حول ألوهية المسيح و مصداقية الكتاب المقدس مع الضيف ديكارت

[3abd Arahman]

يقول ديكارت

خامسا:
قال المسيح لماذا تدعوني صالح؟ ليس صالحا الا الله ..

(وفيما هو خارج الى الطريق ركض واحد وجثا له وسأله ايها المعلّم الصالح ماذا اعمل لارث الحياة الابدية . فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله) إنجيل مرقس 10 : 17 - 18.

وفي موقف اخر قال المسيح انا هو الراعي الصالح.

(أنا هو الراعي الصالح. والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف) (إنجيل يوحنا 10: 11

الرد
هل أنت بالفعل صادق مع نفسك يا ديكارت؟هل أنت فعلا مقتنع بما تقوله؟أتمنى لك الهداية حقا
من الواضح تماما لكل إنسان عاقل من الجملة الأولى أن المسيح لا يرى نفسه الله و أنه يرى أن الله فقط هو الصالح التام و الكامل الصلاح
أما إطلاق وصف الصلاح على أى إنسان فلا حرج فيه و لا يعنى إطلاقا أنه هو الله
عجبا لتأويلاتكم العجيبة للكتاب المقدس!!!!!!!!!!!!!

[ديكارت]

اقتباس

يقول ديكارت

خامسا:
قال المسيح لماذا تدعوني صالح؟ ليس صالحا الا الله ..

(وفيما هو خارج الى الطريق ركض واحد وجثا له وسأله ايها المعلّم الصالح ماذا اعمل لارث الحياة الابدية . فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله) إنجيل مرقس 10 : 17 - 18.

وفي موقف اخر قال المسيح انا هو الراعي الصالح.

(أنا هو الراعي الصالح. والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف) (إنجيل يوحنا 10: 11

الرد
هل أنت بالفعل صادق مع نفسك يا ديكارت؟هل أنت فعلا مقتنع بما تقوله؟أتمنى لك الهداية حقا
من الواضح تماما لكل إنسان عاقل من الجملة الأولى أن المسيح لا يرى نفسه الله و أنه يرى أن الله فقط هو الصالح التام و الكامل الصلاح
أما إطلاق وصف الصلاح على أى إنسان فلا حرج فيه و لا يعنى إطلاقا أنه هو الله
عجبا لتأويلاتكم العجيبة للكتاب المقدس!!!!!!!!!!!!!

يبدو عزيزي أنك أنت من ليس صادقاً مع نفسه، لأنك تقرأ الآيات قراءة سطحية !

إذ كيف يمكن للمسيح أن ينفي في مكان عنه صفة الصلاح وينسبها فقط لله، فيما هو يعزوها لنفسه في مكان آخر.

وإذا استخدمنا أسلوبك عندما تقول بأن إطلاق وصف الصلاح على أى إنسان لا حرج فيه ولا يعنى إطلاقا أنه هو الله، فلماذا نفاها المسيح عنه وهو مجرد إنسان بحسب نظرك وزعمك؟

[3abd Arahman]

اقتباس

يبدو عزيزي أنك أنت من ليس صادقاً مع نفسه، لأنك تقرأ الآيات قراءة سطحية !

إذ كيف يمكن للمسيح أن ينفي في مكان عنه صفة الصلاح وينسبها فقط لله، فيما هو يعزوها لنفسه في مكان آخر.

وإذا استخدمنا أسلوبك عندما تقول بأن إطلاق وصف الصلاح على أى إنسان لا حرج فيه ولا يعنى إطلاقا أنه هو الله، فلماذا نفاها المسيح عنه وهو مجرد إنسان بحسب نظرك وزعمك؟

و على الرغم من غرابة تفسيرك سأجاريك فيه...
و لنقرأ كلام السيد المسيح من أناجيلكم لنرى هل صفة الصلاح لا تطلق إلا على الله أم تطلق على الله و على البشر؟

الانسان الصالح من كنز قلبه الصالح يخرج الصلاح.والانسان الشرير من كنز قلبه الشرير يخرج الشر.فانه من فضلة القلب يتكلم فمه
لو 45:6
و اقرأ أيضا إن شئت
واذا رجل اسمه يوسف وكان مشيرا ورجلا صالحا بارا
لو50:23
يتبع بمشيئة الله

[3abd Arahman]

فلو طبقنا منطقك العجيب حول الجمل السابقة
لكان معناها أن الإنسان الصالح هو أيضا الله
لأن السيد المسيح قال إن الله فقط هو الصالح ثم عاد فوصف الإنسان بالصالح

و طبقا لعقيدتك
فقد أوحى الروح القدس(الله) للقديس لوقا أن يصف يوسف بالصالح
و بما أن السيد المسيح قال إن الله فقط هو الصالح
فالنتيجة الحتمية هى أن يوسف هو الله
نفس منطقك...
و إن أنت رفضته...
فقراءتك للآيات سطحية...
فكيف يقصر المسيح الصلاح على الله ثم يوحى الروح القدس للقديس لوقا أن يصف يوسف بأنه صالح؟
و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم

[3abd Arahman]

و لنقرأ الحوار مرة أخرى

واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية
فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا

هل المسيح فى النص السابق يريد أن يقول أنه الله؟
سبحان الله ...ما لكم كيف تحكمون؟
لو كان المسيح يريد أن يقول أنه هو الله
فلم مثلا لم يرد على الرجل قائلا:نعم أنا صالح و ليس هناك صالح سواي لأنى أنا الله؟
و هل المسيح يعلن ألوهيته عن طريق الألغاز بأن يرفض مرة أن يدعى صالحا لأنه ليس صالحا إلا الله ثم يأتى فى موقف آخر فيقول أنا الراعى الصالح فنستنتج نحن أنه يقصد أنه الله؟
هل فهم الرجل المخاطب فى النص السابق أن المسيح يتواضع لله تبارك و تعالى أم فهم أن المسيح يؤله نفسه؟
و أنقل لك يا ديكارت ما كتبه أخى الحبيب أ خالد على الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...t=26064&page=3
و أتمنى أن تقرأ الموضوع هناك كاملا
من المؤكد أن القضايا الجوهرية
لا تخضع للتأويل
لا تترك للفهم
لا تترك للإحتمالات

هل سمعنا أن رجلا سأل عن نتيجة ابنه في الثانوية العامة

فقالوا له كلاما يفهم منه النتيجة

أم أن الكلام يكون صريحا قاطعا
ابنك حصل علي مجموع 400 من 410
والنسبة
97.56%

هكذا كلاما صريحا قاطعا

هذا في الدنيا

فما بالنا في مسألة العقيدة

قضية الإيمان والكفر

قضية الجنة والنار

هل تترك هكذا للفهم

هل تترك هكذا للإحتمالات

لا وألف لا
إذا سألت مسلما
وقلت له أن تقول

لا إله إلا الله

ما الدليل بالنص وليس الفهم والإحتمالات

علي الفور يجيبك
قال الله تعالي:
فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَمَثْوَاكُمْ (19) سورة محمد

صحيح البخاري - (ج 1 / ص 11)
7 - حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُوسَى قَالَ أَخْبَرَنَا حَنْظَلَةُ بْنُ أَبِي سُفْيَانَ عَنْ عِكْرِمَةَ بْنِ خَالِدٍ عَنْ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا
قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بُنِيَ الْإِسْلَامُ عَلَى خَمْسٍ شَهَادَةِ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ وَإِقَامِ الصَّلَاةِ وَإِيتَاءِ الزَّكَاةِ وَالْحَجِّ وَصَوْمِ رَمَضَانَ

............
وإذا سألت المسلم

أنت تقول

محمد رسول الله

ما الدليل النصي القاطع

علي الفور يجيبك من القرآن الكريم

قال الله تعالي:
مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآَزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا (29) الفتح


....................


وبنفس المنطق
وبالدليل الصريح القاطع
جاءت الأدلة صريحة قاطعة أن الإله الذي يعبده النصاري إنسان
قال أنا إنسان
ولم يقل أبدا أنا إله

الدليل الأول :

-40وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُjobn_arab_43


وأنا إنسان
سمعه من الله
فكيف يكون إله ؟

.....................

الدليل الثاني :

19ليْسَ \للهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا \بْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَل يَقُولُ وَلا يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلمُ وَلا يَفِي؟num_arab_4


..................

الدليل الثالث :

18وَسَأَلَهُ رَئِيسٌ: «أَيُّهَا \لْمُعَلِّمُ \لصَّالِحُ مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ \لْحَيَاةَ \لأَبَدِيَّةَ؟» 19فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للهُ.lu_arab_42


لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للهُ

لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للهُ

دلِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للهُ..................


..................

الدليل الرابع :

34قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «طَعَامِي أَنْ أَعْمَلَ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي وَأُتَمِّمَ عَمَلَهُjohn_arab_43

.....................



16اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ. john_arab_43

.....................




28سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي . john_arab_43

نلاحظ هنا النص
(أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي )

...............................

35لأَنَّ مَنْ يَصْنَعُ مَشِيئَةَ \للَّهِ هُوَ أَخِي وَأُخْتِي وَأُمِّي».mar_arab_41

..............

إنجيل متى - 46وَنَحْوَ \لسَّاعَةِ \لتَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي إِيلِي لَمَا شَبَقْتَنِي» (أَيْ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟)


إنجيل مرقس -
33وَلَمَّا كَانَتِ \لسَّاعَةُ \لسَّادِسَةُ كَانَتْ ظُلْمَةٌ عَلَى \لأَرْضِ كُلِّهَا إِلَى \لسَّاعَةِ \لتَّاسِعَةِ. 34وَفِي \لسَّاعَةِ \لتَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِلُوِي إِلُوِي لَمَا شَبَقْتَنِي؟» (اَلَّذِي تَفْسِيرُهُ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟)
....................

30أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي. john_arab_43

الدليل الخامس :

41وَ?نْفَصَلَ عَنْهُمْ نَحْوَ رَمْيَةِ حَجَرٍ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى Lu_arab_42


لمن كان يصلي

و سؤالى أنا الآن يا ديكارت
هل نترك كل تلك الأدلة الصريحة لبعض التأويلات الوهمية لكلام السيد المسيح ؟

[3abd Arahman]

و اعلم يا ديكارت أن الصفة من الممكن أن تقصر على الله فقط فى موطن معين و بمعنى معين
و نفس الصفة من الممكن أن تنسب لغير الله فى موطن آخر و بمعنى آخر

مثلا صفة العزة
العزة لله جميعا
قال تعالى
الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِنْدَهُمُ الْعِزَّةَ فَإِنَّ الْعِزَّةَ لِلَّهِ جَمِيعًا
وَلا يَحْزُنْكَ قَوْلُهُمْ إِنَّ الْعِزَّةَ لِلَّهِ جَمِيعًا هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
مَنْ كَانَ يُرِيدُ الْعِزَّةَ فَلِلَّهِ الْعِزَّةُ جَمِيعًا

العزة لله تعالى ولرسوله و للمؤمنين
يَقُولُونَ لَئِنْ رَجَعْنَا إِلَى الْمَدِينَةِ لَيُخْرِجَنَّ الأَعَزُّ مِنْهَا الأَذَلَّ وَلِلَّهِ الْعِزَّةُ وَلِرَسُولِهِ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَلَكِنَّ الْمُنَافِقِينَ لا يَعْلَمُونَ

و لكن هل عزة الله تعالى هى نفسها عزة الرسول و عزة المؤمنين؟أم أن العزة تختلف؟
و لنطبق نفس المنطق على الإنجيل
حينما يقول المسيح
ليس صالح إلا واحد هو الله
فهنا الحديث عن الصلاح المطلق...صلاح لا يعتريه نقص بشرى
أما حين يقول المسيح
أنا الراعى الصالح
فالصلاح يختلف هنا المراد صلاح النبوة
و نفس الشئ حين يصف الكتاب المقدس يوسف بأنه صالح
فالصلاح يختلف هنا المراد صلاح رجل مؤمن

و لو رفضت المنطق السابق ستكون مضطرا للإيمان بألوهية يوسف...
أترك لك الإختيار...

[khaled faried]

بسم الله الرحمن الرحيم
اعتاد النصراني ديكارت علي الغياب لمدة قد تصل إلي شهر

أخر مشاركة بتاريخ 19/11/2008
واليوم 6/12/2008

17 يوم
وليست هذه المرة الأولي
هو اعتاد علي ذلك

ولا مانع عندنا من الغياب

كل له عمله وظروفه الخاصة
ونقدر ذلك ونحترمه

لكن لا بد أن يحترمنا أيضا

فهل يعقل أن يغيب هذه المدة في كل مرة ويضع خلال ساعتين 22 مشاركة دون انتظار تعليق أحد
هكذا
لذلك تم حذف 21 مشاركة وإبقاء واحدة فقط للتعليق عليها
ثم نلغي حذف التي بعدها وهكذا
للتنظيم

علي أن يخبرنا النصراني بنظام تواجده كما يرغب هو وحسب ظروفه هو وبكامل حريته
...................

أيضا تجاهل النصراني المناظرة الأصلية ( أين قال القرآن الكريم )

ولم يجب حتي الآن علي السؤال
ولم يخرج حتي الآن من الحفرة التي حفرها لنفسه
حفرة النص القطعي

سألناه هذا السؤال الواضح الصريح القاطع

أين قال المسيح عليه السلام ( أنا الله )

وللتسهيل عليه أكثر

أين قال المسيح عليه السلام (أنا إله )
هو قال ( أنا إنسان )
اين قال ( أنا إله )

هكذا نصا صريحا قاطعا
والإجابة تكون في المناظرة الأصلية

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=25298

[ديكارت]

الاخ خالد فريد المحترم

اين مشاركتي التي بعثتها ؟