التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7

[antonius]

اقتباس

عجبي !!!
النص الذي وضعته لك أولا من الترجمة العربية المشتركة ... ويمكنك التأكد من أي موقع كنسي
ما دخلي أنا بإختلاف نسخ الكتاب التي بين أيديكم؟؟؟
أكفر بأة بالترجمة العربية المشتركة ... أو روح ناقش دار الكتاب الغير مقدس في صحتها

عجبي انا!!!
المهم اننا وضحنا حقيقة النص وجهلك!..! الذي كان يمكن ان تتلافاه بالرجوع لتراجم اخرى حتى تقف عل حقيقة النص! ولكن عادي ان الامر ميئوس منه معكم ! فهدفكم هو طرح الشبهات لا غير!
ناصرة: ناصري والجمع ناصريين
وليس نصارى!
ربما اختلط على المترجم اللفظان او انه كتب نصارى لتاثر المجتمع بالمسلمين الذي يستعملون الكلمة...ولكنها لن تعدو عن كونها ترجمة من الاف..عد الى الاصل اليوناني وتاكد ان اردت! فالتراجم العربية كها حديثة نسبيا من الاساس!

اقتباس

يا إبني إنت دلوقتي عايز العقل والمنطق واللا رافض العقل والمنطق ... إرسى لك على بر

يا رب صبرني....
اسمع...
المنطق والعقل في الدليل والتشريع والتفسير وليس في محاوله اخضاع الله للمنطق!!!!

اقتباس

برضه أشك إنك فهمت أنا عايز أقول إيه ... لكن أنا معاك للآخر عملا بالقول (التكرار يعلم ال ....)

صدقني انا بدأت اشك في هذه المقولة....فانا اكرر ولا نتيجة!

اقتباس

يعني اللي نشوفه بعيونا يبقى مش مدرك؟؟؟
واللي نلمسه بإيدينا برضه مش مدرك؟؟؟

لا يا استاذ..وانما الله هو غير المدرك...يعني مثلا لما المسيح تجسد..اصبح مرئيا مسموعا محسوسا...ادركنا ما يقول ..ولكن لم ندرك ذاته! ولم ندرك كيفية الاتحاد بالناسوت..هكذا القصد!
انا ما يعجبني هو انكم تنجحون كل مرة في ان تديروا الموضوع بالكامل الى المسيحية..صدقني انا اطري خبرتكم في هذا المجال...

اقتباس

عيوني يا قمر ... إحنا هنا علشان نعلمكم كتابكم

اش 7 20 في ذلِكَ اليومِ يحلِقُ السَّيِّدُ الرّبُّ بِمُوسى مُستأجَرةٍ في عَبرِ النَّهرِ، أي بمَلِكِ أشُّورَ، رأسَكَ وشَعرَ رِجلَيكَ ويَقُصُّ لِحيَتَكَ أيضاً‌.

واجب عليك بأة دلوقتي تقول من اللي هيأجر لربك الموس؟؟؟ وبكام؟؟؟

انا اسالك لتذهب وتقراه ولكن لا فائدة!!
فعلا صدق من قال..اقوى شبهة لمسلم تردها بوضع التفسير البسيط فيفحم!
هنا يشير إلي خراب البلاد بكنآية أخري وهي الحلق بموسي إظهاراً لعظم ما يجري من الخراب في البلاد. الموسىالمستأجرة تشير لاستئجار أحاز لملك أشور (2 مل 16 :8) هنا نري أن الرب استعمل تلك الآلة أي ملك أشور لإذلال أحاز. و نلاحظ أن حلق اللحية هو علامة المذلة فالأسري كانوا ملزمين بذلك لا إراديا. حلق الشعر = قارن مع المزمور " ما أحلي أن يجتمع الأخوة معاً.... النازل علي اللحية" فالشعر هو الشعب الملتصق بالله وحينما تضايق الله من هذا الشعب (أي الشعر) أمر بحلقه ليتخلص منه. عبر النهر = أي نهر الفرات (إشارة لملك أشور). ولقد حدث هذا فعلاً فملوك أشور حطموا وأزالوا دولة إسرائيل (10 أسباط) وأحرقوا 46 مدينة من يهوذا. وبعد ذلك أتي ملك بابل ليخرب يهوذا تماما.

اقتباس

وطبعا مافيش تعليق منك على الكلمتين البسيطتين دول (كيوبيد والكروبيم) ... هتعلق تقول إيه يعني ... تكفر بالكروبيم مثلا؟؟؟ ... مش بعيدة عليك ... أنا أعرف واحد كذب كلام شنودة نفسه في سبيل الرد ... حرم يا عيني نفسه من ملكوت شنودة علشان يبقى اسمه رد على مسلم

!! البابا شنودة ليس معصوم بالمناسبة..فقط كمعلومة يعني..!!

اقتباس

الفداء كذبة كبيرة يسيطر بها أرباب الكنائس على عقولكم ويتحكمون بها في مصائركم

اتقول ان الكتاب المقدس لا يقول بالفداء؟
انا بدات اشك في انك قد قرات الكتاب المقدس !! فكلمات كهذه لا تصدر عن قارئ فاهم!

اقتباس

لا هنا ولا في أي مكان

هو حقا ليس مكانها!

اقتباس

لكن هناك تقدم في حالتك صدقني ... فأنت لا تطيع بولس الذي قال

1بط 3 15 بَلْ قَدِّسوا المَسيحَ في قُلوبِكُم وكَرِّموهُ رَبّا، وكونوا في كُلِّ حين مُستَعِدِّينَ لِلرَّدِّ على كُلِّ مَنْ يَطلُبُ مِنكُم دَليلاً على الرَّجاءِ الذي فيكُم.

لا يا استاذ ليث...انا اجيب من يستحق الجواب قدر المستطاع...
ولكن احيانا..تكون الاية التالية هي ما يجبرني عن الحيد عن ذلك
متى 7

6 لاَ تُعْطُوا الْمُقَدَّسَ لِلْكِلاَبِ وَلاَ تَطْرَحُوا دُرَرَكُمْ قُدَّامَ الْخَنَازِيرِ لِئَلَّا تَدُوسَهَا بِأَرْجُلِهَا وَتَلْتَفِتَ فَتُمَزِّقَكُمْ.
واقيس ذلك على تقييمي لجدية السائل ومستوى السؤال وهدفه


ادريسي

اقتباس

ما لك فقدت أعصابك بالشكل ده يا أنطونيوس ؟ .. برّرّرّرّرّد شويه يا عزيزي وبلاش سب وشتم وشخصنة ..

بس لو اعرف عقدتكم ! كل ما تروه تعتبروه سب؟؟!!
انا اعصابي مرتاحة الى درجة غريبة صدقني..خصوصا لما اكون هنا..ودائما تكون البسمة على وجهي وانا اق مشاركاتكم

اقتباس

فكان ردك : نعم اين المشكلة؟



إذن تعترف أن عقلك عاجز عن فهم أساسيات عقيدتك .. عقيدة الكفارة والتثليث وتجسد الإله ؟!!

الحمد لله على نعمة الإسلام والعقل وكفى بها نعمة .

ندرك ما وضحه لنا الكتاب...ولا نعلم الباقي فهو غيبي..
عقلي يفهم المدروك ولا يفهم الغير مدروك لانه غير مدروك!!!!!!

اقتباس

تقول أن زكريا بطرس ليس مصدرا معتمدا لديكم عندما يتحدث عن المسيحية !
زكريا بطرس يكون مصدرا معتمدا فقط عندما يتحدث عن الإسلام ويدلس ويزور ويحرف ويكذب ويسرق كلمة "علقة" ؟! .. أليس كذلك ؟

ليس هناك رجل يمثل مصدر موثوق فكل الرجال خطائون! المصدر ناخذه من الادلة النصية.. وعموما فانا اخالف القمص زكريا في بعض الامور اهمها اسلوبه

العضو "الحمدلله"

اقتباس

كيف ادركتم انه من الاساس مثلث الاقانيم؟

من الكتاب المقدس...لم تاتي من عقول من امنوا بها!
ندرك ما اخبرنا به الله عن نفسه ..

اقتباس

هل هو الذي اخبركم ؟

الكتاب المقدس يثبت التثليث وفي ذلك كتب يمكنك الرجوع لها...ليست مسئوليتي انكم تجهلون كل شيء عن المسيحية!

اقتباس

أستاذي العزيز ليث ضارم أرجوا من سيادتك ألا تطرد الأستاذ أنطونيوا أذا سب فما سوف أقوله له سيجعله يسب و يسب و يسب

ههههههه انا لا اسب يا رجل...انا هنا مستمتع معكم بهذا الكلام اللطيف ماذا قد اسب ؟ صدقني انا قرات مشاركتك والضحكة على وجهي لطرافتها

اقتباس

ولكن لعل الله يجعلني سبب هدايته أو أي أحد من النصارى المتابعين للموضوع

لا صدقني..انا للاسف ممن طبقت فيهم الغاشية 23...لا هادي لي

اقتباس

وعلى بركة الله أنا قبلت التحدي

يدل على ثقة عمياء بمن تنقل عنهم...لن تستمر بالمناسبة بعد ان اكشف لك كذبهم
ولكنك شجاع بقبولك!

اقتباس

مصادري في هذا الموضوع أكثر من مرجع

واحد فقط هو كتاب المخلصون الستة عشر المصلبون فداء للبشر

للكتاب وعالم الاديان الأمريكي kersey Graves

the book name is ( The" worlds sixteen saviors ) in CHAPTER 16

والبقية مقتبسة عنه في غالبها..والحقيقة اني شخصيا قد بدات بحثا كاملا للرد على الفصل 16 من هذا الكتاب الفكاهي...وصدقني انا اشعربالفقة على المسلمين الذين يتلقفون الشبهات الكاذبة للملاحدة ويثقون باكاذيبهم فقط لتشويه المسيحية دون تاكد!
..
وبما انك قبلت التحدي...فعليك ان تكون بقدر التحدي ولا تهرب لمواضيع جانبية...
وعليك ان تثبت لي ان كل واحد من ال16 صُلِب وكان صلبه فداءا..وبدون هذين الاثنين معا يسقط من القائمة...
...
نبدأ بالتسلسل؟؟؟ كريشنا هو رقم واحد...كيف مات كريشنا؟ بالدليل والبرهان...
وساعطيك ايضا مصادر لتساعدك في البحث فيها الاجابة..

http://surrealist.org/gurukula/storymatters/krishna.html#13

http://www.themystica.com/mythical-folk/articles/krishna.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Krishna#Later_life

http://opinions24x7.blogspot.com/2008/05/krishna-divine-supreme-avatar.html

http://www.krishnajanmashtami.com/lord-krishna-disappearance.html

http://www.britannica.com/EBchecked/...323556/Krishna

وانا في انتظارك ..
اما موضوع الصور فعليك ان تتحضر لاثبات تاريخ كل واحدة منها بعد ان ننتهي من فضح كذب الكتاب الملحودي المضحك...

اقتباس

أنا راجع بس المره الجايه مش هتكلم عن الصلب هتكلم عن التثليث و الأصول الوثنيه له و كمان عن العبادات النصرانيه وأصولها الوثنيه

لالالالا لن ادعك تهرب بسهولة ...
لنمحص اولا ما اتيت به هنا...

طارق..
كلامك اكثره لن يكون لمتابعته فائدة..عدا موضوع "ولا تسألوا" فيحتاج لها جلسة اخرى..
ونهي لهم عن أن يسألوا عن أشياء؛ مما لا فائدة لهم في السؤال والتنقيب عنها؛
وساراجع الامر وادرسه بعمق اكثر ان سمح لي الوقت لاحقا..لك وعد مني بذلك

العضو مؤمن believer

اقتباس

هذه هى الاسماء الساقطة من نسب متى و المذكورة فى سفر اخبار الأيام الأول فأين اختفت ؟

في كتاب الرد على الشبهات تكلم القس منيس عبد النور عن الاسقاط فراجع ذلك..



تحية للجميع

[رفيق أحمد]

اقتباس

عجبي انا!!!
المهم اننا وضحنا حقيقة النص وجهلك!..! الذي كان يمكن ان تتلافاه بالرجوع لتراجم اخرى حتى تقف عل حقيقة النص! ولكن عادي ان الامر ميئوس منه معكم ! فهدفكم هو طرح الشبهات لا غير!
ناصرة: ناصري والجمع ناصريين
وليس نصارى!
ربما اختلط على المترجم اللفظان او انه كتب نصارى لتاثر المجتمع بالمسلمين الذي يستعملون الكلمة...ولكنها لن تعدو عن كونها ترجمة من الاف..عد الى الاصل اليوناني وتاكد ان اردت! فالتراجم العربية كها حديثة نسبيا من الاساس!

إذا فالترجمة المشتركة ليست صحيحة ... وكذلك ترجمة الحياة ... واليسوعية ... فكلهن أجمعن على كلمة (نصارى) في هذا الموضع

ثم لماذا الفاندايك - التي استشهدت بها - هي الترجمة الصحيحة في هذا العدد بالذات دونا عن سائر الترجمات؟؟؟ ونقض ترجمة الفاندايك من السهولة بمكان أيضا ... فهي التي ذكرت خلق التنين في سفر التكوين (21:1) دونا عن سائر الترجمات ... ولو أتيتك بعدد خلق التنين منها لقفزت للترجمة المشتركة ورفضت الفاندايك

العملية عندكم بزرميط على الآخر ... ولا تملكون - وذلك يعود لدينكم المهلهل - إلا القفز بين الترجمات ... وسلم لي على القداسة


بل والأصل اليوناني - الذي طلبت الرجوع إليه بلسانك - أيها الجهول أيضا يثبت كلمة (النصارى) وليس (الناصريين) ... والمخطوطات السينائية والفاتيكانية والسكندرية أثبتت لفظ النصارى أيضا يا مسكين


مزيد من التفاصيل للإخوة المتابعين على هذا الرابط
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=26756

اقتباس

يا رب صبرني....
اسمع...
المنطق والعقل في الدليل والتشريع والتفسير وليس في محاوله اخضاع الله للمنطق!!!!

ماشي يا قمر ... بالرغم من إن الكلام كل شوية يتغير ... إلا إن أنا برضه هاخدك على قد عقلك

أين العقل والمنطق في هذا التشريعات إذأ؟؟؟

1- قطع يد المرأة التي تمسك عورة رجل في معرض الدفاع عن زوجها (تثنية 25 : 11-12)

11 إذا تشاجرَ رَجُلانِ وا‏قترَبَت زَوجَةُ أحَدهِما لِتُنقِذَ زوجَها مِنْ يَدِ ضارِبِه، فَمَدَّت يَدَها وأمسَكَت عَورَتَهُ 12 فا‏قْطَعوا يَدَها ولا تُشفِقوا علَيها


2- رجم الولد العاق لأبويه حتى الموت (تثنية 21 : 18-21)

18 وإذا كانَ لِرَجُلٍ ا‏بْنٌ عَقوقٌ مُتَمَرِّدٌ لا يسمَعُ لِكلامِ أبـيهِ ولا لِكلامِ أمِّهِ، ويُؤدِّبانِهِ فلا يُصغي إليهِما، 19 يُمسكُهُ أبوهُ وأمُّهُ ويُخرِجانِهِ إلى شُيوخِ المدينةِ الّتي يُقيمُ بِها 20 ويقولُ لهُم إبنُنا هذا عَقوقٌ مُتمَرِّدٌ لا يسمَعُ لِكلامِنا، وهوَ أكولٌ شِرِّيـبٌ. 21 فيرجُمُهُ جميعُ رِجالِ مدينتِه بِالحجارةِ حتّى يموتَ. هكذا تُزيلونَ الشَّرَّ مِنْ بَينِكُم، فيسمَعُ كُلُّ بَني إِسرائيلَ ويخافونَ.

3- قتل البهيمة التي يفعل بها أحد البشر الفاحشة (لاويين 20 : 15-16)
15 وإنْ ضاجعَ أحدٌ بَهيمَةً، فيُقتَلُ هوَ والبهيمةُ قَتلاً. 16 وإنْ ا‏قتربتِ ا‏مرأةٌ إلى بَهيمةٍ لِتُضاجِعَها، تُقتَلِ المرأةُ والبهيمةُ قَتلاً ودَمُهُما على رأسَيهِما‌


طبعا هذا غيض من فيض ... والخطوة القادمة المتوقعة من أي نصراني في مكانك هي الكفر بالعهد القديم ... نظرا لأن الجديد لا يوجد به تشريعات أصلا (اللهم إلا إذا كنتم تعتقدون أن دهن الزواني أقدام الرجال بالطيب هو من التشريع!!!)

اقتباس

صدقني انا بدأت اشك في هذه المقولة....فانا اكرر ولا نتيجة!

ولو أخذت تكرر حتى يوم القيامة لن تفهم شيئا صدقني
فباعترافك - الذي لا تملك غيره - وكما يقول آبائك ... لا أنت ولا أي نصراني آخر تستطيعون فهم عقيدة الثالوث مهما تكررت أمامكم

اقتباس

لا يا استاذ..وانما الله هو غير المدرك...يعني مثلا لما المسيح تجسد..اصبح مرئيا مسموعا محسوسا...ادركنا ما يقول ..ولكن لم ندرك ذاته! ولم ندرك كيفية الاتحاد بالناسوت..هكذا القصد!

هذا يؤكد كلامنا السابق عن التكرار

اقتباس

انا ما يعجبني هو انكم تنجحون كل مرة في ان تديروا الموضوع بالكامل الى المسيحية..صدقني انا اطري خبرتكم في هذا المجال...

ولم نجد منكم أي رد على هذه الهشاشة التي تحيون فيها ليل نهار

اقتباس

انا اسالك لتذهب وتقراه ولكن لا فائدة!!

فعلا صدق من قال..اقوى شبهة لمسلم تردها بوضع التفسير البسيط فيفحم!
هنا يشير إلي خراب البلاد بكنآية أخري وهي الحلق بموسي إظهاراً لعظم ما يجري من الخراب في البلاد. الموسىالمستأجرة تشير لاستئجار أحاز لملك أشور (2 مل 16 :8) هنا نري أن الرب استعمل تلك الآلة أي ملك أشور لإذلال أحاز. و نلاحظ أن حلق اللحية هو علامة المذلة فالأسري كانوا ملزمين بذلك لا إراديا. حلق الشعر = قارن مع المزمور " ما أحلي أن يجتمع الأخوة معاً.... النازل علي اللحية" فالشعر هو الشعب الملتصق بالله وحينما تضايق الله من هذا الشعب (أي الشعر) أمر بحلقه ليتخلص منه. عبر النهر = أي نهر الفرات (إشارة لملك أشور). ولقد حدث هذا فعلاً فملوك أشور حطموا وأزالوا دولة إسرائيل (10 أسباط) وأحرقوا 46 مدينة من يهوذا. وبعد ذلك أتي ملك بابل ليخرب يهوذا تماما.

إسمح لي أن أضحك على هذا الخطل أولا

هل تظن أنه من الإفحام أن يقول أنطونيوس فكري أن كون الرب سيحلق للناس - تعالى الله عما تقولون - معناه أنه سيتخلص من الشعب الذي يضايقه؟؟؟

ألا يجد تعبيرا راقيا غير الحلاقة؟؟؟

طيب وشعر الرجلين بأة معناه إيه؟؟؟

اقتباس

!! البابا شنودة ليس معصوم بالمناسبة..فقط كمعلومة يعني..!!

برضه ولا كلمة عن تطابق رؤية الوثنيين لكيوبيد ورؤية كنائس النصارى للكروبيم!!!

طبعا شنودة غير معصوم ... بل هو كافر كذلك ... لكن لو كان رأسكم مخطئا فلا تتوقع منا أن نصدق الأذيال أمثالك

اقتباس

اتقول ان الكتاب المقدس لا يقول بالفداء؟

انا بدات اشك في انك قد قرات الكتاب المقدس !! فكلمات كهذه لا تصدر عن قارئ فاهم!

لست أنا من يقول ... بل كتابك الذي تقدس هو الذي قال ... فإن كنت تجد ما وضعته لك من أعداد العهد القديم ليست صحيحة فأنت وشأنك ... وإن كانت صحيحة فلا وجود للفداء المزعوم ... التوبة والعمل الصالح فقط هما ما ينفعان المرء عند الرب

سأكرر مرة أخرى الأعداد ... بالرغم من أننا قد اتفقنا أنك لن تتعلم بالرغم من أن التكرار يعلم أمثالك كما يقول المثل

حز 18 20 النَّفسُ التي تَخطَأُ هيَ وحدَها تموتُ. الابنُ لا يحمِلُ إثْمَ أبـيهِ، والأبُ لا يَحمِلُ إثْمَ ابنِهِ. الخيرُ يَعودُ على صاحبِهِ بالخيرِ، والشَّرُّ يعودُ على صاحبِهِ بالشَّرِّ‌.
حز 18 21 والشِّرِّيرُ الّذي يتوبُ عَنْ جميعِ خطاياهُ الّتي فعلَها، ويعمَلُ بِـجميعِ فرائِضي ويحكُمُ بالحَقِّ والعَدلِ، فهوَ يحيا ولا يموتُ.
حز 18 22 جميعُ معاصِيهِ الّتي فعلَها لا تُذكَرُ لَه، وسببُ أعمالِهِ الصَّالحةِ يحيا.
حز 18 23 أبمَوتِ الشِّرِّيرِ يكونُ سروري، يقولُ السَّيِّدُ الرّبُّ، كلاّ، بل بتَوبتِهِ عَنْ شَرِّهِ فيحيا
حز 18 24 إذا ا‏رتدَّ البارُّ عَنْ بِرِّهِ وفعَلَ الإثْمَ وعمِلَ كُلَّ الأرجاسِ الّتي يعمَلُها الشِّرِّيرُ، أفيحيا كلاّ، ولا يُذكَرُ أيٌّ مِنْ أعمالِهِ الصَّالحةِ بل يموتُ بسبَبِ خيانتِهِ وخطيئتِهِ.

اقتباس

هو حقا ليس مكانها!


لا يا استاذ ليث...انا اجيب من يستحق الجواب قدر المستطاع...

برضه ضربت بكلام بولس عرض الحائط

وكونوا في كُلِّ حين مُستَعِدِّينَ لِلرَّدِّ على كُلِّ مَنْ يَطلُبُ مِنكُم دَليلاً

اقتباس

ولكن احيانا..تكون الاية التالية هي ما يجبرني عن الحيد عن ذلك
متى 7

6 لاَ تُعْطُوا الْمُقَدَّسَ لِلْكِلاَبِ وَلاَ تَطْرَحُوا دُرَرَكُمْ قُدَّامَ الْخَنَازِيرِ لِئَلَّا تَدُوسَهَا بِأَرْجُلِهَا وَتَلْتَفِتَ فَتُمَزِّقَكُمْ.
واقيس ذلك على تقييمي لجدية السائل ومستوى السؤال وهدفه

لجأت لإستخدام شتائم كتابك الغير مقدس ... فلتتحمل إذا

سأعرفك أنا بعد قليل من هو الخنزير ... وقد سبق أن أنذرتك أن تتخلى عن أخلاق الكنيسة قليلا فلم تفعل

[el-7amdolilah]

اقتباس

العضو "الحمدلله"

من الكتاب المقدس...لم تاتي من عقول من امنوا بها!
ندرك ما اخبرنا به الله عن نفسه ..

يا هذا الا تعى ماتقول ؟؟ اين اجابتك ؟
انت تقول انك ادركت فقط عن الهك ما أخبرك هو به عن نفسه
وأنا سألتك
فهل أخبرك الهك عن نفسه انه مثلث الاقانيم؟!!!!!

اقتباس

الكتاب المقدس يثبت التثليث وفي ذلك كتب يمكنك الرجوع لها...ليست مسئوليتي انكم تجهلون كل شيء عن المسيحية!

اقتباس

من الذي يجهل الان ؟ الان انت غيرت كلامك من اخبار الهك عن نفسه الى استنتاج من كتابك الذي تقدسه
فهل لحست كلامك عن انك لا تعرف عن الهك الا ما اخبركم به هو عن نفسه فقط ؟
مرة اخرى
هل أخبرك ألهك عن نفسه انه مثلث الاقانيم؟
اظن وضح الان من هو الجاهل

[/CENTER]
[/CENTER]