اين قال القرآن الكريم؟

[الفارووووق]

اقتباس

وهل يعني الحديث أن كل من ( شهد ان لا اله الا الله وان محمد ا رسول الله ) حرمت عليه النار مهما فعل ؟

أليس الحديث يقول : (لا يزني العبد حين يزني وهو مؤمن ، ولا يسرق حين يسرق وهو مؤمن ، ولا يشرب حين يشرب وهو مؤمن ، ولا يقتل وهو مؤمن . قال عكرمة : قلت لابن عباس : كيف ينزع الإيمان منه ؟ قال : هكذا ، وشبك بين أصابعه ، ثم أخرجها ، فإن تاب عاد إليه هكذا ، وشبك بين أصابعه .)

الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6809
خلاصة الدرجة: [صحيح]

والنتيجة من الحديث الأول هي أن كل من شهد الشهادتين ومن ثم فعل أي خطيئة، مصيره أن يدخل الجنة، حتى وإن لم يتب.

أما النتيجة من الحديث الثاني هي أن كل من شهد الشهادتين ومن ثم زنى أو سرق أو قتل لا يكون مؤمناً، وإن مات بعدها دون أن يتوب فمصيره النار.

فأيهما نصدق؟

صدّق الفهم الغريب الذي لديك الله يصلحك

أنت تاخذ كلام وتنسى كلام فهذا مكمل للحديث السابق وليس هناك تناقض لكن التناقض في عقلك

إذا شهدت الشهادتين تفعل بمقتضاها .. ماهو مقتضاها ؟

التكاليف الخاصة بالإسلام والخمس أركان وعدم المعاصي

فالحديث الذي أوردته عباره عن قول النبي بأن كل من يعصي الله لايعصيه وهو مؤمن ( فهل عمرك رأيت زاني يزني وهو يذكر الله ويذكر عقابه ؟) وأن كثرة المعاصي تميت القلب حتى يتبخر الإيمان في القلب وينزع

فلا يوجد تناقض في الحديين السابقين

وحين الكلام عن الإسلام يجب أن لا تهمش حديث عن حديث أو آية عن آية فكلها مكملة لبعضها ولا يمكن أن نأخذ جزء ونقول خلاص كل التكاليف الخاصة بالإسلام في هذا الحديث لوحدة . ( ياخي غلط منطقك )

[sa3d]

اقتباس

ثانيا:
لا توجد كلمة (الله) في كل الكتاب المقدس بعهديه القديم و الجديد،

والله أضحكتني ألم تقرأ كتابك قط ؟؟؟

هاك أول عدد في العهد القديم

1 في البدء خلق الله السموات والارض.

وهذا اول عدد في العهد الجديد(يوحنا)


1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.

[الفارووووق]

اقتباس

عندما تحضر لي نصا صريحا وقاطعا وبالحرف أن الله قال في القران:

( انا الله الازلي )
(انا اله التوحيد ) و(ان الدين عندي هو التوحيد )
أنا الموجود في كل زمان و مكان
ستروني في الجنة
أنا ديان العالم

انت تبغى على كذا قرءان على كيفك وعلى كذا ما تبغى قرءان من عند الله ( إذا جاء القرءان على كيفك آمنت وإذا جاء على مالا تشتهي نفسك نبذته )

وهذا مو اسلوب في الحوار

صاحبي طلب إعتراف رسمي من عيسى أنه هو الله وبنفس النص والحمد الله لم اجدة في إجابتك وهو ما يثبت كلام صاحبنا khaled faried

ما عندكم ما يدل على أن عيسى قال لكم انه الله للأسف وعلى فكرة ردك ينسخ طلباتك الأولى في إيجاد أيات صريحة من القرءان على ما طلبتة .. لا والمشكلة جابوها لك وأنت مصر أنها مو صحيحة

فمن العاقل الذي يقول مثل ما قلت في الآية الصريحه لَقَدْ كَفَر

َ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17) المائدة

آية صريحة تتحدث عنكم ولا تتحدث على البوذيين ولا تتحدث على اصحاب الأصنام ولا غيرها ولكن كلماتك غريبة وتفسيرك غريب في آية صريحة

أنت تقولو في دينكم أن الله هو عيسى كيف ؟

لأنك تقول ( وترى من ردك ) تقول بأننا نأمن بالإلة الذي في الجسد أي الجسد والرووح التي في الجسد واحدة أي أنك تعبد الإثنين معاً ليس واحداً ومهما بررت من تبريرات

يعني أنا لو قلت أن سعد 3 إحنا ما نعبدة ولكن نعبد روحة ونسجد لروحة ونسبح لروحة ( طيب الجسد جزء لا يتجزء من سعد ) وتعالى الله سبحانة وتعالى نحن لا نعبد اللا الله ولا نسجد إلا لله .

وكذلك عابد الصنم ما يقول أنا اعبد هذا الصنم وإنه هو الي بيشفعلي لا لكن أعبد الروح الي فيه وأنت تقول نفس القول وهذا تقريب لنظريتك الي وضعتها

[الفارووووق]

والفت بأنك طعنت دينك من حيث لا تشعر

فنحن نعبد الله الكامل المتكامل بجميع صفاته ومن صفاته اليد ومن صفاته الوجه أي له يد ووجه تليقان بجلاله وعظمته لا نشبهها بأحد سبحانه ليس كمثله شئ ولا ننفيها

أي الله الكامل بجميع صفاته سواء يد سواء وجه وغيرها

ولكن انت لا تعبد سوى روح هذا الجسد فقط ( بحسب نظريتك أيضاً )

فكر قليلاً في كلامي وأأكد لك اخي ليس الموضوع بأن نتبادل التهم لا والله ولكن الموضوع هنا عبارة عن جنة ونار فإن أنت حاولت أن تحكم فطرتك في كل هذا وجدت الحل

اخرج في الليل وانظر إلى السماء وانظر إلى النجوم وأنظر إلى الضلام وأسأل في نفسك سؤال من خلق هذا كله اهم إلهين أم ثلاثة أم أربعة سوف تجد الحل لديك بالفطرة وليس بالإيحاء .

وأنظر لحظة الإشراق بعد الإنتظار في نهاية اليل وقارن بينها وبين الآية ( وَاللَّيْلِ إِذَا عَسْعَسَ)17( وَالصُّبْحِ إِذَا تَنَفَّسَ) وانظر إلى وصف الباري سبحانه وتعالى في خلقة للصبح هل الصبح يتنفس

بلى والله إذا استشعرت إلى الصبح في خروجه تجدة يتنفس وهنا تجد الإعجاز في انكسار الأشعة القرءان مليئ بالمعجزات التي تجعل الجميع يأمن بأنه من عند الله تعالى ويكفي البلاغة فيه اقرأة جيداً وتمحص آياته هل يمكن أن يقولها أمي لا يقرأ ولا يكتب .. مستحيل ؟!!!!

وهذه دعوة لك لكي تتبدر قليلاً اخي في القرءان وليس لتجد الأخطاء ( ومهما حاولت لن تجد والله إني موقن بذلك )

[khaled faried]

اقتباس

قال الله تعالي :

لَقَدْكَفَر
َالَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍقَدِيرٌ (17) المائدة

اولا:

نحن هنا امام احتمالين عن الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم

الاحتمال الاول :
اما انهم قالوا فقط (ان الله هو المسيح ابن مريم ) شفهيا ولم يحرفوا كتابهم بإضافة هذه العبارة (ان الله هو المسيح ابن مريم) وغيرها، وبالتالي فكتابهم ليس محرفاً !

الاحتمال الثاني :
انهم كتبوا تلك العبارة اي (الله هو المسيح ابن مريم)في كتابهم محرفين إياه بالإضافة لقولهم الشفهي، وهذا معناه أن جواب سؤالك موجود في كتابه

الذين قالوا إن الله هو المسيح بن مريم هم كفار
لماذا ؟

1- لأن من قال البقرة هي إلهي ( والعياذ بالله تعالي ) فهو كافر حتي لو لم يسجد للبقرة
بالمثل من قال إن بوذا هو إلهي فهو كافر مخلد في النار حتي ولو لم ييركع ويسجد لبوذا

إذن
من قال إن المسيح هو الله فهو كافر مخلد في النار حتي لو لم يركع ويسجد للمسيح عليه السلام

..............

لكن هؤلاء النصاري الكافرين لم يكتفوا بقولهم إن المسيح عليه السلام هو الله

لكنهم عبدوا المسيح عليه السلام من دون الله

قال الله تعالي :
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ ُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (74) مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآَيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76) المائدة
.................................

..............................

وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا (88)
لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا (89)
تَكَادُ السَّمَوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنْشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا
(90) أَنْ دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا (91) وَمَا يَنْبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا (92) إِنْ كُلُّ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آَتِي الرَّحْمَنِ عَبْدًا (93) لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدًّا (94) وَكُلُّهُمْ آَتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْدًا (95)
......................................

فمجرد قولهم إن الله سبحانه وتعالي اتخذ ولدا
تكاد السموات أن تتفطر من قولهم
تكاد الأرض أن تتشقق من كفرهم
تكاد الجبال أن تخر هدا

مجرد القول بالولد

فما بالك
بمن يقول

( إن الله هو المسيح بن مريم )
فلا شك أنه كافر مخلد في النار

........................

يتبع إن شاء الله تعالي

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

ثانيا:


كل من قال (ان الله هو المسيح ابن مريم) فقد كفر سواء بالإسلام او بالمسيحية ..
كفر بالاسلام لأنه يعتبر (المسيح ابن مريم) بشراً عبداً ونبياً رسولا لله


أي أن كل من قال تلك العبارة يكون قد اتخذ الانسان عيسى الهاً


كفر بالمسيحية لأنها لا تُؤلِّهُ الإنسان (المسيح ابن مريم) -المذكور في القران - ولا تعتبر المسيح مجرد بشر و رسول بل تقول المسيحية ان الله ظهر بالجسد - أي تجسد - في المسيح.


فالمسيحية لا تؤله الانسان (المسيح ابن مريم ) ولكن تؤمن بتجسد الله واتخاذه جسد انسان


المسيحية تقول أن المسيح هو الله المتجسد أو الله الظاهر في الجسد وليس الله هو الانسان (المسيح ابن مريم) فهذا كفر بَواح


فرق جوهري بين أن يُقال أن الله هو المسيح ابن مريم (تأليه الإنسان)، وأن نقول أن المسيح هو الله الظاهر في الجسد (تأنس الاله).

بنفس الطريقة

نقول لمن يعبد البقرة ؟

لماذا ياهذا تعبد مخلوقا من دون الله سبحانه وتعالي ؟


يقول

أنا أعبد الله الذي ظهر في البقرة
بنفس كلامك
يقول هذا البقري

أنا لا أعبد البقرة المتألهة

لكن أعبد الله المتجسد في البقرة ( تعالي الله سبحانه وتعالي عما يقول الكافرون (( نصاري ويهود وهندوس ومجوس)) علوا كبيرا )

فكيف ترد عليه ؟

وقد قالها بطرسكم

لو ظهر الله في البقرة لعبد الله الذي ظهر في البقرة

http://www.mcdialogue.net/audio/others/oth048-baqara.rm
................................................
أيضا

أيها البوذي

لماذا تعبد بوذا

يقول

لا أعبد بوذا المتأله

لكن أعبد الله الذي ظهر في بوذا

بالمثل
الذي يعبد النار والشمس والقمر.............

بماذا ترد عليهم

يتبع إن شاء الله تعالي

[aizeddine]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
"ديكارت" يلعب لعبة المصطلحات.
رأيي في الحقيقة، هو ان يتفاهم المحاوريْن اولا حول مدلول المصطلحات في القرآن وذلك لإيجاد ارضية مشتركة للحوار. أعتقد انه يجب وضع تعاريف قبل الحوار والاتفاق عليها
"ديكارت" يرمي إلى ان عيسى عليه السلام المذكور في القرآن غريب عليه ومريم عليها السلام كذلك.
وهي حجة أو ذريعة للتهرب من الحوار. الحجة مقبولة اما الذريعة فلا تؤتي اكلها.
ولكي يكون هذا الحوار هادفا. ارى ان نعتمد نفس قاموس المصطلحات.
من الممكن أن يختلف شخصان حول مفردة أو مصطلح معين في القرآن، ها نحن نقترب من اقران السنة النبوية بالقرآن. القرآن إلهام اما السنة فتمثل الخبرة. اذا استعصى علينا امر في الكتاب فمرده السنة.
ديكارت، لقد استعصت عليك كلمة النصارى، بل عيسى ومريم عليهما السلام، لا تذهب الى عقلك مباشرة لتؤول ولتقول انه لا وضوح في تلك الكلمات. يجب ان تسترشد بالحديث. والاخوة سيساعدونك في الفهم والحوار
لا اريد ان اطول، انما الفكرة هي :
ـ البحث عن ارضية حوار مشتركة في المفاهيم
ـ احترام خصائص الاستدلال في الحوار

اسف للمقاطعة.

[aizeddine]

القران كله وحي. لقد استعملتُ كلمة إلهام. لقد كان من الأحوط ان أستعمل وحي.

[3abd Arahman]

الإخوة المتابعين للمناظرة
يرجى الإنتباه أن صفحة التعليقات على المناظرة تم تغيير اسمها إلى
(حول ألوهية المسيح و مصداقية الكتاب المقدس مع الضيف ديكارت) فى قسم المناظرات أيضا
فيستحسن وضع التعليقات هناك
و بارك الله فيكم جميعا

[م/ احمد امام]

قُلْ إِنَّمَا أَنَا مُنْذِرٌ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (65)