مناظرة بين السيف البتار وnor_almase7

[السيف البتار]

اقتباس

و من ثم ما راي حضرة جنابك باحراك عثمان بن عفان للمصاحف؟؟؟؟؟

باحراك؟


بالقاف يا ابني ......... إحراق

مش عارف تكتب كلمة إحراق وجي تتكلم في القرآن واللغة العربية

الله يكسفك .

[السيف البتار]

للأسف حضرتك لم تقدم لنا أي جديد بخلاف إعتراضات وهمية وسفسطة .

الجميل في مشاركتك السابقة أنك تناقض نفسك بشكل مُفجع لأنني قلت لك أن التوراة والإنجيل نزلوا على موسى وعيسى عليهما السلام فقلت : هذا هو الكتاب المقدس التوراة و الانجيل شئت ام ابيت

ثم قدمت لك قانون إيمان الكنيسة حول الكتاب المدعو مقدس والذي يقول أن المسيح لم يكتب كتابا، ولم ينزل عليه كتاب .. فقلت : نعم هذا هو مفهوم الوحي في المسيحية .

من اين تؤمن بأن الإنجيل نزل على عيسى عليه السلام وتؤمن في نفس الوقت بأن المسيح لم يكتب كتابا، ولم ينزل عليه كتاب ؟ كدا حضرتك مش فاهم حاجة وعامل مثل الأطرش في الزفة .

اقتباس

1- فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلْ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ " (يونس 94)

اقتباس

فاذا كان الانجيل و التوراة حرفا قبل رسول الاسلام لماذا قال الله هذا الكلام لماذا قال اسالوا الذين يقراون الكتاب من قبلكم هل هذه شهادة من الله ان الانجيل و التوراة لم يحرفا في زمن رسول الاسلام؟؟؟

لا يا عزيزي ، هذا يؤكد أن بشارة رسول الله موجودة في كتبهم .. فعدم وجودها يؤكد التحريف .

قال الكشاف/ الزمخشري : قوله: { فَإِن كُنتَ فِي شَكّ } بمعنى الفرض والتمثيل، كأنه قيل: فإن وقع لك شك مثلاً { فَاسْأَلِ ٱلَّذِينَ يَقْرَؤونَ ٱلْكِتَـٰبِ } والمعنى: أنّ الله عزّ وجلّ قدم ذكر بني إسرائيل وهم قرأة الكتاب، ووصفهم بأنّ العلم قد جاءهم، لأنّ أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم مكتوب عندهم في التوراة والإنجيل، وهم يعرفونه كما يعرفون أبناءهم، فأراد أن يؤكد علمهم بصحة القرآن وصحة نبوّة محمد عليه الصلاة و السلام، ويبالغ في ذلك، فقال: فإن وقع لك شكّ فرضاً وتقديراً .


وأنت تقول : الانجيل والمسيح لم يقل هذا الكلام بل قال انبياء كذبة .... جميل جداً ؛ فهذا الكلام يؤكد حقيقة وقوع التحريف ، المهم إننا أثبتنا من قبل أن النبي الكاذب هو من تنبأ بشيء ولم يحدث واعلن بعدم الصعود للعيد ثم صعد متخفياً ... وهذا يكفي .

اقتباس

السيد المسيح قال السماء و الارض تزولان اما كلامي فلا يزول

أنا عارف إنك زعلان وفاقد ملكة العقل والمنطق وبدأت تتخبط .. وصاحبك الذي يزودك بالكلام اهتز واصبح لا يجد مفار من الصواعق التي تنهال على رؤوسكم .

انت أقررت بالإيمان أن روح الله يهيمن على الكاتب ويقوده فيكتب الرسالة التى يريد الله أن يرسلها لنا, ويعصمه فيما يكتب, فهو يرشدهم إلى الكتابة دون أن يمحو شخصياتهم فكَتَبَ كل واحد منهم بأسلوبه ولغته وثقافته .. ثم يقول يسوعك : السماء و الارض تزولان اما كلامي فلا يزول

أفضل تعليق على كلامك

تحب تقرأ كلام السكس والشذوذ الذي شهد له يسوعك أم تقرأ الكلام المقتبس من الشعراء وحدوتة قبل النوم إللي كان فيها الشجر بيكلم بعضه ؟

على فكرة : أنا احجب عنك أسماء الأسفار والإصحاحات علشان تطلبها مني واحرجك أمام المتابعين .... فلا تنسى بأنك تخاطب السيف البتار

يسوعك يقول : السماء و الارض تزولان اما كلامي فلا يزول ...... وأنا ذكرت لك بالمصدر والدليل والبرهان والعقل والمنطق من خلال القمص انطونيوس فكري أن بولس كان يقتبس من كلام الشعراء اليونانيين ... فهل كلام الشعراء هو كلام يسوعك ؟

كما ان بولس كان يتحدث في رسالاته على لسانه وليس من وحي :

1كور-7-12: وَأَمَّا الْبَاقُونَ فَأَقُولُ لَهُمْ أَنَا لاَ الرَّب

وهذا يُثبتُ بأنَّ كتاب الكنيسة بعهديه رخيص جداً إليكم لتعطوا لأنفسكم الحريَّةَ لإضافة وحذف منه كما يحلوا لكم بدون خَوْف أو تردد.

كما ان القمص أنطونيس فكري في تفسير سفر أيوب قال : أستخدم رب البايبل في سفر أيوب تخاريف أساطير الأولين والخيالات المصرية الوثنية كطائر السمندل أو ما يعرف بالعنقاء وهو أسطورة مصرية عن طائر خرافي ظن قدماء المصريين أنه يعمر ٥٠٠ سنة ثم يحرق نفسه وينبعث ثانية من رماده وهكذا بلا نهاية ، وكذا إستخدم الشاعر العبراني كاتب سفر أيوب مثاًلا مصريًا عن حيوان يسمى لوياثان وهو حيوان هائل جبار ربما كان التمساح بل هو أقرب ما يمكن في و صفه للتمساح ولكن الخيال الشعري المصري أضاف له بعض الأوصاف المخيفة فصارت صورة لوياثان هي صورة مخيفة للتمساح أضيف عليها أوصافًا خيالية على ما يُعرف عن التمساح من قوة .... العجيب إن الرب صدقهم وصدق هذه التخاريف وبدأ يستخدم هذه الحيوانات التي ليس لها وجود واستخدمها في تشبيهاته

تفتكر يا نور لو الله خلق طائر اسمه السمندل كان سيعيش خمسمائة سنة وكان سيحرق نفسه وينبعث ثانية من رماده وهكذا بلا نهاية ؟ - ضحكة-


بصراحة أن مش عاوز أثقل عليك بالدلائل والبراهين لتموت بحسرتك .


وقال القمص أنطونيوس فكري : إن سفر أيوب يحوي على حوار بين شخصيات السفر ، وهذا الحوار ليس هو كلام الله نفسه ولكنه مدون بإلهام من الله . وبعض فقرات من الحوار أظهر الله عدم رضاه عنها (2:38) و (7:42) لأنها تعبر عن رأي أصحابها الشخصي وقد أخطأوا في أرائهم هذه ، لذلك لا يجب أن تستخدم كل آيات السفر كما لو كانت تعبر عن إرادة علوية مقدسة وهذا لا يتعارض مع أن السفر مكتوب بوحي من الروح القدس .

فكيف يكون الكتاب المدعو مقدس هو الذي شهد به يسوعك وقال فيه : السماء و الارض تزولان اما كلامي فلا يزول .. وعلماء اللاهوت تقول : أن به حوارات ليست كلام الله و لا يجب أن تستخدم كل آيات السفر كما لو كانت تعبر عن إرادة علوية مقدسة ؟

واللهِ العظيم انا معايا دلائل وبراهين أكثر من ذلك مليون مرة ولكن أنا خايف عليك .


وأنا قلت لك سابقاً : جميع الإكتشافات أثبتت بأنه منذ القرن الأول هناك إختلافات في العقيدة والمخطوطات وإلا لاعترفت الكنيسة بكل المخطوطات المكتشفة ولكن الكتاب الذي بين ايديهم هو المتحكم في صحة المخطوطة وليست المخطوطة هي المتحكمة في صحة كتابهم ، وإلا ما سمعنا عن اسفار قانونية واسفار غير قانونية واناجيل ورسالات وسفر تكوين بوكريفا ... راجع اكتشافات نجع حمادي وقمران والبحر الميت .

فأنت بعد ذلك تطالبني بالدليل !!!!!!!! يا ابني ما أنا قلت لك راجع اكتشافات نجع حمادي وقمران والبحر الميت .. هوا في دليل أكثر من ذلك ؟

اقتباس

اقتباس

مشاركة بواسطة السيف البتار

ولو نظرنا لإيمان كل طائفة مسيحية بالكتاب المقدس سنجد منهم من يؤمن بـ 73 سفراً ومنهم من يؤمن بـ66 سفراً

ما هو الدليل على كلامك هذا؟؟؟؟؟؟؟

أنا مش عوزك تزعل .. لأنني مش حرمك من حاجة
شوبيك لوبيك

تقول حضرتك أن الله ليس عنده لغات ولا حروف ، فسألتك عن اللغة والحروف التي استخدمها الرب وهو يكتب بيده على الألواح ... ففشلت في الرد وقلت : الالواح فيها الوصايا العشر التي انزلها الله على موسى ........ بصرف النظر عن هروبك من الرد ساثبت لك أكذوبة إقران الألواح بالوصايا العشرة .

انظر لهذه الصفحة التي تحتوي على الوصايا العشرة .

ممكن حضرتك تذكر لنا حجم الألواح والتي لا يكفي حجم لوح واحد منها لكتابة الوصايا العشرة الموجودة امامنا الآن على الشاشة .

ثم دعنا من ذلك ، أين هم الألواح التي نزلت من السماء والمكتوبة بأيدي الرب ؟ وأين قدسية كلام الرب ؟ ولماذا سمح الرب لموسى بأن يكسرهم ؟ ولماذا سمح الرب لفقدانهم ؟ .

اقتباس

و اريد ان اسالك هنا بماذا تفسر ان التوراة الموجودة بين ايدي اليهود هي نفسها الموجودة بين ايدي المسيحيين؟؟؟؟

روح الأول أعبد الإله الذي يعبده اليهود واليهود تعبد الإله الذي تعبده المسيحية وبعد ذلك تكلم عن التوراة .

ملحوظة : اليهودية السامرية لا تؤمن إلا بالأسفار الخمسة وسفر يوشع وسفر القضاة، وتنكر بقية أسفار العهد القديم .

* البروتستانت تتشابه مع اليهودي ولا تقبل الأسفار الغير قانونية .

اقتباس

ما راي حضرة جنابك بسورتي الولاية و النورين و اين سورتي الارضاع و الرجم اللتان اكلهما الداجن استغرب كلامكم

أين الدليل والبرهان يا فذ ........ قدم لنا الأحاديث الصحيحة التي تؤكد كلامك

نأتي الآن لأهم نقطة

تقول حضرتك :

اقتباس

اكرر ما هي مصلحتهم من التحريف؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا حرفوه اذا و ما مصلحتهم من ذلك فلا بد ان يكون هناك مصلحة ما

السيد المسيح قال السماء و الارض تزولان اما كلامي فلا يزول

الآن اشرب كوب من الشاي مع سيجارة تحرق الصدر واقرأ المهزلة .


اعترافات المواقع المسيحية بأن المخطوطات الأصلية للكتاب المدعو مقدس ضاعت ولا وجود لها على الأطلاق وان الأكتشافات الحديث لمخطوطات تحتوي على كلمات من كلمات الكتاب المدعو مقدس هي كتابات لا أصل لها او مرجع يؤكد صحتها .


فيقول : السير فردريك كينيون بموقع baytallah المسيحي

ضياع النسخ الأصلية


إن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم . فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها.

على أن الدارس الفاهم لا يستغرب لهذا قط، لأنه لا توجد الآن أيضاً أية مخطوطات يرجع تاريخهـا لهذا الماضي البعيد. ومن المسلم به أن الكتاب المقدس هو من أقدم الكتب المكتوبة في العالم، فقد كتبت أسفاره الأولي قبل نحو 3500 سنة.

ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛ فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟

إذاً فلقد سمح الرب بفقد جميع هذه النسخ لئلا يعبدها البشر ...ونسميه (عبدة المخطوطة)

أصحاب العقول في راحة





لم يكتفي هذا المصدر المسيحي ليكشف لنا أن المخطوطات الأصلية فقدت بل كشف لنا أن المخطوطات الحالية التي يستشهد بها اهل الصليب والتي هي من القرن الثاني إلى وقتنا هذا هي في الحقيقة مخطوطات تحتوي على اخطاء فادحة بسبب الأخطاء التي حدثت في عملية النسخ .... فقال :-.

الأخطاء في أثناء عملية النسخ

لكن ليس فقط أن النسخ الأصلية فُقِدَت، بل إن عملية النسخ لم تخلُ من الأخطاء. فلم تكن عملية النسخ هذه وقتئذ سهلة، بل إن النُسّاخ كـانوا يلقون الكثير من المشقة بالإضافة إلي تعرضهم للخطأ في النسخ . وهذا الخطأ كان عرضة للتضاعف عند تكرار النسخ، وهكذا دواليك . ومع أن كتبة اليهود بذلوا جهداً خارقاً للمحافظة بكل دقة على أقوال الله، كما رأينـا في الفصل السابق، فليس معنى ذلك أن عملية النسخ كانت معصومة من الخطأ.

وأنواع الأخطاء المحتمل حدوثها في أثناء عملية النسخ كثيرة مثل:

1- حذف حرف أو كلمة أو أحياناً سطر بأكمله حيث تقع العين سهواً على السطر التالي.

2- تكرار كلمة أو سطر عن طريق السهو، وهو عكس الخطأ السابق.

3- أخطاء هجائية لإحدى الكلمات.

4- أخطاء سماعية : عندما يُملي واحد المخطوط على كاتب، فإذا أخطأ الكاتب في سماع الكلمة، فإنه يكتبها كما سمعها. وهو ما حدث فعلا في بعض المخطوطات القديمة أثناء نقل الآية الواردة في متى 19: 24 "دخول جمل من ثقب إبرة" فكتبت في بعض النسخ دخول حبل من ثقب إبرة، لأن كلمة حبل اليونانية قريبة الشبه جدا من كلمة جمل، ولأن الفكرة غير مستبعدة!

5- أخطاء الذاكرة : أي أن يعتمد الكاتب على الذاكرة في كتابة جـزء من الآية، وهو على ما يبدو السبب في أن أحد النساخ كتب الآية الواردة في أفسس5: 9 "ثمر الروح" مع أن الأصل هو "ثمر النور". وذلك اعتماداً منه على ذاكرته في حفظ الآية الواردة في غلاطـية 5: 22، وكذلك "يوم الله" في 2بطرس3: 12 كُتب في بعض النسخ "يوم الرب" وذلك لشيوع هذا التعبير في العديد من الأماكن في كلا العهدين القـديم والجديد، بل قد ورد في نفس الأصحاح في ع10.

6- إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن : وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة "السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح" في رومية 8: 1، وأيضاً عبارة "الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة..." الواردة في 1يوحنا 5: 7.


أما لماذا سمح الله بالخطأ في النَسخ : أننا محدودون في المعرفـة والإدراك، ولا يمكننا في كل الأحوال أن نفهم فكر الله ولا سيما عندما لا يشاء - لحكمة عنده - أن يعلنه لنا، فأفكاره ليست أفكارنا، ولا طرقنا طرقه. إن كل ما عمله الله هو كامل، ومع ذلك ففي حكمته سمح بالفساد أن يدخل إلى خليقة يديه. بل حتى ابن الله الكريم سمح الله بأن يُجلد من البشر ويُضرب فصار منظره مُفسَداً أكثر من الرجل وصورته أكثر من بنى آدم . وبالنسبة للكتاب المقدس فلقد سُّـر الله أن تكون الأصول المكتوبة بواسطة كتبة الوحي بلا أدنى خطأ، لكنه أيضاً سمـح أن تحدث بعض الأخطاء أثناء النسخ بسبب عدم كمال الإنسان الذي يقوم بالنسخ.

فالأخطاء في عملية النسخ فإنما تشير فقط إلى عدم عصمة البشر، الأمر الذي يتفق تماماً مع تعليم الكتاب المقدس نفسه .

ولم يكتفي اهل الصليب بهذه الحقائق التي تطعن في صحة المخطوطات وصحة الكتاب المدعو مقدس بل زادوا الطينة بله فقالوا :

لقد كُتبت أسفار العهد الجديد في النصف الثاني من القرن الأول الميلادي، ووصلتنا نسخ كاملة منها من القرن الرابـع الميلادي.

يعني انه حتى المخطوطات التي كتبت من خلال التخمين ضاعت ولكن مخطوطات مجمع نيقية سنة 325م هي التي بين أيديهم ومجمع نيقية كما نعرف كلنا.. حدث ولا حرج

يسلااااااام على المخطوطات

وإذا رجعنا إلى إلياذة هوميروس التي كتبت عام 900 ق.م.، وعدد مخطوطاتها هي كما ذكرنا 643، فإن أقدم نسخة لها تعود إلى عام 400ق. م. (الفترة المفقودة 500 سنة )

أما العهد الجديد وعدد مخطوطاته تزيد عن 24000 فقد كتب في الفترة من عام 40 إلى عام100، وأقدم نسخة مكتشفـة له عام 125 أي أن الفترة المفقودة هي 25 عاماً فقط!! (ربع قرن)

إيه الجمال ده

3- الاختلافات بين المخطوطات: فالإلياذة تتكون من 15600 سطراً، بينما العهـد الجديد يتكون من 200ألف سطراً .

في الإلياذة 764 سطراً فيه خلاف (ياسيدي )، بينما العهد الجديد 40 سطراً فقط فيه خـلاف . أي أن نسبة القراءات المُختلَف عليها في مخطوطات الكتـاب المقدس تمثل عُشر القراءات المختلفة في الإلياذة (حاجة جميلة جدا ).

وإنه لمن دواعي السرور أن نذكر أن أحد علماء المخطوطات قام بمراجعة أعداد كبيرة من النسخ القديمة للعهد الجديد المكتَشفة في أزمنة وأماكن متباعدة فكانت النتيجة المدهشة أنه من بين حوالي 150 ألف كلمة في العهد الجديد فإن هناك نحو 400 كلمة فقط فيهـا اختلافات ذات دلالة أياً كانت (ياسيدي على الأختلافات في كلام الرب ).

ومن بين هذه الاختلافات الأربعمائة لا يوجد سوى خمسين اختلافاً له أهمية حقيقية ( طيب الـ 350 اختلافات إيه "رمزية" ؟ )، وأنه ولا واحد من بين هذه الاختلافات الخمسين يمس حقيقة تعليمية أو لاهوتية على الإطـلاق (خمسين اختلافاً له أهمية حقيقية ولا يوجد فيهم ما يمس العقيدة ؟ طيب ما هي أهميتهم إذن ؟ ).

أصحاب العقول في راحة

.

اعترافات مسيحية اخرى

اختلاف الكاثوليك والبروتستانت في العهد القديم

اختلاف السامرية والسبعينية

تحريف السامرية

البروتستانت حرفوا

تحريف التوراة

اعترافات شنودة بالتحريف

شهود يهوه

البروتستانت

الكاثوليك

القراءات الثلاثة المحرفة

- 1 - القراءات الناتجة عن إهمال الناسخ أو جهله

- 2 - وتلك التي اقتضاها بعض النقص في الأصول المنسوخة

- 3 - وتلك التي وضعت لتصحيح عبارة ظنها الكاتب الأخير خطأ من الكاتب الأول

الكنيسة الرومانية الكاثوليكية تعترف

الكنيسة الرومانية الكاثوليكية تعترف بأن الكتاب المقدس غير موحى به !

وهذا اعتراف صريح :

إليكم النص ومرفق الدليل القاطع بالمصدر:

في الوقت الأخير وصلتنا رسائل بريدية وهاتفية من أعضاء منظمة الكنيسة الرومانية الكاثوليكية. يبدوا أنهم يعتقدون أن من يعتبر أن الكتاب المقدس كلمة الله الموحى بها، يخطئون. ممثل هذه المنظمة يكتب:

أيوجد عندكم معلومات موثوقة، التي تعطيكم إمكانية إعتبار أن الكتاب المقدس كان موحى به؟ (موقفنا بخصوص هذا الوحي، بدون شك سيكون مختلف) وكنا أيضا نريد أن نعرف الدليل الكتابى بأن الكتاب المقدس كان القاعدة الوحيدة للإيمان، ولماذا هذه العقيدة لم تكن مقبولة حتى الوقت الذي أعلن فيه مارتن لوثر هذا سنة 1500 بعد المسيح. إذا كان الكتاب المقدس يعتبر القيادة الوحيدة للدين، كيف إستطاع المسيحيون الأوائل، الذين عاشوا قبل أن يُعلن العهد الجديد رسميا في القسطنطينية في سنة 381، أن يعرفوا تعاليم المسيح؟ نحن نعلن أن هذه العقيدة لا تعتبر كتابية، ولكن بالعكس تعتبر لوثرية .

الموسوعة الكاثوليكية تعترف

الموسوعة الكاثوليكية تعترف أعتراف صريح بتحريف مخطوطات الكتاب المقدس

تحريف الكتاب المقدس :

لم يصلنا كتاب من العصور القديمة سليما تمامًا كما خطته أيدي مؤلفيه.. فكلها بطريقة ما قد حرِّفت .. وما نجده يفسر بشكل جيد إختلاف المخطوطات لنفس الكتاب هو الظروف التي صاحبت نسخ وانتشار الكتب قبل عصر الطباعة (1440) من حيث قلة إهتمام النساخ والمصححين , .. وبجانب هذه الأسباب يمكننا أن نضيف - بالنسبة للكتاب المقدس - أيضًا التفسيرات والخلافات العقائدية... ( و حط على خلافات دي مائة سطر ) ... وحتى نعفي الكتب المقدسة من تلك الظروف فإنه من الضروري أن تتوفر العناية الإلهية لحفظها, ولكن لم تكن مشيئة الله أن يعتني بنقل هذه الكتب! ( سامع ؟؟؟؟؟!!!! ).. إذ يوجد أكثر من 150,000 إختلاف بين المخطوطات القديمة للعهد الجديد, مما يثبت أن الكتاب المقدس ليس الوسيلة الوحيدة أو الأساسية للوحي.

قاموس الكتاب المقدس يعترف

قال قاموس الكتاب المقدس
كل ما وصل إلينا هو نسخ مأخوذة عن ذلك الأصل. ومع أن النساخ قد اعتنوا بهذه النسخ اعتناءً عظيماً فقد كان لا بد من تسرب بعض السهوات الإملائية الطفيفة جداً إليها

هل بعد ذلك تنكر الكنيسة تحريف كتابها بعد أن اعترفت الكنائس والدوائر المسيحية بالتحريف ؟

.

اقتباس

و من ثم ما راي حضرة جنابك باحراك عثمان بن عفان للمصاحف؟؟؟؟؟

عثمان بن عفان أمر بحرق المصاحف .. ولو هذه المصاحف مكتوب بها قرآن مخالف للمصحف الذي جمعه لظهر الآن بين أيدينا مصحف من هذه المصاحف ليثبت تحريف .... والحمد لله ان عثمان أمر بحرق مصاحف وليس بحرق القرآن .... فارجع للسان العرب يابتاع (احراك) لتفهم معني كلمة (مصحف) ومعنى كلمة (قرآن) .

انتهى .

هل لديك جديد يا بطل أم كلام مكرر وممل؟

[nor_almase7]

<FONT size=5>

اقتباس

للأسف حضرتك لم تقدم لنا أي جديد بخلاف إعتراضات وهمية وسفسطة .

ساتيك بكل ما هو جديد

اقتباس

لا يا عزيزي ، هذا يؤكد أن بشارة رسول الله موجودة في كتبهم .. فعدم وجودها يؤكد التحريف .

شبهة التحريف هذه كما يبدو اخترعتموها لانكم لم تجدوا اي بشارة لرسولكم في كتبنا. يعني بدي اسال حضرة جنابك بماذا تفسر وجود البشارات في التوراة عن مجيء المسيح والتي ما زال اليهود يحتفظون بها ولكنهم يؤمنون بانه لم ياتي بعد و الغريب انه لا يوجد اي بشارة بشخص اخر غير المسيح
فاذا كان اليهود قد حرفوا بشارات مجيء رسولكم فلماذا لم يحذفوا البشارات بمجيء السيد المسيح(حاجة تحير)

اقتباس

قال الكشاف/ الزمخشري : قوله: { فَإِن كُنتَ فِي شَكّ } بمعنى الفرض والتمثيل، كأنه قيل: فإن وقع لك شك مثلاً { فَاسْأَلِ ٱلَّذِينَ يَقْرَؤونَ ٱلْكِتَـٰبِ } والمعنى: أنّ الله عزّ وجلّ قدم ذكر بني إسرائيل وهم قرأة الكتاب، ووصفهم بأنّ العلم قد جاءهم، لأنّ أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم مكتوب عندهم في التوراة والإنجيل، وهم يعرفونه كما يعرفون أبناءهم، فأراد أن يأكد علمهم بصحة القرآن وصحة نبوّة محمد عليه الصلاة و السلام، ويبالغ في ذلك، فقال: فإن وقع لك شكّ فرضاً وتقديراً .

كما قلت لك لا يوجد اي بشارة

اقتباس

أنا عارف إنك زعلان وفاقد ملكة العقل والمنطق وبدأت تتخبط .. وصاحبك الذي يزودك بالكلام اهتز واصبح لا يجد مفر من الصواعق التي تنهال على رؤوسكم .

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

اقتباس

انت أقررت بالإيمان أن روح الله يهيمن على الكاتب ويقوده فيكتب الرسالة التى يريد الله أن يرسلها لنا, ويعصمه فيما يكتب, فهو يرشدهم إلى الكتابة دون أن يمحو شخصياتهم فكَتَبَ كل واحد منهم بأسلوبه ولغته وثقافته .. ثم يقول يسوعك : السماء و الارض تزولان اما كلامي فلا يزول

ما هي مشكلتك هنا فهم كتبوا كلام الله الموحى به اليهم

اقتباس

تحب تقرأ كلام السكس والشذوذ الذي شهد له يسوعك أم تقرأ الكلام المقتبس من الشعراء وحدوتة قبل النوم إللي كان فيها الشجرة بيكلم بعضه ؟

هذا الكلام من اخلاق الاسلام فكما يبدو انك تكتب هذا الكلام اسوة برسولك ### و ابشر حضرتك ان كل الشبهات المطروحة قد تم تفنيدها حول سفر نشيد الانشاد الذي تلمح اليه

اقتباس

على فكرة : أنا احجب عنك أسماء الأسفار والإصحاحات علشان تطلبها مني واحرجك أمام المتابعين .... فلا تنسى بأنك تخاطب السيف البتار

ههههههههههههههه اسم على مسمى ههههههههه

اقتباس

يسوعك يقول : السماء و الارض تزولان اما كلامي فلا يزول ...... وأنا ذكرت لك بالمصدر والدليل والبرهان والعقل والمنطق من خلال القمص انطونيوس فكري أن بولس كان يقتبس من كلام الشعراء اليونانيين ... فهل كلام الشعراء هو كلام يسوعك ؟

كما قلت لك لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا تهمني الاراء و لكن يبدو ان حضرتك لا تستوعب اسوة برسولك

اقتباس

وهذا يُثبتُ بأنَّ كتاب الكنيسة بعهديه رخيص جداً إليكم لتعطوا لأنفسكم الحريَّةَ لإضافة وحذف منه كما يحلوا لكم بدون خَوْف أو تردد.

الحمد لله كتابنا المقدس هو اغلى ما نملك

اقتباس

كما ان القمص أنطونيس فكري في تفسير سفر أيوب قال : أستخدم رب البايبل في سفر أيوب تخاريف أساطير الأولين والخيالات المصرية الوثنية كطائر السمندل أو ما يعرف بالعنقاء وهو أسطورة مصرية عن طائر خرافي ظن قدماء المصريين أنه يعمر ٥٠٠ سنة ثم يحرق نفسه وينبعث ثانية من رماده وهكذا بلا نهاية ، وكذا إستخدم الشاعر العبراني كاتب سفر أيوب مثاًلا مصريًا عن حيوان يسمى لوياثان وهو حيوان هائل جبار ربما كان التمساح بل هو أقرب ما يمكن في و صفه للتمساح ولكن الخيال الشعري المصري أضاف له بعض الأوصاف المخيفة فصارت صورة لوياثان هي صورة مخيفة للتمساح أضيف عليها أوصافًا خيالية على ما يُعرف عن التمساح من قوة .... العجيب إن الرب صدقهم وصدق هذه التخاريف وبدأ يستخدم هذه الحيوانات التي ليس لها وجود واستخدمها في تشبيهاته

قلت لك لا تهمني الاراء

اقتباس

تفتكر يا نور لو الله خلق طائر اسمه السمندل كان سيعيش خمسمائة سنة وكان سيحرق نفسه وينبعث ثانية من رماده وهكذا بلا نهاية ؟ - ضحكة-

حضرتك مجرد جاهل لا اكثر

اقتباس

بصراحة أن مش عاوز أثقل عليك بالدلائل والبراهين لتموت بحسرتك .

هههههههههههههههههههههههههههههههههههه


<FONT size=5>

اقتباس

وقال القمص أنطونيوس فكري : إن سفر أيوب يحوي على حواراً بين شخصيات السفر ، وهذا الحوار ليس هو كلام الله نفسه ولكنه مدون بإلهام من الله . وبعض فقرات من الحوار أظهر الله عدم رضاه عنها (2:38) و (7:42) لأنها تعبر عن رأي أصحابها الشخصي وقد أخطأوا في أرائهم هذه ، لذلك لا يجب أن تستخدم كل آيات السفر كما لو كانت تعبر عن إرادة علوية مقدسة وهذا لا يتعارض مع أن السفر مكتوب بوحي من الروح القدس .

فكيف يكون الكتاب المدعو مقدس هو الذي شهد به يسوعك وقال فيه : السماء و الارض تزولان اما كلامي فلا يزول .. وعلماء اللاهوت تقول : أن به حوارات ليست كلام الله و لا يجب أن تستخدم كل آيات السفر كما لو كانت تعبر عن إرادة علوية مقدسة ؟

كمان مرة لا تهمني الاراء

اقتباس

واللهِ العظيم انا معايا دلائل وبراهين أكثر من ذلك مليون مرة ولكن أنا خايف عليك .

هاتها كلها ولكن بدون الاراء الشخصية

اقتباس

فأنت بعد ذلك تطالبني بالدليل !!!!!!!! يا ابني ما أنا قلت لك راجع اكتشافات نجع حمادي وقمران والبحر الميت .. هوا في دليل أكثر من ذلك ؟

تلك المخطوطات هي التي اثبتت صحة كتابنا ومن ثم لو سلمنا بالامر و قلنا انها تختلف فهل وجدتم فيها اي بشارة لرسولكم ### و هل وجدتم ان حقيقة الصلب لم تقع؟؟؟؟؟؟؟
واكرر لا تحدثني من الارااااااااااااء
وكما ذكرت لك سابقا انكم من ابتدع تهمة التحريف لعدم وجود اية بشارة برسولكم في كتابنا
لناتي الان للقران الذي هو اساس بدعكم و قولكم بالتحريف يا مفترين

<SPAN lang=AR-SA style="FONT-SIZE: 14pt; mso-ansi-font-size: 10.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'"><FONT size=5>ترد تهمة التحريف في خمسة مواضع :

[السيف البتار]

اقتباس

اقتباس

كما ان القمص أنطونيس فكري في تفسير سفر أيوب قال : أستخدم رب البايبل في سفر أيوب تخاريف أساطير الأولين والخيالات المصرية الوثنية كطائر السمندل أو ما يعرف بالعنقاء وهو أسطورة مصرية عن طائر خرافي ظن قدماء المصريين أنه يعمر ٥٠٠ سنة ثم يحرق نفسه وينبعث ثانية من رماده وهكذا بلا نهاية ، وكذا إستخدم الشاعر العبراني كاتب سفر أيوب مثاًلا مصريًا عن حيوان يسمى لوياثان وهو حيوان هائل جبار ربما كان التمساح بل هو أقرب ما يمكن في و صفه للتمساح ولكن الخيال الشعري المصري أضاف له بعض الأوصاف المخيفة فصارت صورة لوياثان هي صورة مخيفة للتمساح أضيف عليها أوصافًا خيالية على ما يُعرف عن التمساح من قوة .... العجيب إن الرب صدقهم وصدق هذه التخاريف وبدأ يستخدم هذه الحيوانات التي ليس لها وجود واستخدمها في تشبيهاته

قلت لك لا تهمني الاراء

ومن قال لك انها أراء ؟

نحن نتحدث من قلب كتابك المدعو مقدس .. مش تصحصح معانا .

تفضل

هذا هو طائر السمندل الوثني الذي يعمر ٥٠٠ سنة ثم يحرق نفسه وينبعث ثانية من رماده وهكذا بلا نهاية

ايوب 29:18
فقلت اني في وكري اسلم الروح ومثل السمندل اكثر اياما


هذا هو الحيوان الخرافي لوياثان

ايوب 41:1
أتصطاد لوياثان بشص او تضغط لسانه بحبل

هذه هي الوثنية يا عزيزي .

أما بخصوص سبابك للرسول .. فهذا دليل انهيارك ثم يتم طردك وبعد ذلك تهلل في المنتديات المسيحية بأنك طردت لتخفي هزيمتك .

عموماً ، أنا لن اطردك الآن بل سأجعلك عبرة لكل من تسول له نفسه أن يُفكر في مناظرة السيف البتار .

مر 3:21
ولما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا انه مختل


هل لديك في العهد الجديد فقرة تُكذب ما جاء بإنجيل مرقس أن يسوعك مختل عقلياً كما ذكر اقرباؤه من الجسد ؟

أنا لم أأتي لك بأراء بل من مضمون الأناجيل علشان مطعيتش (قبلة مقدسة )

انتظر تبرئة يسوع من الخلل العقلي من خلال العهد الجديد إن وجد .

[nor_almase7]

اقتباس

ومن قال لك انها أراء ؟

نحن نتحدث من قلب كتابك المدعو مقدس .. مش تصحصح معانا .

تفضل

هذا هو طائر السمندل الوثني الذي يعمر ٥٠٠ سنة ثم يحرق نفسه وينبعث ثانية من رماده وهكذا بلا نهاية

ايوب 29:18
فقلت اني في وكري اسلم الروح ومثل السمندل اكثر اياما


هذا هو الحيوان الخرافي لوياثان

ايوب 41:1
أتصطاد لوياثان بشص او تضغط لسانه بحبل

هذه هي الوثنية يا عزيزي .

أما بخصوص سبابك للرسول .. فهذا دليل انهيارك ثم يتم طردك وبعد ذلك تهلل في المنتديات المسيحية بأنك طردت لتخفي هزيمتك .

عموماً ، أنا لن اطردك الآن بل سأجعلك عبرة لكل من تسول له نفسه أن يُفكر في مناظرة السيف البتار .

مر 3:21
ولما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا انه مختل


هل لديك في العهد الجديد فقرة تُكذب ما جاء بإنجيل مرقس أن يسوعك مختل عقلياً كما ذكر اقرباؤه من الجسد ؟

أنا لم أأتي لك بأراء بل من مضمون الأناجيل علشان مطعيتش (قبلة مقدسة )

انتظر تبرئة يسوع من الخلل العقلي من خلال العهد الجديد إن وجد .

كعادتكم تلفون حول الموضوع
لماذا حذفت ردي ايها المدلس ام انك لا تستطيع الرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لن ارد على شيء حتى تضع كل ردودي

[nor_almase7]

اقتباس

باحراك؟


بالقاف يا ابني ......... إحراق

مش عارف تكتب كلمة إحراق وجي تتكلم في القرآن واللغة العربية

الله يكسفك .

هههههههههههههههههه مجرد خطا مطبعي من السرعة بس
وليس خطا مثل قرانك (مصيطر) بالصاد ياللي حضرتكم لفتوها يعني عادي مثلا مسطول تكتب (مصطول) ههههههههه
جاري تحضير الرد ههههههههههه