الرد على (الزنديق الأكبر) و(الطبيب العراقي)\ معجزة العلقة

[shadib]

أسف على التأخير في الرد :

صديقي أسباني..أحييك على الرد

وجوابك فورا كالتالي :

اقتباس : (( 1- تريد القول بانه لايكون معلقا قبل اليوميين المذكوريين,والواقع هو يبدأ بالتعلق من اليوم الثامن.))

ركّز قليلا يا صديقي.. أنا قلت : "بين اليومين السابع والرابع والعشرين تقريبا " يعني بين 7-24

وأنت قلت يبدأ باليوم الثامن (8).

طيب الثمانية أليست بين السبعة والرابع والعشرين ؟!

وقولك : ((تريد القول هو يبدو كالدم الجامد بدءا بهذيين اليوميين,والواقع يبدأ تكون الدم قبل ذلك,والجنين لايبدو كالدم الجامد بأي مرحلة كانت,لابهذين اليومين ولابغيرهم والتشبيه بغير محله.))

أولا أنا لا أقول أنه كالدم الجامد ، وإنما العلامات التالية هي التي تظهر بين اليومين :
1- التعلق
2- التغذي من دم الأم
3- الشكل الدودي

وإنما المراجع العربية هي التي فسرت الأمر بأنه دم جامد فلم أحب أن أخفيه حتى لا تتهموني بالتدليس..وأنا هنا على العكس أنفي هذا التفسير وأقر تفسير العلقة بأنها طفيل العلق..وربما أني لم أوضح الأمر في المقال بشكل جيدا.

ثانيا : ربما أنك لست متعمقا بالأمر جيدا .. دم الجنين علميا لا يتكون في هذه المرحلة.. وإنما دم الأم يدخل إلى الجنين عبر الأوعية المغلقة والقلب الأولي المتكونة في هذه المرحاة .. ويبدأ ذلك في هذه مرحلة العلقة فعلا.. وأنا لم أقل أن دم الجنين يتكون بين اليومين بتاتا، وإنما قلت أن أوصاف دود العلق مجتمعة (بما فيها التعلق ببطانة جدار الرحم التي هي موضع الحديث أساسا) لا تكون إلا بين اليومين المذكورين ...وانتهى

وقولك : ((الان انت مطالب بمايلي:
1- الاتيان بمصدر علمي يؤيدك بان التلعق يبدأ بهذين اليوميين.
2- الاتيان بمصدر علمي يؤيدك بان الدم يتكون بهذيين اليوميين.
3- الاتيان بمصدر علمي يشبه الجنين بالدم الجامد.))

الأولى :
سأحضر كلامك أنت " والواقع هو يبدأ بالتعلق من اليوم الثامن. "
وهذا بين 7-24
وكلام عالم الأجنة كيث مور :
"This is an appropriate de******ion of the human embryo from days 7-24 when it clings to the endometrium of the uterus

الثانية :
لم أدعيها أساسا !!! أنت أساسا لم تفهم شبهة الزنديق ولم تفهم ردي أيضا ؛ فلا الشبهة ولا أنا تكلمنا بخصوص تكون الدم!! وإنما تكلمت الشبهة عن دم الإجهاض باعتبار بأقوال أغلب المفسرين القدامى، وأنا نفيت هذا التفسير وأكدت الشبه بدود العلق!! فأين المشكلة؟!

وأما الثالثة :
فأنا - يا صديقي- أنفي هذا التفسير أصلا وأثبت الشبه بدود العلق... (للأسف لم تقرأ الموضوع جيدا ثم تطابني بما لم أقل لا أنا ولا الزنديق!).

وقولك : (( " اقتباس :
قبل العلق لا يتعلق الجنين بجدار الرحم
هذا خطأ,هات مصادرك العلميه.))

الجواب : أكرر ، أنت لست متعمق بالأمر علميا.. هذا أمر بدائي ومعروف جدا .. تتبع معي ما يحدث حتى التعلق :
1- الإخصاب وتكون الزايجوت أعلى قناة فالوب.
2- عدة انقسامات متساوية للبويضة المخصبة.
3- تكون التوتةmorula التي تضم 16 خلية وتكون الكبسولة البلاستولية.
4- الانتقال إلى الرحم في اليوم الخامس (لم يحث الانزراع بعد).
5- يبدأ الانزراع (الانغراس) implantation بدءا من اليوم السابع .
6-بدء تكون المشيمة الأولية والسرة بأجزائها.

كنت أعتقد أنك تعرف بأبجديات الأمر.. فمعظم الفترة قبل بدء التعلق بقضيها الجنين في قناة فالوب ويبدأ الانرراع في اليوم السابع.

وآتيك بمصدر حتى يطمئن قلبك من موسوعة ويكيبيديا يا عزيزي :

Implantation occurs approximately 7 days after fertilisation, and is initiated when the blastocyst comes into contact with the uterine wall

.. عليك أن تقرأ أكثر علميا حول هذا الموضوع دون أن ترمي كلمة خطأ عشوائيا يا صديقي أسباني... ( الرابط :
http://en.wikipedia.org/wiki/Implant...ntation_window

وأما قولك :
((هذا خطأ,كيس المح جزء من الجنين,ويتخلق من الكتلة الجنينيه وبالتحديد الهايبوبلاست.))

الجواب : والله إنك تحفة رائعة!! كما قال المثل (( على نفسها جنت براقش))!!
يا صديقي ، النص الذي أتيت به يؤكد ما أقول.

يقول : The hypoblast, or primitive endoderm, will give rise to extraembryonic structures only such as the lining of the primary yolk sac.


وهذا يعني (( الهايبوبلاست يعطي فقط تركيبات خارج جنينية مثل كيس المح)) !!

شكرا لك

وقولك : هذا خطأ,الجنين يستطيل قبل ذلك وبعد ذلك.

الجواب :
يا صديقي، أنت لا تفهم المكتوب من أساسه....!!!
المقصود بـ ( يستطيل) يعني يأخذ شكلا طوليا كالدود وليس مقوسا.. انظر الشكل الذي أنت أحضرته حول المراحل كاملة... لاحظ أنها جميعا مقوسة ومنكمشة وليست مستطيلة كدود العلق!!

وأما قولك : ((هذا خطأ,الجنين لايبدأ بهذيين اليوميين بالتغذي,هو يفعل ذلك من يومه الاول ))

الجواب : لا حول ولا قوة إلا بالله... كيف يتغذى من دم الأم ولم يدخل دمها داخله أساسا؟!
يا صديقي أنت لا تعرف أبجديات الموضوع.. آتيك بمصدر أيضا من ويكيبيديا ( أمري لله) :
في موضوع الانزراع implantation
نهاية السطر الثاني :
It is by this adhesion the fetus receives the oxygen and the nutrients from the mother to be able to grow.

الترجمة : من هذا الالتحام (يعني الجنين بالرحم في اليوم السابع كما وضحنا) يستقبل الجنين الأكسجين والمغذيات من الأم ليكون قابلا للنمو.

وأخيرا قولك : ((.كذلك فالجنين لايتغذى بدم الام,بل يبادلها وتبادله,على عكس الدوده التي تمتص من دم الدابة فيختلط دمها بدمه.))

الجواب :
لماذا تعيد كلام الزنديق؟ صديقي ، التشابه لا يعني التطابق الكلي ، فكلاهما لا ينمو إلا من دم ما يتعلق عليه...(ارجع الأمر بالتفصيل الممل بالأعلى).

وأشكرك على ردك وأرجو أن يبقى جو النقاش هادئ ، وأن تقرأ أكثر علميا حول الموضوع حتى يكون الحوار أكثر فاعلية.

وشكرا

[الأسباني]

هذا جنين بعمر 15 يوما

وهنا بعمر 17
هل يشبهان الدوده؟

اقتباس

الهايبوبلاست يعطي فقط تركيبات خارج جنينية مثل كيس المح

مكانها خارج الجنين لايعني انها ليست جزءا منه.

اقتباس

يعني يأخذ شكلا طوليا كالدود وليس مقوسا

هل الصور التي وضعتها لك,شكلها طوليا؟

اقتباس

receives the oxygen and the nutrients

نعم صحيح,لكن ليس كما تقول:

اقتباس

وإنما دم الأم يدخل إلى الجنين

لا يدخل ياعزيزي