هل سورة الأحزاب كانت تعدل سورة البقرة ؟

[3abd Arahman]

Asalamu 3aleikom
Dear brothers the true meaning of the hadiths that say that Surat Al-Ahzab was as long as Al-Bakara is that at the time of our beloved Prophet pbuh that both of them were as long as each other then the rest of Surat Al-Bakara was inspired,so it was surat Al-Bakara that was 70 verses & then the rest was inspired & it is not Surat Al-Ahzab that was 200 verses.Even what they mention as ayat arragm was narrated as a Hadith by Zaid Ibn Thabet: 166914 - الشيخ والشيخة فارجموهما البتة
الراوي: زيد - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن God knows best Plz.translate it &jazzakom Allah khayranالمصدر: مسند عمر - الصفحة أو الرقم:875/2

[3abd Arahman]

Assalamu 3aleikomحدثنا أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه، حدثنا محمد بن غالب، حدثنا عبد الله بن حبران، حدثنا شعبة، عن قتادة، عن يونس بن جبير، عن كثير بن الصلت، عن زيد بن ثابت -رضي الله تعالى عنه- قال:
سمعت رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- يقول: (الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة).
This hadith shows clearly that it's not an ayah
عن كثير بن الصلت قال: كان ابن العاص وزيد بن ثابت يكتبان في المصاحف، فمرا على هذه الآية فقال زيد: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: الشيخ والشيخة (وفي حديث رقم[13523] من هذا الكتاب "إذا زنيا" ب) فارجموهما البتة فقال عمر: لما أنزلت أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فقلت: اكتبنيها فكأنه كره ذلك قال: فقال عمر: ألا ترى أن الشيخ إذا زنى وقد أحصن جلد ورجم وإذا لم يحصن جلد، وإن الشاب إذا زنى وقد أحصن رجم.
(ابن جرير) وصححه وقال: هذا حديث لا يعرف له مخرج عن عمر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بهذا اللفظ إلا من هذا الوجه وهو عندنا صحيح سنده لا علة فيه توهنه ولا سبب يضعفه لعدالة نقلته قال: وقد يعلل بأن قتادة مدلس ولم يصرح بالسماع والتحديث
Again we see that it is a hadith,as Zaid ibn Thabet says I heard the Messenger of God Pbuh saying,also Omar ibn Alkhattab wanted to write it but the Messenger of God hated this,so again this proves that it was a hadith because it is well known that the Messenger of God Pbuh told his companions not to write his hadith in order not to mix it with the Quran.Here is also another Hadith


1579 - الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة بما قضيا من اللذة.
رواه الطبراني وابن مندة في المعرفة عن ابن حنيف عن العجماء، قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم وذكره،
ورواه النسائي وعبد الله بن أحمد في زوائد المسند، وصححه ابن حبان والحاكم عن أبي بن كعب،
ورواه أحمد عن زيد بن ثابت، واتفقا عليه عن عمرو،



حدثنا عبد الرحمن بن معاوية العتبي ثنا يحيى بن بكير ثنا الليث بن سعد عن خالد بن يزيد عن سعيد بن أبي هلال عن مروان بن عثمان عن أبي عثمان عن أبي أمامة بن سهل بن حنيف عن خالته العجماء قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة بما قضيا من اللذة

Again it is just a Hadith,it was never an ayah.
Now let's see other Hadiths which give opposite impression




صحيح البخاري، الإصدار 2.03 - للإمام البخاري
الجزء الرابع >> 90 - كتاب المحاربين من أهل الكفر والردة. >> 16 - باب: رجم الحبلى في الزنا إذا أحصنت.

6442 - حدثنا عبد العزيز بن عبد الله: حدثني إبراهيم بن سعد، عن صالح، عن ابن شهاب، عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود، عن ابن عباس قال
فقدمنا المدينة في عقب ذي الحجة، فلما كان يوم الجمعة عجَّلت الرواح حين زاغت الشمس، حتى أجد سعيد بن زيد بن عمرو ابن نفيل جالساً إلى ركن المنبر، فجلست حوله تمس ركبتي ركبته، فلم أنشب أن خرج عمر بن الخطاب، فلما رأيته مقبلاً، قلت لسعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل: ليقولنَّ العشية مقالة لم يقلها منذ استخلف، فأنكر عليَّ وقال: ما عسيت أن يقول ما لم يقل قبله، فجلس عمر على المنبر، فلما سكت المؤذنون قام، فأثنى على الله بما هو أهله، ثم قال: أما بعد، فإني قائل لكم مقالة قد قُدِّر لي أن أقولها، لا أدري لعلها بين يدي أجلي، فمن عقلها ووعاها فليحدِّث بها حيث انتهت به راحلته، ومن خشي أن لا يعقلها فلا أحلُّ لأحد أن يكذب عليَّ: إنَّ الله بعث محمداً صلى الله عليه وسلم بالحق، وأنزل عليه الكتاب، فكان مما أنزل الله آية الرجم، فقرأناها وعقلناها ووعيناها، رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده، فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل: والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله، فيضلُّوا بترك فريضة أنزلها الله، والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء، إذا قامت البيِّنة، أو كان الحبل أو الاعتراف
Here we see that Omar ibn Alkhattab after he returned from Hijj sat on the minbar & spoke about ayat arragm which means that it is part of the Quran
And also this Hadith

الموطأ، الإصدار 2.06 - للإمامِ مالك، برواية الإمام محمَّد بن الحَسَن
المجلد الثالث >> [تتمة موطأ الإمام مالك] >> أبواب الحُدودِ في الزنَاء >> 1 - باب الرجم (1)

692 - أخبرنا مالك، حدَّثنا يحيى بن سعيد أنَّه سمع سعيد بن المسيِّب يقول: لما صَدَرَ (1) عمر بن الخطاب من مِنى أناخ (2) بالأبطح (3) ثم كَوَّمَ (4) كَوْمة من بطحاء (5) ثم طرح عليه ثوبه، ثم استلقى ومدَّ (6) يديه إلى السماء، فقال: اللّهم كبِرَتْ (7) سِنِّي، وضَعُفَتْ (8) قوَّتي، وانتشرتْ (9) رعيَّتي، فاقبضني (10) إليك غير مضيِّع (11) ولا مُفْرِط.
ثم قدِم المدينة (12)، فخطب (13) الناسَ فقال: أيها الناس، قد سُنَّتْ (14) لكم السُّنَن، وفُرِضت لكم الفرائض، وتُرِكْتُمْ (15) على الواضحة - وصَفَّقَ (16) بإحدى يديه على الأُخرى - إلاَّ (17) أن لا تضلّوا بالناس يميناً (18) وشمالاً، ثم إياكم (19) أن تَهلِكوا عن آية الرجم، أن (20) يقول قائل: لا نجد حدّين (21) في كتاب اللّه، فقد رَجَم رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم ورجمنا (22)، وإني والذي نفسي بيده لولا (23) أن يقول الناس زاد عمر بن الخطاب في كتاب اللّه لكتبتُها (24): الشيخ والشيخة إذا زَنَيَا فارجموهما البتَّة (25)، فإنا قد قرأناها.
قال سعيد بن المسيّب: فما انسلخ ذو الحجَّة (26) حتى قُتل عمر.
--------------------------
Now let's see another narration for the same Hadith


فتح الباري، شرح صحيح البخاري، الإصدار 2.05 - للإمام ابن حجر العسقلاني
المجلد الثاني عشر >> كِتَاب الْحُدُودِ >> باب الِاعْتِرَافِ بِالزِّنَا

الحديث: حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ الزُّهْرِيِّ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ قَالَ عُمَرُ لَقَدْ خَشِيتُ أَنْ يَطُولَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ حَتَّى يَقُولَ قَائِلٌ لَا نَجِدُ الرَّجْمَ فِي كِتَابِ اللَّهِ فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ أَلَا وَإِنَّ الرَّجْمَ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى وَقَدْ أَحْصَنَ إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ أَوْ كَانَ الْحَبَلُ أَوْ الِاعْتِرَافُ قَالَ سُفْيَانُ كَذَا حَفِظْتُ أَلَا وَقَدْ رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ

Now let's compare between these 2 sentences from different narrations to the same Hadith


فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل: والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله، فيضلُّوا بترك فريضة أنزلها الله، والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء، إذا قامت البيِّنة، أو كان الحبل أو الاعتراف
And the 2nd sentence is

قَالَ عُمَرُ لَقَدْ خَشِيتُ أَنْ يَطُولَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ حَتَّى يَقُولَ قَائِلٌ لَا نَجِدُ الرَّجْمَ فِي كِتَابِ اللَّهِ فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ أَلَا وَإِنَّ الرَّجْمَ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى وَقَدْ أَحْصَنَ إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ أَوْ كَانَ الْحَبَلُ أَوْ الِاعْتِرَافُ

We know see clearly that it is the same saentence that Omar ibn Alkhattab said after he returned from Hijj in the last month



of his life before he was killed & the word Ayat arragm is just mentioned in the 1st narration while in the 2nd sentence it is just arragm not ayat arragm,this is why I believe that Omar Ibn Alkhattab himself didn't say ayat arragm ,it was just said by the Narrators afterwards,& even if he said ayat arragm we should understand that it is this ayah



وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا

This is because the Messenger of God Pbuh explained it by this Hadith



قَالَ الْإِمَام أَحْمَد : حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن جَعْفَر حَدَّثَنَا سَعِيد عَنْ قَتَادَة عَنْ الْحَسَن عَنْ حِطَّان بْن عَبْد اللَّه الرَّقَاشِيّ عَنْ عُبَادَة بْن الصَّامِت قَالَ : كَانَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا نَزَلَ عَلَيْهِ الْوَحْي أَثَّرَ عَلَيْهِ وَكَرَبَ لِذَلِكَ وَتَغَيَّرَ وَجْهه فَأَنْزَلَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ عَلَيْهِ ذَات يَوْم فَلَمَّا سُرِّيَ عَنْهُ قَالَ : " خُذُوا عَنِّي قَدْ جَعَلَ اللَّه لَهُنَّ سَبِيلًا الثَّيِّب بِالثَّيِّبِ وَالْبِكْر بِالْبِكْرِ الثَّيِّب جَلْد مِائَة وَرَجْم بِالْحِجَارَةِ وَالْبِكْر جَلْد مِائَة ثُمَّ نَفْي سَنَة " . وَقَدْ رَوَاهُ مُسْلِم وَأَصْحَاب السُّنَن مِنْ طُرُق عَنْ قَتَادَة عَنْ الْحَسَن عَنْ حِطَّان عَنْ عُبَادَة بْن الصَّامِت عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَلَفْظه " خُذُوا عَنِّي خُذُوا عَنِّي قَدْ جَعَلَ اللَّه لَهُنَّ سَبِيلًا الْبِكْر بِالْبِكْرِ جَلْد مِائَة وَتَغْرِيب عَام وَالثَّيِّب بِالثَّيِّبِ جَلْد مِائَة وَالرَّجْم " . قَالَ التِّرْمِذِيّ : هَذَا حَدِيث حَسَن صَحِيح . وَكَذَا رَوَاهُ أَبُو دَاوُد الطَّيَالِسِيّ عَنْ مُبَارَك بْن فَضَالَة عَنْ الْحَسَن عَنْ حِطَّان بْن عَبْد اللَّه الرَّقَاشِيّ عَنْ عُبَادَة أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ إِذَا نَزَلَ عَلَيْهِ الْوَحْي عُرِفَ ذَلِكَ فِي وَجْهه فَأُنْزِلَتْ " أَوْ يَجْعَل اللَّه لَهُنَّ سَبِيلًا " فَلَمَّا اِرْتَفَعَ الْوَحْي قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " خُذُوا خُذُوا قَدْ جَعَلَ اللَّه لَهُنَّ سَبِيلًا الْبِكْر بِالْبِكْرِ جَلْد مِائَة وَنَفْي سَنَة وَالثَّيِّب بِالثَّيِّبِ جَلْد مِائَة وَرَجْم بِالْحِجَارَةِ " . وَقَدْ رَوَى الْإِمَام أَحْمَد أَيْضًا
So finally what about this Hadith


3554 / 691 - أخبرنا أبو العباس أحمد بن هارون الفقيه، حدثنا علي بن عبد العزيز، حدثنا حجاج بن منهال، حدثنا حماد بن سلمة، عن عاصم، عن زر، عن أبي بن كعب - رضي الله تعالى عنه - قال:
كانت سورة الأحزاب توازي سورة البقرة، وكان فيها: (الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة).
I've read before that although some consider this Hadith as Sahih,others say that 3assem is not very good in narrating Hadith,I've read this in an article in Montadah Algame3 & I,ll be very grateful if any of the members can send this article.Also we have to know that perhaps Surat Al-Ahzab was as long as Surat Al-Bakkara when the latter was about 70 ayas not when the first was about 200 or 300 ayas & that surat Al-ahzab was never more than 73 ayas.Finally if what I wrote is right it's from God &if what I've wrote is wrong it's from me.I would be very grateful if this **** is translated to Arabic & sorry for writing in English but I'm not able to convert my computer to Arabic writing.