنا أريد من المشرفين أن يتدخلوا في هذه الحرب التي تقام على ثوابت الدين .. وجزاكم الله خيرا ً...
طالب علم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لاحظت من اسلوبك حضرتك انك تفهم معانى الكلمات بطريقه خاطئه وتفسرها تبعا لما تريد
لم اقصد هذا المعنى مطلقا فكيف ادافع عن شئ وانا على غير اقتناع به او اشكك فى صحتهاقتباسقولك أنك لست أنت التي قلت هدا الكلام يؤكد أنك أنت أيضا تشككين في صحة هدا التعبير
بل اردت ان اثبت لك
ان هذا الكلام ليس مجرد ظن منى بل هو كلام لأكبر العلماء فى علم الحديث
اقتباسوأؤكد لها أن هدا التعبير خاطئ وفيه شرك بالله وأظنها قد اقتنعت بالأمر
شرك بالله ؟؟؟؟
اقتباسومن يدرينا أختي أن المصدر صحيح دعيني أجيبك من القرآن حتى يكون الجواب مقنعا وشافيا
سؤال هو حضرتك درست علم الحديث ؟؟؟؟؟؟
اقتباس(اقتباسإنما يتبعون الظن وما تهوى الأنفس ولقد جاءهم من ربهم الهدى )</SPAN>
إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنْفُسُ ۖ وَلَقَدْ جَاءَهُمْ مِنْ رَبِّهِمُ الْهُدَىٰ (23)
انتبه اخى عند نقل كلام الله
ومره اخرى تعود بتفسير جديد ومخالف للايات
قال الله تعالى (( مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ (18) من سورة ق
وقلت لحضرتك قبل كده كل كلمه بتصدر منا الانسان محاسب عليها واعتقادات حضرتك خاطئه
وبردو قلت لحضرتك اللى يتكلم يتكلم بدليل وبرهان ميجبش ايات ويفسرها على غير موضعها
يا اخى لو اى حد قرى كلام حضرتك وفكر فى كلام حضرتك وشكك فيه هتشيل وزره
العلماء اللى دارسين اصول الدين والفقه والعقيده والحديث وعلم التشريع وكل العلوم الخاصه بالدين يخشوا عند اصدار فتوى لانهم محاسبون على كلامهم
واحنا بالنسبه ليهم مقارنه بعلمهم لا شئ بنصدر فتاوى ونشكك فى احاديث وننفى صحه صحيحين البخارى ومسلم
واخيرا اتفضل حضرتك واقرى اجابه هذا السؤال
وده جزء منه
اقتباس
اقتباس
ولذا كان صحيحه، وصحيح الإمام مسلم الذي قيل في ترجمته ما قيل في الإمام البخاري من حيث الحفظ والإتقان والزهد والعبادة محل قبولٍ عند الأمة، لتوافر شروط الصحيح فيهما في أعلى درجاته، ولا يطعن فيهما إلا مبتدع ضال، يهدف من وراء تشكيكه فيها إلى هدم مبنى الشريعة، وأنى له ذلك، وكلام السلف والخلف رادع له ولأمثاله، وإليك بعض نصوصهم:
قال الإمام النووي في شرح مسلم: اتفق العلماء على أن أصح الكتب بعد القرآن الكريم الصحيحان: صحيح البخاري، وصحيح مسلم، وتلقتهما الأمة بالقبول.
واتركك مع االفتوى كامله
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طالب علم
الإخوة اللي بيتكلموا في طعن أحاديث البخاري و مسلم, و الله الذي لا إله إلا هو لقد نبهناكم بالحسنى.
أيها الإخوة كم تحفظون من الأحاديث التي تظنونها صحيحة؟
بل كم تحفظون من كتاب الله؟
لو كنتم لا تخفظون كتاب الله كاملا, فكيف تتجرأون على الطعن في البخاري و مسلم؟
و أحسبكم لم تختموه بعد
فوالله الذي لا إله إلا هو لا يصدر هذا الكلام إلا من جاهل بدين الله و بكتابه. و الجهل ليس مسبة و لا عيب و لكن العيب أن تتكلموا عن مثل هذا الجهل
عضو
السلام عليكم
إلى الأخ نجاد ميرنا السلام عليك ورحمة الله .
اسمح لي أخي أن أتدخل لأعقب على ما تفضلت به فقد ذكرت كلاما صريحا يعبر عن رأيك وأنا أحترمه وأحترمك أنت أكثر لأنك إنسان خلق من خلق الله . أما فيما يخص ارتكابك لبعض الأخطاء أثناء الكتابة فلي اليقين أخي أنك لم تتعمد هدا ولم يكن عن قصد وإنما كان سهوا منك .
التعديل الأخير تم بواسطة رفيق أحمد ; 11-04-2009 الساعة 12:11 AM
عضو
لا حول ولا قوة إلا بالله
لا تجعلوا الحديث يصل لهذا....من نحن لنطعن فى حديث مسلم والبخارى إخوتى
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات