التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7

[المهندس المؤمن]

قواك الله أخي في الله واستاذي الحبيب السيف البتار
والله لو كان العضو النصراني بشرا يبحث عن الحق فمشاركتك هذه كافية ان تدله عليه ..
علمنا الله من علمكم استاذي الحبيب ونفع الله الاسلام بكم

[عبدالرحمنـ]

السلام على من اتبع الهدى
الأخ السيف البتار
يشهد الله إني احبك فيه
اسم على مسمى ما شاء الله عليك
ووالله ما بقي حجة على nor_almase7
حتى لا يسلم
فإذا كان شخص يبحث عن الحق فقد وجده
في آمان الله

[السيف العضب]

اقتباس

سبحان الله ! علماء اللاهوت أعترفوا بالتحريف وتريد أن تثبت عدم صدقهم من القرآن ... سبحان خالق العقول والأفهام .

واهم كل من ظن أن الكتاب الذي يُطلق عليه المقدس هو التوراة والإنجيل الذي أنزلهما الله عز وجل على موسى وعيسى عليهما السلام .

فالإيمان المسيحي حول كتاب الكنيسة ينحصر في هذه الفقرة : والمهم أن ندرك أن المسيح لم يكتب كتاب، ولم ينزل عليه كتاب ، فالوحى فى المسيحية لا يعنى أن هناك كتاباً كان موجوداً عند الله وأنزله، فالله ليس عنده لغات وحروف. ولكن روح الله يهيمن على الكاتب ويقوده فيكتب لنا الرسالة التى يريد الله أن يرسلها لنا, ويعصمه فيما يكتب, مستخدماً أسلوب ولغة وثقافة الكاتب . ( العهد الجديد(الانجيل). رسالة بطرس الثانية 1: 21 ).

هذه هي الفقرة التي ستأكد بالمقارنة بما جاء بالقرآن أن الإنجيل والتوراة تم تحريفهما واليهودية والمسيحية حرفوهما بما لديهم من كتب الآن ، فاصبح ما لديهم باطل وليسوا على شيء .

قال تعالى :
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ
[المائدة68]


أين التوراة والإنجيل المنزلان من عند الله ؟

متوفران لدى مكتبة الأزهر الشريف وفي خزينة الفاتيكان .


نأتي الآن للحديث عن ما جاء بالقرآن والسنة حول تحريف التوراة والإنجيل .

.

مازالت المصادر المسيحية مصممون على أن كتابهم المدعو مقدس استحالة تحريفه وأنه ليس مُحرف .

ولو نظرنا لإيمان كل طائفة مسيحية بالكتاب المقدس سنجد منهم من يؤمن بـ 73 سفراً ومنهم من يؤمن بـ66 سفراً ... فالذي يؤمن بـ66 يقول ان الكتاب المقدس استحالة تحريفه ، والذي يؤمن بـ 73 سفراً يقول أن الكتاب المقدس استحالة تحريفه !... وكأن الـ 6 أسفار محور الخلاف لا يعني تحريف !! وعلى الرغم من اختلاف مضمون الترجمات نجد كل طائفة تُحذر أتباعها من القراءة من كتب الطوائف الأخرى

التحذير من الترجمة الكاثوليكية

التحذير من الترجمة البروتستانتية

وكل طائفة تتدعي بأن نسختها مترجمة من المخطوطات الأصلية علماً بأن علماء اللاهوت أعلنوا مراراً وتكراراً ومن خلال قاموس الكتاب المقدس أن أصول المخطوطات ضاعت وأن النسخ المنسوخة منها بها اخطاء عديدة وأن كل هذه الفضائح هو مخطط إلهي وليس بشري (ولا عزاء للعقلاء) .

فإذا كان الكتاب المقدس هو كلام الله فأين كان الله وكلامه يُبعثر ويُحرف بهذا الشكل ؟

فاصبحنا كل يوم نقرأ أقوال هذه الطوائف بإستحالة التحريف ، ومن فشلهم اخترعوا أسئلة وكأنها الحجة التي ستنقذهم من إثبات التحريف الذي اقر به علمائهم قبل وبعد ظهور الإسلام .

ومنهم من يقول أن هناك "شهادة تفرد الكتاب المقدس"
ومنهم من يقول أن هناك "شهادة المراجع الأصلية"
ومنهم من يقول أن هناك "شهادة كتابات الآباء الأولين والكتب الكنسية"
ومنهم من يقول أن هناك "شهادة العلم الحديث"
ومنهم من يقول أن هناك "شهادة التاريخ والآثار"
ومنهم من يقول أن هناك "شهادة إتمام النبوات"
ومنهم من يقول أن هناك "شهادة العقل والمنطق"

ثم انهوا حديثهم بقول :

أسئلة لا تجد لها كتابة ؟

هل يستطيع القائلون بالتحريف أن يدلونا على مؤرخ ذكر شيئا فى التاريخ - ولو عابرا - عن مؤتمر أو مجمع ضم أجناس البشر من جميع القارات لتحريف الكتاب المقدس؟ علماً بأن جميع الإكتشافات أثبتت بأنه منذ القرن الأول هناك إختلافات في العقيدة والمخطوطات وإلا لاعترفت الكنيسة بكل المخطوطات المكتشفة ولكن الكتاب الذي بين ايديهم هو المتحكم في صحة المخطوطة وليست المخطوطة هي المتحكمة في صحة كتابهم ، وإلا ما سمعنا عن اسفار قانونية واسفار غير قانونية واناجيل ورسالات وسفر تكوين بوكريفا.... راجع اكتشافات نجع حمادي وقمران والبحر الميت .

وتستمر الكنيسة قولها : هل يستطيع القائلون بالتحريف أن يجيبوا لنا عن هذه الأسئلة أو واحد منها :

o من الذى حرف الكتاب المقدس؟
o متى حرف الكتاب المقدس؟
o أين حرف الكتاب المقدس؟
o لماذا حرف الكتاب المقدس؟
o أين النسخة الأصلية التى لم تحرف؟

ثم ادعوا كاذبين بقولهم : هذه الأسئلة لن تجد لها إجابة عند أحد؟ هل تعرف لماذا؟ لأن الكتاب المقدس لم تمتد إليه يد التحريف من بعيد أو قريب، طبقاً لوعد السيد المسيح نفسه: "السماء والأرض تزولان ولكن كلامى لن يزول" (مت 35:24) .... انتهى

الـــــــــرد :-

طبعاً الجميع يعلم أن هناك نقاط كثيرة تم الإعلان عنها اثبتت تحريف الكتاب المدعو مقدس .

وقلنا أن التحريف يقع تحت أمرين :

أولها : القرآن من الطرف الإسلامي
ثانياً : الكنيسة ومصادرها من الطرف المسيحي .

فمن جهة الطرف الأول وهو القرآن قلنا .

هذا هو اصل التحريف والذي من خلاله أعلن الله وقوع التحريف بالتوراة والإنجيل .

الله جل وعلا أعلن أن الإنجيل المذكور في القرآن هو كتاب أنزله من السماء على السيد المسيح جملة واحدة بقوله :

{ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ }
[آل عمران: 3]

وأعلن الله عز وجل أن الإنجيل كتاب أنزله على السيد المسيح حامله لقومه بقوله :

{ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ }
[الحديد :27]

ولكن للأسف الكنيسة ترفض الإيمان بما جاء عن الإنجيل بالقرآن ... وعلى الرغم من رفض الكنيسة لمفهوم الإنجيل كما جاء بالقرآن إلا اننا نجد الكنيسة تُصمم على إعلان استحالة تحريف كتابهم المدعو مقدس من قلب القرآن وهذا هو التدليس الصريح .......... فيرفضون الإيمان بالإنجيل المذكور بالقرآن ولكن من جهة أخرى ينسبوا الأناجيل الأربعة للإنجيل المذكور بالقرآن علماً بأن القرآن أكد بأن الإنجيل نزل على السيد المسيح ولكن ما جاء بالقرآن يُعارض قصة كتابة الأناجيل الأربعة وقد اعترفت الكنيسة بذلك كما اشرنا بذلك سابقاً بقولهم :-

المفهوم المسيحي كما وضح (قاموس الكتاب المقدس ص 1020و1021) أن الوحي : هو إبلاغ الحق الإلهي للبشر بواسطة بشر. فالروح القدس يعمل في أفكار الأنبياء وفي قلوبهم، ... مستخدما في ذلك اختباراتهم وطاقاتهم العقلية، ... فهو يرشدهم إلى الكتابة دون أن يمحو شخصياتهم فكَتَبَ كل واحد منهم بأسلوبه..... حلوة (يمحو شخصياتهم)!!

ولكن القمص انطونيوس فكري كان له رأي أخر حول ذلك حيث أنه انتقد كاتب سفر صموئيل الثاني قائلا : غالباً من ناحية التسلسل الزمني ياتي هذا الإصحاح (أي السابع) بعد الإصحاح الثامن الذي فيه نجد عدة حروب بعدها أراحة الرب من كل الجهات . لكن كاتب هذا الإصحاح لم يراعي التسلسل الزمني ، فنجده يتكلم عن بناء الهيكل في أعقاب الإصحاح السابق الذي كلمنا عن نقل داود للتابوت . ونرى هنا إشتياق داود لبناء هيكل للرد إذ شعر بإحساناته .

وقال القس أنطونيوس فكري : الكتاب المقدس مكتوب بلغة بشرية ومهما كانت اللغة البشرية فهي محدودة وقاصرة عن شرح أفكار الله وعن شرح السماويات (بند26).

ألا يكفي هذا لإثبات أن رب كتاب الكنيسة أخطا عندما اعطى الأنبياء حرية الكتابة بأفكارهم الهزيلة التي كشفت عن جهل ؟ اختار الله (حاشا لله) جهال العالم ليخزي الحكماء (1كو 1:27)

كما قيل :-

: المهم أن ندرك أن المسيح لم يكتب كتاب، ولم ينزل عليه كتاب ، فالوحى فى المسيحية لا يعنى أن هناك كتاباً كان موجوداً عند الله وأنزله، فالله ليس عنده لغات وحروف. ولكن روح الله يهيمن على الكاتب ويقوده فيكتب لنا الرسالة التى يريد الله أن يرسلها لنا, ويعصمه فيما يكتب, مستخدماً أسلوب ولغة وثقافة الكاتب . ( العهد الجديد(الانجيل). رسالة بطرس الثانية 1: 21 ).

العجيب في هذه الفقرة قولهم : فالله ليس عنده لغات وحروف ..(نضحك) .

فكيف يقال هذا الكلام والكنيسة تؤمن من خلال العهد القديم أن موسى نزلت عليه ألواح منزلة من عند الله ومكتوبة بيد الله .... فإن لزم الحفاظ على التوراة والإنجيل لأنهم كلام الله ، فلماذا لم يحفظ الله هذه الألواح المكتوبة بيده ؟ وإن كان الله ليس عنده لغات وحروف ، فهل نزلت هذه الألواح بدون كتابة ؟ ولو نزلت بمضمون ، فما هي اللغة والحروف التي نزلت بها هذه الألواح علماً بأن موسى عليه السلام كان يتقن التحدث بالعربية والعبرية ؟

سيدنا موسى استاذ في اللغة العربية

إذن : وعلى الرغم إني أثبت التحريف من خلال القرآن إلا أنني اثبت كذلك التخاريف والتضليل الذي تبثه الكنيسة في عقول اتباعها الذي عجزوا مجرد التفكير والتدبر .

فمحاولات الكنيسة التي تهدف إلى لصق الأناجيل الأربعة للإنجيل المذكور في القرآن تعتبر محاولات فاشلة :-

لسبابان :-

1) الكنيسة لا تؤمن بأن السيد المسيح كتب أو نزل عليه كتاب من عند الله .. والأناجيل الأربعة هم اناجيل كتبها من كتبها بإلهام من الله ولكنه كلام بشري مستخدماً أسلوبه ولغته وثقافته ........ فكيف بعد ذلك يمكن أن نقول أن الأناجيل الأربعة هي الإنجيل المذكور في القرآن وأن هذه الأناجيل هي كلام الله .؟ فالقرآن يقول أنه كتاب منزل من عند الله وأن مضمونه هو كلام الله ، والكنيسة تؤمن بأن الأناجيل الأربعة مكتوبة أسلوب ولغة وثقافة الكاتب ، ثم تحاول الكنيسة إثبات أن القرآن مخطأ حول إقراره بتحريف التوراة والإنجيل !!! .

2) لأن الله جل وعلا أعلم بما قامت به الكنائس فأعلن من خلال القرآن مضمون هذا الإنجيل بقوله سبحانه وتعالى :

الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
[الأعراف :157]

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ
[الصف 6]

فهل تملك الكنيسة هذه البشارات الواردة في الإنجيل كما ذكرها الله عز وجل في القرآن ؟

فإن كشفت لنا الكنيسة هذه البشارات .... فنحن نعلنها مباشرةً من هنا أن الكتاب المدعو مقدس هو كتاب مقدس واستحالة تحريفه .

وإن عجزت الكنيسة في الإعلان عن هذه البشارات داخل كتابها ............ فنحن نعلنها مباشرةً من هنا أن الكتاب الذي يؤمن به اليهود والمسيحيين هو كتاب مُحرف وصدق الله عز وجل في قوله :

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }
[البقرة:79]

وصدق الله عز وجل بقوله :

{َمِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ }
[النساء:46]

{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ }
[المائدة:13]

{وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ }
[المائدة:41].

تفسير الكشاف/ الزمخشري

{ يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَـٰبَ } المحرّف { بِأَيْدِيهِمْ } تأكيد، وهو من محاز التأكيد، كما تقول لمن ينكر معرفة ما كتبه: يا هذا كتبته بيمينك هذه.

تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي

يكتبونه بأيديهم ويقولون هو من عند الله وقد علموا يقيناً أنه ليس من عنده ؛ فقد فعلوا ذلك من تلقاء أنفسهم كالرجل إذا اخترع مذهباً أو قولاً لم يسبق إليه ؛ لأنهم عمدوا ذلك ليُحَرفوا صفة النبي صلى الله عليه وسلم ليوقعوا الشك بذلك للمستضعفين .

تفسير تفسير القرآن الكريم/ ابن كثير

{ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَـٰبَ بِأَيْدِيهِمْ } قال: نزلت في المشركين وأهل الكتاب، وقال السدي: كان ناس من اليهود كتبوا كتاباً من عندهم، يبيعونه من العرب، ويحدثونهم أنه من عند الله، فيأخذون به ثمناً قليلاً، وقال الزهري: أخبرني عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس أنه قال: يا معشر المسلمين كيف تسألون أهل الكتاب عن شيء، وكتاب الله الذي أنزله على نبيه أحدث أخبار الله تقرؤونه غضاً لم يشب، وقد حدثكم الله تعالى أن أهل الكتاب قد بدلوا كتاب الله وغيروه، وكتبوا بأيديهم الكتاب، وقالوا: هو من عند الله؛ ليشتروا به ثمناً قليلاً، أفلا ينهاكم ما جاءكم من العلم عن مساءلتهم؟ ولا والله ما رأينا منهم أحداً قط سألكم عن الذي أنزل عليكم، رواه البخاري من طرق عن الزهري.

تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي

قوله تعالى: { بِأَيْدِيهِمْ } تأكيد لبيان جُرْمهم وإثبات لمجاهرتهم فإنه قد عُلم أن الكَتْب لا يكون إلا باليد ؛ وقال ٱبن إسحٰق والكلبي: كانت صفة رسول الله صلى الله عليه وسلم في كتابهم رَبْعة أسمر؛ فجعلوه آدم سَبْطاً طويلاً، وقالوا لأصحابهم وأتباعهم: انظروا إلى صفة النبيّ صلى الله عليه وسلم الذي يُبعث في آخر الزمان ليس يشبهه نعت هذا .......... وهذا جاء مطابق لتفسير المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز/ ابن عطية .

تفسير انوار التنزيل واسرار التأويل/ البيضاوي

{ لّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَـٰبَ } يعني المحرفين، ولعله أراد به ما كتبوه من التأويلات الزائغة. { بِأَيْدِيهِمْ } تأكيد كقولك: كتبته بيميني { ثُمَّ يَقُولُونَ هَـٰذَا مِنْ عِندِ ٱللَّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً } كي يحصلوا به عرضاً من أعراض الدنيا، فإنه وإن جعل قليل بالنسبة إلى ما استوجبوه من العقاب الدائم. { فَوَيْلٌ لَّهُمْ مّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ } يعني المحرف.

تفسير الدر المنثور في التفسير بالمأثور/ السيوطي

وأخرج البيهقي في الدلائل عن ابن عباس قال: وصف الله محمداً صلى الله عليه وسلم في التوراة، فلما قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم حسده أحبار اليهود فغيَّروا صفته في كتابهم، وقالوا: لا نجد نعته عندنا، وقالوا للسفلة: ليس هذا نعت النبي الذي يحرم كذا وكذا كما كتبوه، وغيَّروا نعت هذا كذا كما وصف فلبسوا على الناس، وإنما فعلوا ذلك لأن الأحبار كانت لهم مأكلة يطعمهم إياها السفلة لقيامهم على التوراة، فخافوا أن تؤمن السفلة فتنقطع تلك المأكلة.

تفسير خواطر محمد متولي الشعراوي

إن الله سبحانه وتعالى يريد هنا أن يبين لنا مدى تعمد اهل الكتاب للإثم.. فهم لا يكتفون مثلا بأن يقولوا لغيرهم إكتبوا.. ولكن لاهتمامهم بتزييف كلام الله سبحانه وتزويره يقومون بذلك بأيديهم ليتأكدوا بأن الأمر قد تم كما يريدون تماما.. فليس المسألة نزوة عابرة.. ولكنها مع سبق الإصرار والترصد.. وهم يريدون بذلك أن يشتروا ثمنا قليلا، هو المال أو ما يسمى بالسلطة الزمنية.. يحكمون ويكون لهم نفوذ وسلطان.

وحين يكتبون الكتاب بأيديهم ويقولون هذا من عند الله.. إنما يريدون أن يخلعوا على المكتوب قداسة تجعل الإنسان يأخذه بلا مناقشة.. وبذلك يكونون هم المشرعين باسم الله، ويكتبون ما يريدون ويسجلونه كتابه، وحين أحس أهل الكتاب بتضارب حكم الدين بما أضافه الرهبان والأحبار، بدأوا يطلبون تحرير الحكم من سلطة الكنيسة.

فهؤلاء الذين وصلوا إلى الحد الذي يكتبون فيه بأيديهم ويقولون من عند الله.. أصبح الإثم لا يهزهم، ولذلك توعدهم الله بالعذاب مرتين ............انتهى

فهذا هو الإعلان الحقيقي عن وقوع التحريف على التوراة والإنجيل المذكوران في القرآن .

.

ثم بعد ذلك تخرج علينا الكنيسة وتقول أن الألباني صحح حديث يؤكد بأن رسول الإسلام شهد بالتوراة في رواية مضمونها :-

حدثنا أحمد بن سعيد الهمداني، ثنا ابن وهب، حدثني هشام بن سعد، أن زيد بن أسلم حدّثه، عن ابن عمر قال: أتى نفرٌ من يهود فدعوا رسول الله -صلى الله عليه وسلم- إلى القُف فأتاهم في بيت المدارس فقالوا: يا أبا القاسم، إن رجلاً منَّا زنى بامرأة فاحكم بينهم، فوضعوا لرسول الله -صلى الله عليه وسلم- وسادةً فجلس عليها ثم قال: "ائتوني بالتوراة" فأتي بها. فنزع الوسادة من تحته ووضع التوراة عليها ثم قال: "آمنت بك وبمن أنزلك". ثم قال: "ائتوني بأعلمكم" فأتي بفتى شابٍّ، ثم ذكر قصة الرجم نحو حديث مالك عن نافع.

نرد على هذا الكلام بقول :

في الإسلام علم أسمه علم الحديث ، ولا تجادلوا بجهالة ، فتعلموا علم الحديث قبل التطرق فيه .

فينقسم الحديث الحسن إلى قسمين:

الحسن لذاته : وهو ما اتصل اسناده بنقل عدل خفيف الضبط عن مثله من أول السند إلى آخره وسلم من الشذوذ و العلة، و سمي ((بالحسن لذاته)) لأن حسنه لم يأته من أمر خارجي، وإنما جاءه من ذاته.

الحسن لغيره : هو ما كان في إسناده مستور لم يتحقق أهليته غير مغفل ولا كثير الخطأ في روايته ولا متهم بتعمد الكذب فيها و لا ينسب إلى مفسق آخر، أو هو ((أي الحسن لغيره )) ما فقد شرطا من شروط الحسن لذاته ويطلق عليه اسم ((الحسن لغيره)) لأن الحسن جاء إليه من أمر خارجي.

الحديث الحسن: قال ابن القطّان في " بيان الوهم والإيهام " (1118) .

فتحسين الألباني للحديث لا يعني أنه حديث صحيح ..... لذلك دائماً نجد في كتب الألباني ذكره للحدث بأنه حسن (ويسكت) وهناك احاديث أخرى يذكرها بأنها : حسن صحيح .

لذلك اجتمع العلماء على ضعفه وقد تم شرح هذا باستفاضة هنـــــــا

https://www.ebnmaryam.com/Amantobeky.htm

ثم بعد ذلك يسألنا الضيف سؤال الأسطوانة المشروخة : متى تم التحريف ؟ قبل الإسلام أم بعده ؟ (ضحك) .

يا عزيزي

التحريف تم قبل الميلاد وبعد الميلاد وإلى قيام الساعة .

إن القول بأن التوراة والإنجيل هما كلام الله وهذا يعني إستحالة تحريفهم .. فهذا كلام ضعيف لأنه لا يحمل دليل لأن القرآن أو حتى كتبكم التي تؤمنوا بها لا تحمل نص واحد يؤكد أن الله تعهد بحفظ هذه الكتب .

قال تعالى :

إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ
[المائدة44] .


أنزل الله التوراة فيها هدى ونور، فالإنجيل أيضاً فيه هدى ونور، وكل هدى ونور في أي كتاب إنما هو للداءات الموجودة في البيئة المنعزلة ، لأن هذه الكتب نزلت محددة لأمة بني اسرائيل وليست للعالمين .

فالتوراة والإنجيل فيهما نور وهدى ويحكم بهما النبيون والربانيون والأحبار بالوسيلة التي طلب الله منهم أن يحفظوها، وبما طلبه رسولهم منهم أن يحفظوا هذه الكتب. وقال الحق: " استحفظوا " ولم يقل: " حفظوا " ليبين لنا الفارق بين كل كتاب سابق للقرآن وبين القرآن؛ لأننا عرفنا أن كل رسول قد جاء بمعجزة تدل على أنه صادق البلاغ عن الله... فالمعجزات السابقة كانت كعود الثقاب الذي يشعل مرةً واحدة؛ فمن رآه لحظة الاشتعال فالأمر بالنسبة إليه واضح، أما من لم يره فهو لن يصدق تلك المعجزة إلا ان يخبره من يصدقه.


وقد استحفظ الله الربانيين والأحبار بالتوراة، أي طلب منهم أن يحفظوها، وكان هذا أمراً تكليفياً، والأمر التكليفي عُرضة لأن يُطاع وعُرضة لأن يُعصى. واستحفظهم الله التوراة والإنجيل:

{ فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِرُواْ بِهِ }
[المائدة: 14]

وصار أمر المنهج منسياً. وليس على بالهم كثيراً؛ لأن الأمر إذا توارد على البال واستقر دائما في بؤرة الشعور يظل في الذهن، لكن النسيان يأتي عندما يكون الأمر بعيداً عن البال.

والحق طلب منهم أن يحفظوا المنهج، ولكنهم - ما عدا النبيين - لم ينفذوا، وكل أمر تكليفي يدخل في دائرة الاختيار، ولذلك نجد أن الأحبار والربانيين قد نسوا، وما لم ينسوه كتموه. وأول مرحلة من مراحل عدم الحفظ أنهم نسوا،والمرحلة الثانية هي كتمان ما لم ينسوه، والثالثة هي: ما لم يكتموه حرَّفوه ولووا به ألسنتهم. وياليتهم اقتصروا على هذه المراحل فقط، ولكنهم جاءوا بأشياء وقالوا: هي من عند الله وهي ليست من عند الله:

{ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـٰذَا مِنْ عِنْدِ ٱللَّهِ }
[البقرة: 79]


كما أن الكنيسة تؤمن بأن الله أمر اليهود بحفظ كتبهم كما جاء بـ {سفر التثنية (4: 2) ؛ سفر التثنية (12: 32) ؛ سفر الأمثال (30: 5 - 6) ؛ سفر الرؤيا (22: 18)}... فلا يوجد مانع في تحريفهم له لأنه لا يزيد اهمية عن الأنبياء الذين قتلوا على أيديهم .


ثم تقول جنابك : لماذا سمح الله للبشر بتحريف كلامه ؟؟؟ ولماذا لم يوقفهم عندما بداوا بتحريفه واذا سمح الله للبشر بتحريف كلماته فاين قدسية كلماته اذا و اين قوله في القران: وتمت كلمت ربك صدقًا وعدلاً لا مبدل لكلماته .

رداً على كلامك : قال تعالى : وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقًا وَعَدْلاً لاَّ مُبَدِّلِ لِكَلِمَاتِهِ

كلمة " تمت " تدل على أن المسألة لها بداية ولها خاتمة، فما المراد بالكلمة التي تمت ؟.

{ وتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ } المقصود بها أن تَطْمَئِن على أن القرآن الذي بين يديك إلى أن تقوم الساعة هو هو لن تتغير فيه كلمة .

لأن الآفة في الكتب التي نزلت أنهم كتموا بعضها ونسوا بعضها، وحرفوا بعضها، وكان حفظها موكولاً إلى المكلفين، ومن طبيعة الأمر التكليفي أنه يطاع مرة، ويعصى مرة أخرى.

وإن أطاعوا حافظوا على الكتب، وإن عصوا حرفوها بدليل قوله تعالى الحق:

{ إِنَّآ أَنزَلْنَا ٱلتَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا ٱلنَّبِيُّونَ ٱلَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَٱلرَّبَّانِيُّونَ وَٱلأَحْبَارُ بِمَا ٱسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ ٱللَّهِ.. }
[المائدة: 44]

و " استحفظوا ": أي طلب منهم أن يحافظوا عليه، وهذا أمر تكليفي عرضة أن يطاع، وعرضة أن يعصى، لكن الأمر اختلف بالنسبة للقرآن فقد قال الحق:

{ إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا ٱلذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }
[الحجر: 9]

فسبحانه هو من يحافظ على القرآن، وليس ذلك للبشر لأن القرآن معجزة، والمعجزة لا يكون للمكلَّف عمل فيها أبداً.

ثانياً :-

وقال تعالى :

وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ
[الأعراف145] .

لاحظ أن الصيغة جمع (الأَلْوَاحِ) وليس مثنى كما جاء بسفر خروج (لوحي) .




دعني الآن اكرر كلامك : لماذا سمح الله لموسى بكسر اللوحان وفقدانهما ؟؟؟ ولماذا لم يوقفه عندما كسرهما؟ واذا سمح الله لموسى بكسر الوحان وفقدت كلماته فاين قدسية كلماته اذن ؟

أما سيدنا رسول الله فمعجزته هي عين منهجه وهي القرآن ، لأن الرسول الذي أرسله الله إلى الناس جميعا وخاتما للأنبياء لا بد أن تظل معجزته عين منهجهه بحيث يستطيع أي مسلم أن يقول حتى قيام الساعة: محمد رسول الله وهذه معجزته وهي عين منهجهه... فعدم إيمانك لا يزيد في ملك الله شيء ولا ينقص من ملك الله شيء .. لأن القرآن سيظل كلام الله وسيبقى معجزة ظاهرة إلى أن تقوم الساعة؛ لأن الله أرادها مختلفة عن بقية المناهج والمعجزات .

انتهى

انتظر ردك

ماشاء الله تبارك الله .. رد بتّار
زادك الله من فضله .

[Muslim GirL]

وفقك الله وبارك الله فيك

[لا تحزن فالله معك]

اقتباس

رايي الشخصي الذي اتمنى ان اكون فيه مخطأ ان لا فائدة في الحوار مع "السيف البتار" ...وذلك عن تجربة شخصية انتهت به يسب ويشتم ويغير الموضوع في كل مشاركة ويترك الدليل ويتلقف الجمل التي تعجبه ليضع شبهاته القديمة التي عفا عنها الزمن..

لا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم

الاخ السيف البتار هو اللى بيسب وبيشتم

لا اله الا الله ولا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم كمان مره

مع انى شفت العكس فى المناظره وكل تعديلات نور المسيح بسبب الشتم والسب وبالرغم من كده الاخ السيف البتار رد فى نطاق الموضوع ومغلطتش

وفى نفس الوقت وده خارج عن الموضوع شفت فى منتدى نصرانى كلام بمنتهى قلة..... على الاسلام وعلى الرسول صلى الله عليه وسلم ووجدت ان اسلوب السب والشتم والسخريه وقلة.....اسلوبكم انتم

لا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم

الاخ السيف البتار

جزاك الله خير مناظره رائعه وردود قاطعه

وفى انتظار نور المسيح للرد

متابعه باذن الله

[aizeddine]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مناظرة رائعة.
هل قام الضيف الكريم بإعطاء آيات النبي الكذاب؟ ما فعله هو سرد سطرين من كتابه. لم يقم بإختبار السطرين على النبي محمد لنرى كيف يفكر الضيف.
هذه النقطة تسجل لصالح السيف البتار.
أحتاج إلى التنوير.

[mohamed mahmoud]

اقتباس

للاسف حضرتك لم تجبني على سؤالي بعد
لماذا سمح الله للبشر بتحريف كلامه؟
لماذا لم يوقفهم عند حدهم؟؟؟؟
لماذا سمح للبشر بتحريف كلامه الذي هو صفة من صفاته كما ذكرت حضرتك
ومن ثم ما رايك بكتاب المصاحف للساجستاني؟؟؟
سلام

انت جاى تهزر يا نور

اقتباس

لماذا سمح الله للبشر بتحريف كلامه؟

اقتباس

وقد استحفظ الله الربانيين والأحبار بالتوراة، أي طلب منهم أن يحفظوها، وكان هذا أمراً تكليفياً، والأمر التكليفي عُرضة لأن يُطاع وعُرضة لأن يُعصى. واستحفظهم الله التوراة والإنجيل:

{ فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِرُواْ بِهِ }
[المائدة: 14]

وصار أمر المنهج منسياً. وليس على بالهم كثيراً؛ لأن الأمر إذا توارد على البال واستقر دائما في بؤرة الشعور يظل في الذهن، لكن النسيان يأتي عندما يكون الأمر بعيداً عن البال.

والحق طلب منهم أن يحفظوا المنهج، ولكنهم - ما عدا النبيين - لم ينفذوا، وكل أمر تكليفي يدخل في دائرة الاختيار، ولذلك نجد أن الأحبار والربانيين قد نسوا، وما لم ينسوه كتموه. وأول مرحلة من مراحل عدم الحفظ أنهم نسوا،والمرحلة الثانية هي كتمان ما لم ينسوه، والثالثة هي: ما لم يكتموه حرَّفوه ولووا به ألسنتهم. وياليتهم اقتصروا على هذه المراحل فقط، ولكنهم جاءوا بأشياء وقالوا: هي من عند الله وهي ليست من عند الله:

{ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـٰذَا مِنْ عِنْدِ ٱللَّهِ }
[البقرة: 79]

اقتباس

دعني الآن اكرر كلامك : لماذا سمح الله لموسى بكسر اللوحان وفقدانهما ؟؟؟ ولماذا لم يوقفه عندما كسرهما؟ واذا سمح الله لموسى بكسر اللوحان وفقدت كلماته فاين قدسية كلماته اذن ؟

واللبيب يفهم بالإشارة يا نور

اقتباس

لماذا لم يوقفهم عند حدهم؟؟؟؟

اقتباس

أنزل الله التوراة فيها هدى ونور، فالإنجيل أيضاً فيه هدى ونور، وكل هدى ونور في أي كتاب إنما هو للداءات الموجودة في البيئة المنعزلة ، لأن هذه الكتب نزلت محددة لأمة بني اسرائيل وليست للعالمين .

فالتوراة والإنجيل فيهما نور وهدى ويحكم بهما النبيون والربانيون والأحبار بالوسيلة التي طلب الله منهم أن يحفظوها، وبما طلبه رسولهم منهم أن يحفظوا هذه الكتب. وقال الحق: " استحفظوا " ولم يقل: " حفظوا " ليبين لنا الفارق بين كل كتاب سابق للقرآن وبين القرآن؛ لأننا عرفنا أن كل رسول قد جاء بمعجزة تدل على أنه صادق البلاغ عن الله... فالمعجزات السابقة كانت كعود الثقاب الذي يشعل مرةً واحدة؛ فمن رآه لحظة الاشتعال فالأمر بالنسبة إليه واضح، أما من لم يره فهو لن يصدق تلك المعجزة إلا ان يخبره من يصدقه.

ونقول كمان

اقتباس

لماذا سمح الله لموسى بكسر اللوحان وفقدانهما ؟؟؟ ولماذا لم يوقفه عندما كسرهما؟ واذا سمح الله لموسى بكسر اللوحان وفقدت كلماته فاين قدسية كلماته اذن ؟

والله يا نور انا أشك انك قريت اصلا المشاركة بتاعه اخينا السيف البتار

متهيئلى كده انك دخلت كتبت الكلمتين وروحت تتفرج على التلفزيون

[man]

السلام عليكم ورحمة الله

لي رأي بسيط حيث انني أرجو من الاستاذ الكبير السيف البتار انهاء هذه المناظرة حيث أن الاستاذ نور توقف عنها ولم ياتي بجديد في مداخلاته ولكنه يقوم بوضع كلمتين ليس لهم أهمية ويقوم الاستاذ السيف البتار بوضع شرح تحليلي تفصيلي للرد عليه في كل البنود التي ذكرها واصبح الوضع هو عدم وجود مناظره بل يوجد دروس عظيمه من الاستاذ السيف البتار استفدنا بها كثيرا واثابه الله بها عنا خيرا.
وأن الاستاذ نور يكتب مداخلته وكأنه لم يرد عليها من الاستاذ السيف البتار والدليل مداخلته الاخيره وكانه لم يقرا ما كتب الاستاذ السيف البتار.

ولكم الرأي الاول والاخير

والسلام عليكم ورحمة الله

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله

لي رأي بسيط حيث انني أرجو من الاستاذ الكبير السيف البتار انهاء هذه المناظرة حيث أن الاستاذ نور توقف عنها ولم ياتي بجديد في مداخلاته ولكنه يقوم بوضع كلمتين ليس لهم أهمية ويقوم الاستاذ السيف البتار بوضع شرح تحليلي تفصيلي للرد عليه في كل البنود التي ذكرها واصبح الوضع هو عدم وجود مناظره بل يوجد دروس عظيمه من الاستاذ السيف البتار استفدنا بها كثيرا واثابه الله بها عنا خيرا.
وأن الاستاذ نور يكتب مداخلته وكأنه لم يرد عليها من الاستاذ السيف البتار والدليل مداخلته الاخيره وكانه لم يقرا ما كتب الاستاذ السيف البتار.

ولكم الرأي الاول والاخير

والسلام عليكم ورحمة الله

أخي الحبيب لا يجوز إنهاء المناظره بسبب عدم تفهم الأستاذ نور

وده علشان أول حاجه هيعملها أنه هيجري على أقرب منتدى نصراني و سوف يشيع أنه ناظر السيف البتار و هزمه مما ترتب عليه أن السيف البتار أنهى المناظره دون الرد عليه

فإن شاء الله أستاذنا الكبير السيف البتار مع ذلك النصراني حتى يقتنع أو ينسحب من نفسه ( كما عودنا )

و بعدين و الله أنا مستمتع فكل يوم أنا بتعلم جديد و جديد

بارك الله سبحانه و تعالى في استاذنا الكبير السيف البتار

[ربيعة الرأي]

ردا علي موضوع كتاب المصاحف
http://www.tafsir.org/vb/showpost.ph...7&postcount=15

http://www.hurras.org/vb/showp...22&postcount=2