حول ألوهية المسيح و مصداقية الكتاب المقدس مع الضيف ديكارت

[شبكة بن مريم الإسلامية]

اخي عبد الرحمن بارك الله فيكم لمجهودكم

ولكن غير مسموح للاعضاء الغير حاصلون على شارة محاور او مناظر للأشتراك بالحوار

يمكنك اضافة تعليقاتك فى صفحة التعليقات فقط

أى مشاركة اخرى سوف يتم مسحها

وجزاكم الله خيرا

[شبكة بن مريم الإسلامية]

يتم وضع التعليقات على الحوار الدائر مع الضيف ديكارت على هذا الرابط


https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...323#post178323

[زهراء]

اقتباس

أعزائي لست أدري هل ديكارت مشمول بملاحظتكم السابقة :

كيف تكون مشمول وانت أحد طرفي الحوار...
مع العلم أن هذه الصفحة أصلا هي صفحة التعليقات على الحوار الدائر بينك وبين الأخ خالد فريد...
ثم تحولت إلى صفحة حوار بينك وبين الأخوة أسد الجهاد وعبد الرحمن..
أنا أرى أنه من الأفضل أن تختار واحد من اثنين إما أن تحاور محاورا واحدا في صفحة الحوار المخصصة لذلك... أو أن تختار محاورا غيرك وتعلق انت معنا على الحوار في صفحة التعليقات..

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم
اعتاد النصراني ديكارت علي الغياب لمدة قد تصل إلي شهر

أخر مشاركة بتاريخ 19/11/2008
واليوم 6/12/2008

17 يوم
وليست هذه المرة الأولي
هو اعتاد علي ذلك

ولا مانع عندنا من الغياب

كل له عمله وظروفه الخاصة
ونقدر ذلك ونحترمه

لكن لا بد أن يحترمنا أيضا

فهل يعقل أن يغيب هذه المدة في كل مرة ويضع خلال ساعتين 22 مشاركة دون انتظار تعليق أحد
هكذا
لذلك تم حذف 21 مشاركة وإبقاء واحدة فقط للتعليق عليها
ثم نلغي حذف التي بعدها وهكذا
للتنظيم

علي أن يخبرنا النصراني بنظام تواجده كما يرغب هو وحسب ظروفه هو وبكامل حريته
...................

أيضا تجاهل النصراني المناظرة الأصلية ( أين قال القرآن الكريم )

ولم يجب حتي الآن علي السؤال
ولم يخرج حتي الآن من الحفرة التي حفرها لنفسه
حفرة النص القطعي

سألناه هذا السؤال الواضح الصريح القاطع

أين قال المسيح عليه السلام ( أنا الله )

وللتسهيل عليه أكثر

أين قال المسيح عليه السلام (أنا إله )
هو قال ( أنا إنسان )
اين قال ( أنا إله )

هكذا نصا صريحا قاطعا
والإجابة تكون في المناظرة الأصلية

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=25298

[ديكارت]

الاخ خالد فريد المحترم

اين مشاركتي التي بعثتها ؟

[أسد الجهاد]

يديكارت دخلت الصفحة ورأيت مشاركتك التى حزفت ولم أرى بها أى شىء يستحق الرد فتركت الصفحة سؤالك واحد وتم الرد عليك عشرات المرات
فتردد السؤال أين قال القرآن
فنجيبك من القرآن الكريم فتنكر الإجابة وتعيد السؤال !! لماذا تلك الحماقة يديكارت

اقتباس

إن الإنجيل كلمة يونانية تعني البشارة أو الخبر السار بمجيء المسيح وقيامته من بين الأموات.

لذا فالإنجيل هو الخبر الشفهي بتجسد كلمة الله وقيامته من بين الأموات وليس كتاباً أنزل على يسوع المسيح

الإنجيل كتاب أنزل على المسيح عليه السلام
لا تؤمن بالقرآن ونسالك مرة آخرى هل لا تؤمن بكتابك المقدس
أنظر يديكارت المسيح علية السلام يقول حَيْثُمَا يُكْرَزْ بِهذَا الإِنْجِيلِ
إنجيل متى 26: 13 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: حَيْثُمَا يُكْرَزْ بِهذَا الإِنْجِيلِ فِي كُلِّ الْعَالَمِ، يُخْبَرْ أَيْضًا بِمَا فَعَلَتْهُ هذِهِ تَذْكَارًا لَهَا».
إنجيل مرقس 1: 1 بَدْءُ إِنْجِيلِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ اللهِ،
إنجيل مرقس 1: 15 وَيَقُولُ: «قَدْ كَمَلَ الزَّمَانُ وَاقْتَرَبَ مَلَكُوتُ اللهِ، فَتُوبُوا وَآمِنُوا بِالإِنْجِيلِ».
إنجيل مرقس 8: 35 فَإِنَّ مَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَلِّصَ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا، وَمَنْ يُهْلِكُ نَفْسَهُ مِنْ أَجْلِي وَمِنْ أَجْلِ الإِنْجِيلِ فَهُوَ يُخَلِّصُهَا.
إنجيل مرقس 10: 29 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ:لَيْسَ أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتًا أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَبًا أَوْ أُمًّا أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَدًا أَوْ حُقُولاً، لأَجْلِي وَلأَجْلِ الإِنْجِيلِ،
إنجيل مرقس 13: 10 وَيَنْبَغِي أَنْ يُكْرَزَ أَوَّلاً بِالإِنْجِيلِ فِي جَمِيعِ الأُمَمِ.
إنجيل مرقس 14: 9 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: حَيْثُمَا يُكْرَزْ بِهذَا الإِنْجِيلِ فِي كُلِّ الْعَالَمِ، يُخْبَرْ أَيْضًا بِمَا فَعَلَتْهُ هذِهِ، تَذْكَارًا لَهَا».
إنجيل مرقس 16: 15 وَقَالَ لَهُمُ: «اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا.
أين هذا الإنجيل يديكارت
المسيح عليه السلام يقول هذا الإنجيل يقول لأجلي ولأجل الإنجيل
فأين إنجيل المسيح يديكارت ؟
لو كان إنجيل المسيح عليه السلام بين أيدينا اليوم لرأينا المسيح عليه السلام يقول بكل صراحة ووضوح لاإله إلا الله محمد رسول الله وكانت الكنيسة تعترض على إنجيل المسيح وتعتبرة هرطقة
لو كان إنجيل المسيح بين أيدينا لكان أول من يكفر بة النصارى كما فعلوا بإنجيل برنابا
ولماذا إعترضت الكنيسة على إنجيل برنابا
الجواب وبمنتهى البساطة إنجيل برنابا يرفض التثليث ويقر بالواحد الأحد لم يدعى الخطيئة ولا الصلب ولا الفداء المزعوم
بكل بساطة يقول لا إله إلا الله محمد رسول الله مخطوطات قبل بعثة نبينا الكريم تبشر بنبينا الكريم . ويترجمها أحد النصارى . هل أيضاً إستطاع نبينا الكريم إلى جانب التنبؤ بالغيب والإعجازالعلمي فى الفلك والبحاروا لجولوجيا والجينات وووو
أن يكتب إسمة فى لغة لا يعلم عنها شىء وفى مخطوطات قبل بعثة لم يراها ؟!!
مامعنى ذالك يديكارت ؟

اقتباس

إنجيل برنابا الفصل الحادى والأربعون

لأني سأعطي رسولي الذي سيأتي كل شيء ، فاحتجب الله وطردهما الملاك ميخائيل من الفردوس ، فلما التفت آدم رأى مكتوبا فوق الباب : (( لا إله إلا الله محمد رسول الله )) فبكى عند ذلك وقال : ( أيها الابن عسى الله أن يريد أن تأتي سريعا وتخلصنا من هذا الشقاء ) قال يسوع : هكذا أخطأ الشيطان وآدم بسبب الكبرياء ، أما احدهما فلأنه احتقر الإنسان ، وأما الآخر فلأنه أراد أن يجعل نفسه ندا لله .

للمذيد من يشهد بالحق برنابا أم بولس
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=26240

اقتباس

إنجيل برنابا الفصل الثاني والأربعون
فقال حينئذ يسوع : أنا صوت صارخ في اليهودية كلها ، يصرخ : أعدوا طريق رسول الرب كما هو مكتوب في اشعيا، قالوا: إذا لم تكن المسيح ولا ايليا أو نبيا ما فلماذا تبشر بتعليم جديد وتجعل نفسك أعظم شأنا من مسيا؟ ، أجاب يسوع : إن الآيات التي يفعلها الله على يدي تظهر إني اتكلم بما يريد الله ، ولست احسب نفسي نظير الذي تقولون عنه ، لأني لست أهلا أن أحل رباطات جرموق أو سيور حذاء رسول الله الذي تسمونه مسيا الذي خلق قبلي وسيأتي بعدي وسيأتي بكلام الحق

ماقالة المسيح علية السلام هو ماقالة يوحنا علية السلام
{أَجَابَ يُوحَنَّا الْجَمِيعَ قِائِلاً: «أَنَا أُعَمِّدُكُمْ بِمَاءٍ، وَلكِنْ يَأْتِي مَنْ هُوَ أَقْوَى مِنِّي، الَّذِي لَسْتُ أَهْلاً أَنْ أَحُلَّ سُيُورَ حِذَائِهِ. هُوَ سَيُعَمِّدُكُمْ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَنَارٍ.}
وبعيداً عن الكتب التى لا تعترفون بصحتها لا أنها شهدت للمسيح بأنة عبد الله ورسولة
لاأنها ذكر بها رسولنا الكريم بكل صراحة ووضوح
من رحمة الله ظلت بعض النصوص تشهد وتبشر بنبينا الكريم بكتبكم التى تعترفون بها وتقدسوها
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...t=26006&page=3
مخطوطات وأناجيل قبل بعثة نبينا الكريم تقول محمد رسول الله مامعنى ذالك ياديكارت ؟!

[ديكارت]

عزيزي خالد فريد المحترم ،،،

اذا كانت مشاركتي في 17/12/2008 لا تعتبر ردا فلماذا حذفت ؟
لماذا لا تدعها شاهدا لك و حجة عليَ؟

وعلى كل حال شكرا على الرد المفحم !
و الى اللقاء في مواضيع اخرى !

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم
الضيف ديكارت
تم حذف المشاركة لأنها بعيدة عن إجابة السؤال

وأكرر السؤال مرة أخري ربما أجد إجابة من الضيف ديكارت أو أحد الزملاء النصاري


سألنا الضيف ديكارت هذا السؤال الواضح الصريح القاطع

أين قال المسيح عليه السلام ( أنا الله )

وللتسهيل عليه أكثر

أين قال المسيح عليه السلام (أنا إله )
هو قال ( أنا إنسان )
اين قال ( أنا إله )

هكذا نصا صريحا قاطعا


................
مازلنا في انتظار الإجابة

[sa3d]

أخي خالد
لا ترهق نفسك مع الضيف الكريم فلا رد له على سؤالك
فإذا كان آباء الكنيسة أخبرونا بأنه لا تصريح للمسيح بألوهيته فمن أين له بالرد ؟؟؟

فالقس تادرس يعقوب الملطي (تفسير العهد الجديد- فيلبي2- فرح في الخدمة الباذلة)

اقتباس

أخلى نفسه من مجد لاهوته، لأنه أخفى مجد لاهوته داخل ناسوته، وحجب مجده داخل حجاب جسده, إنه أخفى لاهوته عن الشيطان ليكمل لنا الفداء، ولتدور معركة الصليب الرهيبة.

شنودة (سنوات مع أسئلة الناس – مكتبة المحبة – ص 144 )

اقتباس

لو قال عن نفسه أنه إله ، لرجموه .

ولو قال للناس " أعبدونى " لرجموه أيضاً ، وانتهت رسالته قبل أن تبدأ ... إن الناس لا يحتملون مثل هذا الأمر . بل هو نفسه قال لتلاميذه " عندى كلام لأقوله لكم ولكنكم لا تستطعون أن تحتملوا الآن " " يو 12:16 " .

أعتقد لا كلام بعد كلام آباء الكنيسة , فالأول يظن أنه إله يخشى الشيطان والثاني يظن أنه إله يخشى اليهود

ولا حول ولا قوة إلا بالله

[زهراء]

اقتباس

فلا أنت ولا غيرك استطعم أن تأتوا بآية واحدة قالها الله في القرآن تتضمن (شهادة لا إله إلا الله وأن محمداً عبده ورسوله) قطعة واحدة ..

لاحول ولا قوة إلا بالله..
القرآن كله يدور على التوحيد‏..وشهادة أن لا إله إلا الله محمد رسول الله..

القرآن يدعو إلى حقيقة لا إله إلا الله في أكثر من موضع ..
قال تعالى:
(إِنَّمَا إِلَهُكُمُ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَسِعَ كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا)
وقال تعالى:
(هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ)

وقال تعالى:
( يُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ بِالرُّوحِ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ أَنْ أَنْذِرُوا أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاتَّقُونِ).
وقال تعالى:
(وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ)

الله رب كلِ شىء ومليكه..
قال تعالى:
(لِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا فِيهِنَّ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )
وقال تعالى:
(أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّ اللَّهَ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَن يَشَاء وَيَقْدِرُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ )

الله معبود أهل الأرض ومعبود أهل السماء:
(وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ)

كل معبود غير الله باطل..
قال تعالى:
(هَؤُلَاءِ قَوْمُنَا اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آَلِهَةً لَوْلَا يَأْتُونَ عَلَيْهِمْ بِسُلْطَانٍ بَيِّنٍ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا) .
وقال تعالى:
(أَمِ اتَّخَذُوا آَلِهَةً مِنَ الْأَرْضِ هُمْ يُنْشِرُونَ، لَوْ كَانَ فِيهِمَا آَلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ)
وقال تعالى:
(أَمِ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آَلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَنْ مَعِيَ وَذِكْرُ مَنْ قَبْلِي).
وقال تعالى:
(لَوْ كَانَ هَؤُلَاءِ آَلِهَةً مَا وَرَدُوهَا وَكُلٌّ فِيهَا خَالِدُونَ) .

شهادة أن محمد رسول الله.
قال تعالى:
( مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا)
وقال تعالى:
( محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم)
الدين عند الله الإسلام.
قال الله تعالى: (إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الإِسْلاَم )
وقال تعالى : (وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ)

اقرأ جيدا الآيات السابقة وتفكر فيها..
ألا تدعو كلها إلى توحيد الله عز وجل وإفراده بالألوهية والربوبية بشكل صريح وقاطع ومباشر؟!!!!
ألا تتضمن هذه الآيات شهادة أن لا إله إلا الله.. وأن محمدا عبده ورسوله..
إن قلت نعم فقد أجبناك ولم نعجز عن الإجابة على أسئلتك كما تدعي..
وإن قلت لا فهناك إحتمالان..
إما أن عندك قصور في الفهم... أو أنك تعلم جيدا أن ذلك حق ولكنك تنكر ذلك عنادا واستكبارا..
أما قضية أنك تتشرط وتريد شهادة الإسلام قطعة واحدة وفي آية واحدة...
فلا نرى ذلك إلامحاولة منك لإسقاط شبهة..
(أين قال المسيح عن نفسه "أنا الله")
لكنك لم تفلح فالمسيح لم يقل عن نفسه في نص واحد أو أكثر من نص بشكل قاطع وصريح ولا حتى بشكل غير صريح وغير مباشر:

أنا الله فاعبدوني
أنا الله الإبن
أنا الله وليس إله معي
أنا الله الظاهر في الجسد
أنا الله الأقنوم الثاني

لازلت أسأل الله لك الهداية يا ديكارت..