تعليقات الإخوة الأعضاء علي : السيف بين الإسلام والمسيحية مع العضو قاتل

[believer]

بواسطة انطونيوس

اقتباس

الايات توضح لنا كيف ان الله امطرها حجرا على قوم لوط وماتوا جميعا..واعتقد ان لا احد سيخالفني في ان القوم كان فيهم المراة والشيخ والطفل!!!!!....وهنا عاقب الله القوم باكمله...
وكما شرحنا سابقا في مشاركاتنا فان ذلك لا ينقص من عدله او رحمته ..
.........
وضح اعتراضك...
اما زلت تعترض عل موت طفل؟ وضح ذلك لو سمحت فهذا اصلا ما جاء بنا لطوفان نوح..
سلام

الاستاذ أنطونيوس يخلط بين الموت الذى قدره الله على بشر معينين فى وقت ما و بين القتل الذى يقوم به بشر بمنتهى البربرية و الوحشية و الترويع بادعاء انهم ينفذون تعليمات الرب .

و حينما نستعيد نص العدد 15 و العدد 16 من سفر اشعياء -الاصحاح الثالث عشر نجد الاتى:

13: 15 كل من وجد يطعن و كل من انحاش يسقط بالسيف
13 : 16و تحطم اطفالهم امام عيونهمو تنهب بيوتهم و تفضح نسائهم
فهنا الرب يأمر بقتل كل من وجد أى مجزرة كاملة و قد اختص الرب - لانه محبة كما تقولون - الاطفال بأكبر نصيب من الارهاب و الوحشية حيث امر بتحطيمهم و الترجمة الانجليزية تقول dash them to pieces أى تقطيعهم اربا و لكى تكتمل البربرية فقد أمر ان يكون التقطيع الى ارب صغيرة امام اهليهم ؟؟
و الآن نقول
عندما يكتب الله الموت على بشر و يسلط عليهم قوى الطبيعة فان هذا يستغرق جزء من الثانية و لكن لا يحدث فيه ترويع و ارهاب و مجازر و قتل نساء و أطفال امام ذويهم بأيدى بشر ضد بشر آخرين فهناك فرق مثل الفرق بين السماء و الارض بين الحالتين .

ان اعطاء الرب هذه الاوامر الوحشية بالابادة للمدنيين العزل و التى يقوم بها بشر مثلهم يتم فيها ترويع و قتل الآلاف لمجازر تستمر شهورا و سنين و تراق فيها الدماء انهارا و يقطع فيها الاطفال اربا امام اهلهم لزيادة الوحشية ؟؟ لا علاقة له بموت الاطفال بسبب قوى الطبيعة و الذى لا يشعر به احد حيث يتم بسرعة البرق و لا يتم فيه قتل اطفال امام امهاتهم ؟

فأرجوك لا تخلط الامور بين الموت بسبب و بين القتل ...خاصة القتل المتعمد بأيدى بشر المرتبط بالترويع و الارهاب و هو وصمة عار فى جبين اى كتاب يدعو له..و هذا هو ما يوجد فى كتابكم ..الموت غير القتل يا أستاذ..

[antonius]

اقتباس

اعتقد انك اتفقت من البدايه عدم تأويل النص بفهمك انت و انما يكون الرجوع للتفاسير المعتمده يا انطونيوس و لكنك بالطبع تتناسى هذا الان . أقرأ تفسير الآيه و شرح الحديث و بعدها اكمل حوارك .

فعلت.....
ولهذا انا اسئلكم فاجيبوا !!
راجع #326 للتفاسير
..
واهلا بعودتك
سلام ونعمة

[antonius]

اقتباس

الاستاذ أنطونيوس يخلط بين الموت الذى قدره الله على بشر معينين فى وقت ما و بين القتل الذى يقوم به بشر بمنتهى البربرية و الوحشية و الترويع بادعاء انهم ينفذون تعليمات الرب .

هل حضرتك مسلم؟؟ ممكن تقول لي رأيك بالتوبة 5؟ او جهاد فرض الكفاية؟

اقتباس

فهنا الرب يأمر بقتل كل من وجد أى مجزرة كاملة و قد اختص الرب - لانه محبة كما تقولون - الاطفال بأكبر نصيب من الارهاب و الوحشية حيث امر بتحطيمهم و الترجمة الانجليزية تقول dash them to pieces أى تقطيعهم اربا ولكى تكتمل البربرية فقد أمر ان يكون التقطيع الى ارب صغيرة امام اهليهم ؟؟

ههههههه اين الامر في الاية ي عبقري؟؟ انت بحياك درست لغة؟؟ استخرج لي الامر في الجملة ...يلا..ورينا شطارتك بقى
....احلى شيء هو المسلم الذي ينصب نفسه خبيرا ومفسرا للكتاب المقدس!!! .... تعلم يا زميل معنى الدليل والتفسير تم تعال وتكلم!

اقتباس

عندما يكتب الله الموت على بشر و يسلط عليهم قوى الطبيعة فان هذا يستغرق جزء من الثانية و لكن لا يحدث فيه ترويع و ارهاب و مجازر و قتل نساء و أطفال امام ذويهم بأيدى بشر ضد بشر آخرين فهناك فرق مثل الفرق بين السماء و الارض بين الحالتين .

ما رأيك بمحتل ياتي يقتلك ويسبي النسار من اهلك ويستعبد اطفالك ويقتل كل ذكر نبتت عانته؟

اقتباس

الموت غير القتل يا أستاذ.

طيب..
ان مُت انت قتلا ام مرضا..فهل سيغيرذلك ابديتك(لا نتكلم عن شهيد)؟
هل افهم من كلامك انك ضد القتل؟؟؟
انا عندي امر صريح من الرب يقول"لا تقتل" ...اتستطيع استخراج نص عندك ينهي عن القتل بالمطلق؟؟؟ اتحداك!

[مارينا المحبه]

وحدو الله

[antonius]

اين مشاركاتي يا جماعة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[antonius]

وما زالت مشاركاتي غائبة بعد مرور عدة ايام عليها!!!! عجيب

[believer]

بواسطة أنطونيوس

اقتباس

وانا واثق تمام الثقة ان قلوب القراء عَقلت وان رفضت عقولهم التصديق عنادا..وواثق بقدرتهم على تحديد نتائج المناظرة من قرائتها..

ترفض عقولنا التصديق ليس عنادا كما تحاول أن تخدع نفسك ، وانما ايمانا أنه لا يمكن ان يكون الله هو الآمر بقتل الاطفال و بأبشع الطرق الارهابية و البربرية و امام عيون اهلهم ، و هو نفسه الله الذى انتحر بعد ذلك من اجل الخلاص المزعوم ؟؟
ان ماورد حقيقة فى الكتاب المقدس و كما افاض الأخ خالد فريد فى شرحه يقع تحت المسميات الآتية التى يقوم بها السفاحين و القتلة موديل القرن العشرين و الواحد و العشرين :

الابادة الجماعية Genocide
جرائم حرب War Crimes

جرائم ضد الانسانية

Crimes Against Humanity

ان الحقيقة الوحيدة المنصفة من هذا الحوار هى اننا امام اوامر مكذوبة تنسب الى رب العالمين يدعى محرفوها ان الرب امر بها و تحوى من البشاعة و اوامر القتل الشاملة و الابادة الجماعية ما لا يمكن تصوره ،و امام بروتوكول اسلامى راقى لكيفية التعامل عندما تقع حروب بحيث لا يتم قتل طفل أو امرأة او شيخ و بحيث يعامل الاسير باحترام و آدمية و بحيث تقف الحرب ان جنح الطرف الآخر للسلم ..

ان قبل اتفاقيات جنيف ب 14 قرن نزل القرآن الكريم بهذه الآية العظيمة :
" .. و يطعمون الطعام على حبه مسكينا و يتيما و أسيرا انما نطعمكم لوجه الله لا نريد منكم جزاءا و لا شكورا .."
، فهل احتوى كتابكم الملىء بالمجازو بمثل هذه الآية العظيمة هلا رأيت اطعام الاسير و مقارنته بالاوامر الدموية لديكم "..اقتلوا للهلاك ..و تحطم اطفالهم امام عيونهم .." ؟؟
الاهم من ذلك هو لجوء الطرف المسيحى عادة باللجوء لاحاديث ضعيفة و مكذوبة و اسرائيليات و يضعها فى مكانة اعلى من القرآن و السنه المؤكدة امعانا فى خداع انفسهم و محاولة خداع القراء .

ان قلوبنا و عقولنا اقتنعت بصدق القرآن العظيم و بكذب من ينسب الى الله أوامر دموية بربرية قبل ان يطرأ عليه تغيير غير مفهوم و يقرر الانتحار لكى يخلص البشر من ذنوبهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

[طارق الجزائري]

اقتباس

سلاميا..انا اعتقد انه ما زال هناك الكثير للتكلم عنه ولكني شبه واثق باني لن اخرج باجوبة (وهذا جاء بعد اكثر من ستة اشهر في المناظرة هنا) ولذلك اعتقد بان متابعة المناظرة امر قليل الفائدة

lمجرد كلمات خالية من المعنى كيف تدعى ذلك ولم تقم بانهاء حتى الحوار الذي أنت بصدده أتظن أن تلك اجابات وافيسة و شافية اذن أنت مخطئ يا صديقي
ثانيا أتحداك أن تفتح أي موضوع عن ما تسميه الاسلاميات في اقرب وقتأو عن أي شبهة رأسك مشبع بها
الى ذلك الحين تقبل مني تحياتي

[believer]

بواسطة خالد فريد

اقتباس

وبعد قراءة الكتاب الذي معنا ( المسيحية والسيف ) أصبح أمرا مألوفا أن أقرأ كل سطر فيه عن جريمة من النصاري أبشع من الأخري

مرة تجميع الأعداء ثم اشعال النار فيهم وحرقهم أحياء

ومرة إلقاء الأطفال الرضع وتحطيمهم علي الصخور تماما كما في الكتاب المقدس
ومرة شق بطون الحوامل تماما كما في الكتاب المقدس

ومرأكل لحوم الهنود أيضا كما في الكتاب المقدس
وثم التدرج في فنون التعذيب

وكل مرة

لا أشعر بصدمة مثل الأولي
كما قلت ارتفعت حدود الصدمة والفزع


إلي أن وصلت إلي هذه

لحم الكفين والقدمين أشهي لحم الإنسان

و لاننسى أيضا سفر اشعياء -الاصحاح 13 ، العدد 16 :

13 : 16و تحطم اطفالهم امام عيونهم و تنهب بيوتهم و تفضح نسائهم

حيث كان الرب حريصا بأن يتم قتل الاطفال تحديدا بأبشع صورة بضربهم فى الصخور و على ان يتم القتل امام اهليهم لكى يكتمل الارهاب و الترويع و الدموية .

انى أكرر طلبى ان يتغير موضوع هذه المناظرة الى " الارهاب الدموى فى المسيحية مقارنة بميثاق الشرف العسكرى الحربى فى الاسلام"

أنه من الظلم للاسلام ان يقارن ميثاق الشرف العسكرى الذى أقره القرآن الكريم بأوامر الإبادة الجماعية و الترويع و الوحشية و قتل الاطفال ، ان ما يحتويه الكتاب المقدس يقع تحت هذه المسميات و التى أعيد تكرارها هنا لانها هى الحقيقة :

جرائم ضد الانسانية Crimes Against Humanity

جرائم حرب War Crimes

الابادة الجماعية Genocide

التطهير العرقى Ethnic Cleansing

[antonius]

اقتباس

lمجرد كلمات خالية من المعنى كيف تدعى ذلك ولم تقم بانهاء حتى الحوار الذي أنت بصدده أتظن أن تلك اجابات وافيسة و شافية اذن أنت مخطئ يا صديقي

حوار؟ اسمع يا طارق..الحوار هو اخذ وعطاء..هو بناء يعلى لى اساس! انا اتحاور وحدي!!
منذ بداية الحوار والاستاذ خالد فريد يكرر امر باهت الطفل يضحك عليه وهو الام التي اكلت طفلها! وقلت له هات لي اية واحدة شرعت او امرت باكل لحم البشر ولم يستطع!! يعني شبهاتكم صدقني وصلت حدا مضحكا! وموسفا!! غاب عنها اي تدقيق وعلم وبحث! ومع ذلك انا رددت على كل شبهة ذكرها منذ ما يزيد عن الستة اشهر ولكنه لا زال يكرر دون اتراث لما اكتب! فلا تقل لي اني لم اكمل حوارا! هو الذي لم يكمل حوارا بطريقته هذه!!
لا تكترون للايات ..لا تكترثون للتفسير..لا تتبعون ادنى منهاج علمي للبحث..فطبعا لن تصلوا الى الحقيقة!!ستضلون تعيدون!! وتتهمون وتصفون ديني بابشع الصفات كما هو الحال في كل صفحات منتداكم دون هم لغرضعلمي...انا حاولت..صدقني حاولت ان افتح معكم حوارا جديا وصبرت واصريت والدليل بقائي اشهرا رغم الكثير من المشاكل التي حدثت ورغم كل ما تلقيته من اهانات من اهل المنتدى..ولكن للاسف لا اجد نفس الامر في عدد كبير منكم..(مع العلم هناك اناس يتحاورون بعقل ويمكن ان اسمي كلامهم حوارا ومنهم خوليو وسعد واخرين..

اقتباس

ثانيا أتحداك أن تفتح أي موضوع عن ما تسميه الاسلاميات في اقرب وقتأو عن أي شبهة رأسك مشبع بها

مضحك! صدقني كل موضوع شاركت فيه في منتداكم انتهى الامر به اما مغلقا او انتهى بي الامر مطرودا منه! المهم..لا داعي لفتح موضوع..هو سؤال بسيط سالته منذ اشهر ولم يجبني مسلم منكم عليه وساعيده موضحا ومفصلا املا ان اد عندك ما لم اجده عند اصحابك..
.......
حسب النص القراني التوبة 5 و29وحديث "امرت ان اقاتل الناس..." وغيرهم
اليس هذا اعلان حرب على غير المسلمين ككل بدون شرط ابتداء منهم من يومهم والى يوم القيامة بدون شرط زمني او مكاني؟
ويكون الامر كالتالي..
اهل الكتاب بين ثلاث..الموت او الجزية او الاسلام..وان لم يدفعوا الجزية ولم يقبلواالاسلام يقتلوا
البقية(غير اهل الكتاب) بين القتل اوالاسلام..
فيقتل الرجال وتقسم النساء سبايا والاطفال عبيدا وتُغنم الاموال..
السؤال..هل هذا الكلام صحيح ام خطأ؟؟
لا اريد التفافات وكلام تافه!! اريد كلام صريح..هل منكم من سوف يعترف ام ستضلون تتهربون ؟
راجع #326 و#307 للاهمية..
ابقى رد على هذا..وبعدين تحدى..