حول ألوهية المسيح و مصداقية الكتاب المقدس مع الضيف ديكارت

[sa3d]

أحسنت أسد الجهاد
اضف إلى ذلك ما أثبتناه من قبل


اتخاذ يسوع اسم ناصري

مصطلح "يسوع الناصري" 'Jesus of Nazareth' هو ترجمة خاطئة للأصل اليوناني 'Jesous o Nazoraios'

والتي ترجمتها الصحيحة "يسوع النصراني" 'Jesus the Nazarene'

حيث أن "نصراني" لا علاقة لها بنسبة شخص إلى مكان إنما هي سمة شخصية

وقد ذكر فيليب في إنجيله

The apostles who were before us had these names for him: "Jesus, the Nazorean, Messiah", that is, "Jesus, the Nazorean, the Christ". The last name is "Christ", the first is "Jesus", that in the middle is "the Nazarene". "Messiah" has two meanings, both "the Christ" and "the measured". "Jesus" in Hebrew is "the redemption". "Nazara" is "the Truth". "The Nazarene" then, is "the Truth". "Christ" [...] has been measured. "The Nazarene" and "Jesus" are they who have been measured

(Gospel of Philip, 47)

يقول فيليب أن نصراني "The Nazarene" تعني الحق
أي أن يسوع كان اسمه

"عيسى المسيح الحق" وليس "عيسى الناصري" نسبة إلى الناصرة

وتقول المصادر المحايدة أن المسيحيين الأوائل كان يطلق عليهم "النصارى" حتى القرن الرابع وطبعا لا علاقة لهذا الاسم بالمدينة

http://www.christian-thinktank.com/bookabs.html#NT:NJC

[NT:NJC] Nazarene Jewish Christianity--from the End of the New Testament Period until its Disappearance in the Fourth Century

وتؤكد مصادر أخرى أن هؤلاء النصارى كان معهم إنجيل متى الأولى (المفقود) وكان اسمه "إنجيل النصارى" وطبعاً لا يمكن أن ننسب الكتاب هنا لمدينة الناصرة !

ولا ننسى هنا أن إنجيل متى الحالي هو الذي ينسب تسمية المسيح بالناصري لنبوءة غير موجودة في العهد القديم
حيث قال


متى 2
22 ولكن لما سمع ان ارخيلاوس يملك على اليهودية عوضا عن هيرودس ابيه خاف ان يذهب الى هناك.واذ أوحي اليه في حلم انصرف الى نواحي الجليل. 23 وأتى وسكن في مدينة يقال لها ناصرة.لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا.

بينما لم يذكر العهد القديم لا في الأنبياء ولا أي قسم أخر غير الأنبياء هذا الوصف للمسيح – أنه سيدعى ناصرياً -!!!

وطبعا خطأ متى هذا تم تبان أمره
هو تلاعبا و ليس غلطاً
فقد أقتبس متى من سفر القضاء التالي

قضاة 13
5 فها انك تحبلين وتلدين ابنا ولا يعل موسى رأسه لان الصبي يكون نذيرا لله من البطن وهو يبدأ يخلص اسرائيل من يد الفلسطينيين.

لاحظوا كلمة "نذيرا Nazarite" هذه هي الكلمة التي حولها متى إلى "ناصرياً Nazarene "

[3abd Arahman]

يقول ديكارت

هكذا ايضا المسيح هو الله بوحي الله في الكتاب المقدس ولفظ رسل المسيح مثل ( ربي و الهي ) :

(اجاب توما وقال له ربي والهي) إنجيل يوحنا 20: 28

الرد
فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «إِنَّنَا رَأَيْنَا الرَّبَّ!» فَأَجَابَ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَرَى أَثَرَ الْمَسَامِيرِ فِي يَدَيْهِ، وَأَضَعُ إِصْبِعِي فِي مَكَانِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعُ يَدِي فِي جَنْبِهِ، فَلاَ أُومِنُ!»

26 وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ، إِذْ كَانَ تَلاَمِيذُهُ مُجْتَمِعِينَ ثَانِيَةً دَاخِلَ الْبَيْتِ وَتُومَا مَعَهُمْ، حَضَرَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ، وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»
27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبَعَكَ إِلى هُنَا، وَانْظُرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي. وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ كُنْ مَؤْمِناً!» 28 فَهَتَفَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي».

الحواري الجليل توما -لو صحت تلك الرواية- كان مندهشا فقال ربي و إلهى على سبيل الدهشة و ليس إلا و ليس معناها إطلاقا أنه يظن أن المسيح هو الله
هل لو أخبرتني بشئ عجيب فقلت يا إلهى هل يعنى قولى أنى أعتقد أنك أنت الله؟
و الفيصل بيننا قول السيد المسيح عن الله(الأب) أنه إلهه
17 فَقَالَ لَهَا: «لاَ تُمْسِكِي بِي! فَإِنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى الآبِ، بَلِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي سَأَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ، وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ!»
و عن اعتقاد الحواريين -رضى الله عنهم- فى المسيح
يسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب
كما قال أخي أسد الجهاد
و عن قولهم رأينا الرب لتوما فكلمة الرب لا تعني أكثر من السيد أو المعلم كقول السامرية للمسيح يا رب أري أنك نبي فالترجمة الأفضل بالطبع يا سيد أرى أنك نبي

[3abd Arahman]

يقول ديكارت

سابعا:
ادرك اليهود ان المسيح يقول عن نفسه انه الله و اتهموه بالتجديف
ادرك اليهود ان المسيح بقوله انه ابن الله قد ساوى نفسه بالله تمت محكمة المسيح من قبل اليهود على اساس انه مجدف على الله و مدعي الالوهية

الرد
لو فرضنا صحة ما ورد فى كتبكم بشأن تلك المسألة-و نحن لا نسلم بصحتها و التناقضات و الأخطاء فى كتبكم كثيرة:
فاليهود كانوا يتهمون السيد المسيح بالباطل
و الإنجيل يروي لنا حوارا بين السيد المسيح و اليهود فهموا منه أنه يدعى الألوهية و أرادوا أن يرموه بالحجارة فصحح لهم فهمهم

[3abd Arahman]

23 كَانَ يَسُوعُ يَتَمَشَّى فِي الْهَيْكَلِ فِي قَاعَةِ سُلَيْمَانَ.
24 فَتَجَمَّعَ حَوْلَهُ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «حَتَّى مَتَى تُبْقِينَا حَائِرِينَ بِشَأْنِكَ؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ حَقّاً، فَقُلْ لَنَا صَرَاحَةً».
25 فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «قُلْتُ لَكُمْ، وَلكِنَّكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ. وَالأَعْمَالُ الَّتِي أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي، هِيَ تَشْهَدُ لِي.
26 وَلكِنَّكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ خِرَافِي.
27 فَخِرَافِي تُصْغِي لِصَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا وَهِيَ تَتْبَعُنِي،
28 وَأُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، فَلاَ تَهْلِكُ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَنْتَزِعُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.
29 إِنَّ الآبَ الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْجَمِيعِ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَنْتَزِعَ مِنْ يَدِ الآبِ شَيْئاً.
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ!»
31 فَرَفَعَ الْيَهُودُ، مَرَّةً ثَانِيَةً، حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
32 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَرَيْتُكُمْ أَعْمَالاً صَالِحَةً كَثِيرَةً مِنْ عِنْدِ أَبِي، فَبِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابُوهُ: «لاَ نَرْجُمُكَ بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ صَالِحٍ، بَلْ بِسَبَبِ تَجْدِيفِكَ: لأَنَّكَ تَجْعَلُ نَفْسَكَ اللهَ ، وَأَنْتَ إِنْسَانٌ!»
34 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي شَرِيعَتِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
35 فَإِذَا كَانَتِ الشَّرِيعَةُ تَدْعُو أُولئِكَ الَّذِينَ نَزَلَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ آلِهَةً وَالْكِتَابُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ
36 فَهَلْ تَقُولُونَ لِمَنْ قَدَّسَهُ الآبُ وَبَعَثَهُ إِلَى الْعَالَمِ: أَنْتَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: أَنَا ابْنُ اللهِ؟ 37 إِنْ كُنْتُ لاَ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي، فَلاَ تُصَدِّقُونِي.

فهو يقول لهم أنتم رجال دين فقط و الشريعة تسميكم آلهة فكيف تنكرون على من أرسله الله للناس أن يلقب بإبن الله؟
فكيف تقولون بعدها أن كلمة ابن الله تثبت أنه هو الله؟
و عن كلمة
أنا والأب واحد
الرد
لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِداً؛ أَيُّهَا الآبُ، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضاً وَاحِداً فِينَا، لِكَيْ يُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي
يوحنا21:17
و أخيرا ليس مهما ما ظنه اليهود
المهم ما قاله المسيح
المسيح قالها صريحة واضحة لا لبس فيها أن الله الأب هو إلهه

[ديكارت]

اقتباس

يقول ديكارت

هكذا ايضا المسيح هو الله بوحي الله في الكتاب المقدس ولفظ رسل المسيح مثل ( ربي و الهي ) :

(اجاب توما وقال له ربي والهي) إنجيل يوحنا 20: 28

الرد
فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «إِنَّنَا رَأَيْنَا الرَّبَّ!» فَأَجَابَ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَرَى أَثَرَ الْمَسَامِيرِ فِي يَدَيْهِ، وَأَضَعُ إِصْبِعِي فِي مَكَانِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعُ يَدِي فِي جَنْبِهِ، فَلاَ أُومِنُ!»

26 وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ، إِذْ كَانَ تَلاَمِيذُهُ مُجْتَمِعِينَ ثَانِيَةً دَاخِلَ الْبَيْتِ وَتُومَا مَعَهُمْ، حَضَرَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ، وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»
27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبَعَكَ إِلى هُنَا، وَانْظُرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي. وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ كُنْ مَؤْمِناً!» 28 فَهَتَفَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي».

الحواري الجليل توما -لو صحت تلك الرواية- كان مندهشا فقال ربي و إلهى على سبيل الدهشة و ليس إلا و ليس معناها إطلاقا أنه يظن أن المسيح هو الله
هل لو أخبرتني بشئ عجيب فقلت يا إلهى هل يعنى قولى أنى أعتقد أنك أنت الله؟
و الفيصل بيننا قول السيد المسيح عن الله(الأب) أنه إلهه
17 فَقَالَ لَهَا: «لاَ تُمْسِكِي بِي! فَإِنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى الآبِ، بَلِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي سَأَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ، وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ!»
و عن اعتقاد الحواريين -رضى الله عنهم- فى المسيح
يسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب
كما قال أخي أسد الجهاد
و عن قولهم رأينا الرب لتوما فكلمة الرب لا تعني أكثر من السيد أو المعلم كقول السامرية للمسيح يا رب أري أنك نبي فالترجمة الأفضل بالطبع يا سيد أرى أنك نبي

إن النص يدل دلالة قاطعة على أن قول (ربي وإلهي) كان موجهاً للمسيح عندما اندهش توما ورآه أمامه .. فقول توما للمسيح (ربي وإلهي) يؤكد أنه قد آمن بوجود المسيح أمامه لا مجرد الدهشة، وإلا فما معنى قول المسيح : (لانك رأيتني يا توما آمنت).

أما استشهادكم بقول (أَبِي وَأَبِيكُمْ، وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ) فهو لا يدل إلا على وجود طبيعة إنسانية للمسيح إلى جانب طبيعته الإلهية، وتواضعه المستمر الذي أثبته قولاً وفعلاً.

وعن قولك بأن كلمة الرب لا تعني أكثر من السيد أو المعلم، فيبدو أنك قد نسيت أنه قد دعاه بإلهه أيضاً وليس ربه فقط. فإذا كنت تقبل بأن يكون قول (ربي) موجهاً للمسيح فلماذا ترفض أن يكون قول (إلهي) موجهاً له أيضاً؟

[3abd Arahman]

اقتباس

وعن قولك بأن كلمة الرب لا تعني أكثر من السيد أو المعلم،

نعم يا ديكارت أنا مصمم أن كلمة الرب لا تعنى أكثر من السيد أو المعلم
الدليل

ننقل من إنجيل يوحنا إصحاح 20

قَالَتْ هَذَا وَالْتَفَتَتْ إِلَى الْوَرَاءِ، فَرَأَتْ يَسُوعَ وَاقِفاً، وَلكِنَّهَا لَمْ تَعْلَمْ أَنَّهُ يَسُوعُ.

15 فَسَأَلَهَا: «يَاامْرَأَةُ، لِمَاذَا تَبْكِينَ؟ عَمَّنْ تَبْحَثِينَ؟» فَظَنَّتْ أَنَّهُ الْبُسْتَانِيُّ، فَقَالَتْ لَهُ: «يَاسَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ أَنْتَ قَدْ أَخَذْتَهُ فَقُلْ لِي أَيْنَ وَضَعْتَهُ لِآخُذَهُ».
16 فَنَادَاهَا يَسُوعُ: «يَامَرْيَمُ!» فَالْتَفَتَتْ وَهَتَفَتْ بِالْعِبْرِيَّةِ: «رَبُّونِي»، أَيْ: يَامُعَلِّمُ.
17 فَقَالَ لَهَا: «لاَ تُمْسِكِي بِي! فَإِنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى الآبِ، بَلِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي سَأَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ، وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ!» 18 فَرَ جَعَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَبَشَّرَتِ التَّلاَمِيذَ قَائِلَةً: «إِنِّي رَأَيْتُ الرَّبَّ!» وَأَخْبَرَتْهُمْ بِمَا قَالَ لَهَا.

هل تعلم يا ديكارت ما هى الكلمة المقابلة لكلمة الرب بالجريكية(اللغة الأصلية للعهد الجديد؟
إنها τον κυριον
أول 3 حروف من اليسار للتعريف فقط
أما كلمة κυριον فترجمتها للإنجليزية هى Gentleman و ليس فى تلك الكلمة أى دليل للتأليه
و ربما تكون إحدى معانى الكلمة الرب بمعنى الإله-لست متأكدا الله أعلم-حتى لو كان من معانيها الرب الإله...
لكن بوجود معنى Gentleman تفقد الكلمة الدلالة القطعية على التأليه
تماما ككلمة Lord بالإنجليزية
من الممكن أن تكون الكلمة السابقة بمعنى السيد بدون أى دلالة على التأليه
و من الممكن أن تستخدم نفس الكلمة بمعنى الرب الإله
و أنت غير مطالب بتصديقى حتى أقدم لك الدليل بالطبع...
الدليل
أولا
اضغط http://www.biblegateway.com/passage/...=20&version=68
تجد نفسك إن شاء الله عند إصحاح 20 من إنجيل يوحنا
اقرأ الجملة الثانية
2τρεχει ουν και ερχεται προς σιμωνα πετρον και προς τον αλλον μαθητην ον εφιλει ο ιησους και λεγει αυτοις ηραν τον κυριον εκ του μνημειου και ουκ οιδαμεν που εθηκαν αυτον
و هى بالعربية
2 فَأَسْرَ عَتْ وَجَاءَتْ إِلَى سِمْعَانَ بُطْرُسَ وَالتِّلْمِيذِ الآخَرِ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ وَقَالَتْ لَهُمَا: «أَخَذُوا الرَّبَّ مِنَ الْقَبْرِ، وَلاَ نَدْرِي أَيْنَ وَضَعُوهُ!»
الآن انسخ كلمة τον κυριον فى آخر السطر الثانى و أول الثالث
ثانيا
اضغط الرابط http://www.stars21.com/translator/greek_to_english.html
و هو برنامج للترجمة بلغات كثيرة
ثالثا
أدخل الكلمة السابقة و اضغط Translate
رابعا
تظهر إن شاء الله النتيجة فى الخانة التى فوقها
the gentleman
خامسا
اتجه للجملة15
15 فَسَأَلَهَا: «يَاامْرَأَةُ، لِمَاذَا تَبْكِينَ؟ عَمَّنْ تَبْحَثِينَ؟» فَظَنَّتْ أَنَّهُ الْبُسْتَانِيُّ، فَقَالَتْ لَهُ: «يَاسَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ أَنْتَ قَدْ أَخَذْتَهُ فَقُلْ لِي أَيْنَ وَضَعْتَهُ لِآخُذَهُ».
15λεγει αυτη ιησους γυναι τι κλαιεις τινα ζητεις εκεινη δοκουσα οτι ο κηπουρος εστιν λεγει αυτω κυριε ει συ εβαστασας αυτον ειπε μοι που εθηκας αυτον καγω αυτον αρω
تخير كلمة
κυριε و هى الكلمة المقابلة لسيدى
ترجمها على نفس الموقع
الترجمة
gentleman
سادسا
توجه إلى الجملة 18
18 فَرَ جَعَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَبَشَّرَتِ التَّلاَمِيذَ قَائِلَةً: «إِنِّي رَأَيْتُ الرَّبَّ!» وَأَخْبَرَتْهُمْ بِمَا قَالَ لَهَا.
18ερχεται μαριαμ η μαγδαληνη αγγελλουσα τοις μαθηταις οτι εωρακα τον κυριον και ταυτα ειπεν αυτη
أيضا نجد هنا كلمة τον κυριον مقابلة لكلمة الرب
و أيضا ترجمتها The gentleman
الخلاصة
الكلمة المقابلة لكلمة الرب فى النسخ اليونانية -اللغة الأصلية للإنجيل- معناها السيد و ليس فيها أى دليل على التأليه

و بالطبع فإن ما سبق بحث شخصى
و سأتعامل معك بقول الإمام الشافعى:رأيي صواب يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب
إن أثبت لى أنى مخطئ فيما سبق فسأعترف و أسحب كلامى فورا فإن شاء الله لا أستكبر عن الحق و أتمنى أن تفعل أنت أيضا نفس الشئ
يتبع بمشيئة الله

[ديكارت]

منذ البداية قمت بوضع عدد من الأسئلة تم حذفها للسبب التالي :

"جزاك الله خيرا أخي خالد فريدفى إنتظار الضيف ويسال مايشاء
نقطة بنقطة وسؤال بسؤال وبذالك كل سؤال سياخذ حقةفي التو ضيح"

أي أنه لا يحق لي أن أسأل عدداً من الأسئلة دفعة واحدة، بل يتم مناقشتها سؤالاً فسؤال، فلماذا تلجؤون إلى أمر قد منعتموه عني؟

ولم يتم الاكتفاء بذلك، وإنما تم نقل الموضوع من قسم الرد على الشبهات إلى قسم المناظرات

ثم تم تغيير اسم الموضوع

ثم تم حرماني من المشاركة في أكثر من منتدى أوموضوع بحسب اختياري

ولم يتم الاكتفاء بذلك بل تم تغيير مضمون الموضوع وكأننا في منتدى نصرانيات، وأنتم في الحقيقة المطالبون بالرد على أسئلتي

[3abd Arahman]

اقتباس

إن النص يدل دلالة قاطعة على أن قول (ربي وإلهي) كان موجهاً للمسيح عندما اندهش توما ورآه أمامه .. فقول توما للمسيح (ربي وإلهي) يؤكد أنه قد آمن بوجود المسيح أمامه لا مجرد الدهشة، وإلا فما معنى قول المسيح : (لانك رأيتني يا توما آمنت).

لنقرأ الحوار بالكامل من إصحاح 20 إنجيل يوحنا

24 وَلكِنَّ تُومَا، أَحَدَ التَّلاَمِيذِ الاثَنْي عَشَرَ، وَهٌوَ الْمَعْرُوفُ بِالتَّوْأَمِ، لَمْ يَكُنْ مَعَ التَّلاَمِيذِ، حِينَ حَضَرَ يَسُوعُ.

25 فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «إِنَّنَا رَأَيْنَا الرَّبَّ!» فَأَجَابَ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَرَى أَثَرَ الْمَسَامِيرِ فِي يَدَيْهِ، وَأَضَعُ إِصْبِعِي فِي مَكَانِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعُ يَدِي فِي جَنْبِهِ، فَلاَ أُومِنُ!»
26 وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ، إِذْ كَانَ تَلاَمِيذُهُ مُجْتَمِعِينَ ثَانِيَةً دَاخِلَ الْبَيْتِ وَتُومَا مَعَهُمْ، حَضَرَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ، وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»
27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبَعَكَ إِلى هُنَا، وَانْظُرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي. وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ كُنْ مَؤْمِناً!»
28 فَهَتَفَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي». 29 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَلأَنَّكَ رَأَيْتَنِي آمَنْتَ؟ طُوبَى لِلَّذِينَ يُؤْمِنُونَ دُونَ أَنْ يَرَوْا»

أولا
هل يقول الكتاب المقدس
فقال له توما ربي و إلهى
أم يقول
فهتف توما ربي و إلهى؟
لو كانت (فقال له) لكنت محقا فى اعتراضك السابق
و لكن النص يقول (فهتف)
لم هتف؟
لدهشته
و لك أن تتخيل الموقف
المسيح يطالب توما بأن يضع يديه على أثر المسامير
توما يصاب بالدهشة فيهتف ربي و إلهى
و المسيح يقف قريبا جدا من توما فما الداعى للهتاف بصوت عال ما دام الكلام موجه له؟
أما بالنسبة لإستدلالك بإيمان توما
فلنقرأ النص مرة أخرى
25 فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «إِنَّنَا رَأَيْنَا الرَّبَّ!» فَأَجَابَ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَرَى أَثَرَ الْمَسَامِيرِ فِي يَدَيْهِ، وَأَضَعُ إِصْبِعِي فِي مَكَانِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعُ يَدِي فِي جَنْبِهِ، فَلاَ أُومِنُ!»
بم لا يؤمن توما؟
هل المقصود فى النص أنه لا يؤمن بألوهية المسيح؟
بالتأكيد لا
من الواضح أنه لن يؤمن بأنهم رأوا المسيح أو أنه قام
نواصل القراءة
27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبَعَكَ إِلى هُنَا، وَانْظُرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي. وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ كُنْ مَؤْمِناً!»
غير مؤمن بم؟
بالتأكيد بنجاة المسيح أو بقيامته
و إلا فما علاقة أثر المسامير بالموضوع؟
نواصل
29 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَلأَنَّكَ رَأَيْتَنِي آمَنْتَ؟ طُوبَى لِلَّذِينَ يُؤْمِنُونَ دُونَ أَنْ يَرَوْا»
بم آمن؟
بم لم يؤمن توما حتى رأى المسيح؟
بالتأكيد بأنه نجا من الموت أو بأنه قام
و ليس للنص أى علاقة بتأليه المسيح

[3abd Arahman]

و لنعود يا ديكارت إلى ما اتفقنا عليه من التفكير بالحياد المطلق...
هل النص فيه دلالة قطعية على ألوهية المسيح؟
بالطبع لا
ربما يكون فهمك للنص فهما محتملا
أما أن يكون فهما قاطعا فلا
فلا شك أن ما أقوله أنا أيضا هو فهم محتمل للنص
و بالتالى فالنص ليس فيه دلالة قاطعة على ألوهية المسيح
الخلاصة
هناك أدلة قاطعة من الإنجيل أن المسيح ليس الله
فهو يرى أن الأب إلهه
و يصلى لله
و لا يعلم متى الساعة
و ينادى بأن الأب هو الإله الحق وحده

بينما لا توجد أدلة قاطعة على ألوهية المسيح أو أنه قال أنا إله أو لى طبيعة إلهية أو أنا خلقتكم
كل ما لديكم هو جمل لها دلالة احتمالية و ليس قطعية

و نحن كمسلمين
نتمسك بالأدلة الصريحة على عبودية المسيح لله عز و جل
و نفهم الجمل التى تتمسكون بها لإثبات ألوهية المسيح بفهم محتمل

و أنتم كمسيحيون
تتأولون الأدلة الصريحة على أن المسيح ليس الله بتأويلات لا يمكن أن يقتنع بها إنسان عاقل
و تتمسكون بمجرد فهم محتمل لبعض النصوص لإثبات ألوهية المسيح
فأيا منا موقفه أقوى؟و أيا منا أقرب للحق؟

ثم يتفوق المسلمون و يحسمون المسألة لصالحهم بنسبة 100%
حينما نبين لكم وجود أخطاء و تناقضات فى كتبكم لا يمكن تبريرها أبدا
و قد وضعت لك بعض تلك التناقضات فما كان منك إلا أن تركت الرد عليها و جعلت تجادل فى هل أنتم نصارى أم مسيحيون؟أين يقول القرآن أن النصارى مشركون؟لأنك و بكل بساطة لم و لن تستطيع الرد

و يتفوق المسلمون أكثر حينما يشيرون إلى ما فى القرآن من إعجاز علمى و تنبؤي...
كيف يستطيع محمد أن يتنبأ بهزيمة الروم للفرس؟و لم يدخل فى تلك القضية الغيبية؟و لم يخاطر بدعوته تلك المخاطرة؟
كيف يستطيع محمد أن يتحدث عن الانفجار العظيم و عن خلق الكون من الدخان(السديم) و الاتساع المستمر للكون و عودة الكون مرة أخرى كما كان فى البداية؟
كيف يستطيع أن يتحدث عن مراحل نمو الجنين مما يدفع طبيب مثل كيث مور وهو طبيب نصرانى أن يسلم و يعتقد أن القرآن لا يمكن أن يكون من تأليف بشر؟

نسأل الله لك الهداية
يتبع إن شاء الله

[3abd Arahman]

اقتباس

لنقرأ الحوار بالكامل من إصحاح 20 إنجيل يوحنا

24 وَلكِنَّ تُومَا، أَحَدَ التَّلاَمِيذِ الاثَنْي عَشَرَ، وَهٌوَ الْمَعْرُوفُ بِالتَّوْأَمِ، لَمْ يَكُنْ مَعَ التَّلاَمِيذِ، حِينَ حَضَرَ يَسُوعُ.

25 فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «إِنَّنَا رَأَيْنَا الرَّبَّ!» فَأَجَابَ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَرَى أَثَرَ الْمَسَامِيرِ فِي يَدَيْهِ، وَأَضَعُ إِصْبِعِي فِي مَكَانِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعُ يَدِي فِي جَنْبِهِ، فَلاَ أُومِنُ!»
26 وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ، إِذْ كَانَ تَلاَمِيذُهُ مُجْتَمِعِينَ ثَانِيَةً دَاخِلَ الْبَيْتِ وَتُومَا مَعَهُمْ، حَضَرَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ، وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»
27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبَعَكَ إِلى هُنَا، وَانْظُرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي. وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ كُنْ مَؤْمِناً!»
28 فَهَتَفَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي». 29 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَلأَنَّكَ رَأَيْتَنِي آمَنْتَ؟ طُوبَى لِلَّذِينَ يُؤْمِنُونَ دُونَ أَنْ يَرَوْا»

أولا
هل يقول الكتاب المقدس
فقال له توما ربي و إلهى
أم يقول
فهتف توما ربي و إلهى؟
لو كانت (فقال له) لكنت محقا فى اعتراضك السابق
و لكن النص يقول (فهتف)
لم هتف؟
لدهشته
و لك أن تتخيل الموقف
المسيح يطالب توما بأن يضع يديه على أثر المسامير
توما يصاب بالدهشة فيهتف ربي و إلهى
و المسيح يقف قريبا جدا من توما فما الداعى للهتاف بصوت عال ما دام الكلام موجه له؟
أما بالنسبة لإستدلالك بإيمان توما
فلنقرأ النص مرة أخرى
25 فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «إِنَّنَا رَأَيْنَا الرَّبَّ!» فَأَجَابَ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَرَى أَثَرَ الْمَسَامِيرِ فِي يَدَيْهِ، وَأَضَعُ إِصْبِعِي فِي مَكَانِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعُ يَدِي فِي جَنْبِهِ، فَلاَ أُومِنُ!»
بم لا يؤمن توما؟
هل المقصود فى النص أنه لا يؤمن بألوهية المسيح؟
بالتأكيد لا
من الواضح أنه لن يؤمن بأنهم رأوا المسيح أو أنه قام
نواصل القراءة
27 ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبَعَكَ إِلى هُنَا، وَانْظُرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي. وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ كُنْ مَؤْمِناً!»
غير مؤمن بم؟
بالتأكيد بنجاة المسيح أو بقيامته
و إلا فما علاقة أثر المسامير بالموضوع؟
نواصل
29 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَلأَنَّكَ رَأَيْتَنِي آمَنْتَ؟ طُوبَى لِلَّذِينَ يُؤْمِنُونَ دُونَ أَنْ يَرَوْا»
بم آمن؟
بم لم يؤمن توما حتى رأى المسيح؟
بالتأكيد بأنه نجا من الموت أو بأنه قام
و ليس للنص أى علاقة بتأليه المسيح

و العجيب يا ديكارت أن إنجيل يوحنا يقول أن تلك القصة بعد بضعة أيام من القيامة
فقد ظهر المسيح أولا للحواريين و لم يكن توما معهم
ثم ظهر بعدها ببضعة أيام و توما موجود

بينما فى الإصحاح الأخير من إنجيل لوقا نجد أن صعود المسيح كان فى نفس يوم القيامة
فمن نصدق؟
قال تعالى
لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا