الرب محتاج جسد ! عشان يتهري ضرب وبهدلة ! وبكده تتحل المشكلة بين الرب وبين البشر!

[leader85239d]

عزيزى - يشرفنى التحدث معك وبصراحة عجبنى قوى الكلام اللى انت كاتبه يشبه الزجل الشعبى , ينفع يكون مسرحية تتمثل فى الكنائس لان فيها مشاهد تمثيلية جميلة واسمح لى اخدها نسخة عندى لانى بافكر استخدمها بعد كدة . بس انا كنت عايز اسألك انت لية بتقارن بين الناس اللى ماتوا على مر العصور اما بالغرق او بالسيف او بالصليب بالرب يسوع المسيح ابن الله الحى؟؟ ايش جاب لجاب , يا عزيزى كل انسان مولود امرأة هو مولود محكوم عليه بالموت فلا يستطيع ان يموت بدلاً عن اى حد تانى وكل انسان خاطى زيى انا وانت فمالوش اى ميزة تميزه ليكون كفارة الا الذى بلا خطية واظن انت تتفق معى ان السيد المسيح " لم يعرف خطية - لم يذكر له ذنباً" فهو بس اللى يقدر يكون كفارة - وعلشان كدة يا عم النجم يسوع لم يأت بالطريقة العادية فى الزواج بين البشر , جاء بمعجزة وبدون تدخل رجل علشان ما يبقاش تحت حكم الموت زى باقى البشر - العملية يعنى مش محتاجة مفهومية كبيرة - ثم تقول " يعنى الله غير قادر على الغفران بسهولة ...... " - يا عم هوة لعب عيال؟؟؟؟ شوية اخرج من الجنة وموتاً تموت وشوية لأ ارجع تانى وحياة تحيا ؟؟ احنا لما بنغلط فى امين شرطة فى مصر بتقوم الدنيا وما تقعدش فما بالك برب الكون كله - دا مرة اهلك الدنيا كلها بالطوفان , كل الدنيا , زادت فى الشر جداً , صحيوا الصبح لقوا نفسهم جثثاً عائمة,لية يعنى ما رحمهمش بكلمة وخلاص؟؟ ولية عامل جهنم فى الآخرة ما يرحم الناس ويخلى الكل مؤمنين وخلاص؟؟؟ - خليك واقعى - اما بخصوص كلامك " هى دى حاجة تدخل المخ ....." الرد : طب ومين قالك ان اعمال ومحبة الله تدخل المخ؟؟ يقول"كم هى عجيبة اعمالك يا رب فوقى ارتفعت لا استطيع (فهمها)" وهو كان معقول ان سارة زوجة ابراهيم تلد بعد التسعين؟؟ وللا معقول ان يونا يدخل فى بطن الحوت ثلاثة ايام؟؟
وللا معقول ان ميت يقوم من الاموات؟؟ وللا معقول ان اعمى بدون اعين يشوف؟؟ وللا وللا وللا .......... من هذا ياعزيزى يعرف الاله الحقيقى , من اعماله المثيرة للدهشة . جاى حضرتك دلوقت تقول ازاى ؟؟ طب كنت فين لما شق البحر الاحمر امام موسى ؟؟ لماذا لم تعترض؟؟ - الله يا عزيزى يفعل الاشياء التى تثير دهشتنا وهو بذلك يثبت انه الله ..... اريد ان اسجل اعجابى مرة اخرى بذجلك وانا مستنى ردك , وعلى فكرة انا مش زعلان من اللى قال "مسيخيين" لان الاله العجيب فى محبته اوصانى ان احب من شتمنى ... وشكراً

[leader85239d]

عزيزى - يشرفنى التحدث معك وبصراحة عجبنى قوى الكلام اللى انت كاتبه يشبه الزجل الشعبى , ينفع يكون مسرحية تتمثل فى الكنائس لان فيها مشاهد تمثيلية جميلة واسمح لى اخدها نسخة عندى لانى بافكر استخدمها بعد كدة . بس انا كنت عايز اسألك انت لية بتقارن بين الناس اللى ماتوا على مر العصور اما بالغرق او بالسيف او بالصليب بالرب يسوع المسيح ابن الله الحى؟؟ ايش جاب لجاب , يا عزيزى كل انسان مولود امرأة هو مولود محكوم عليه بالموت فلا يستطيع ان يموت بدلاً عن اى حد تانى وكل انسان خاطى زيى انا وانت فمالوش اى ميزة تميزه ليكون كفارة الا الذى بلا خطية واظن انت تتفق معى ان السيد المسيح " لم يعرف خطية - لم يذكر له ذنباً" فهو بس اللى يقدر يكون كفارة - وعلشان كدة يا عم النجم يسوع لم يأت بالطريقة العادية فى الزواج بين البشر , جاء بمعجزة وبدون تدخل رجل علشان ما يبقاش تحت حكم الموت زى باقى البشر - العملية يعنى مش محتاجة مفهومية كبيرة - ثم تقول " يعنى الله غير قادر على الغفران بسهولة ...... " - يا عم هوة لعب عيال؟؟؟؟ شوية اخرج من الجنة وموتاً تموت وشوية لأ ارجع تانى وحياة تحيا ؟؟ احنا لما بنغلط فى امين شرطة فى مصر بتقوم الدنيا وما تقعدش فما بالك برب الكون كله - دا مرة اهلك الدنيا كلها بالطوفان , كل الدنيا , زادت فى الشر جداً , صحيوا الصبح لقوا نفسهم جثثاً عائمة,لية يعنى ما رحمهمش بكلمة وخلاص؟؟ ولية عامل جهنم فى الآخرة ما يرحم الناس ويخلى الكل مؤمنين وخلاص؟؟؟ - خليك واقعى - اما بخصوص كلامك " هى دى حاجة تدخل المخ ....." الرد : طب ومين قالك ان اعمال ومحبة الله تدخل المخ؟؟ يقول"كم هى عجيبة اعمالك يا رب فوقى ارتفعت لا استطيع (فهمها)" وهو كان معقول ان سارة زوجة ابراهيم تلد بعد التسعين؟؟ وللا معقول ان يونا يدخل فى بطن الحوت ثلاثة ايام؟؟
وللا معقول ان ميت يقوم من الاموات؟؟ وللا معقول ان اعمى بدون اعين يشوف؟؟ وللا وللا وللا .......... من هذا ياعزيزى يعرف الاله الحقيقى , من اعماله المثيرة للدهشة . جاى حضرتك دلوقت تقول ازاى ؟؟ طب كنت فين لما شق البحر الاحمر امام موسى ؟؟ لماذا لم تعترض؟؟ - الله يا عزيزى يفعل الاشياء التى تثير دهشتنا وهو بذلك يثبت انه الله ..... اريد ان اسجل اعجابى مرة اخرى بذجلك وانا مستنى ردك , وعلى فكرة انا مش زعلان من اللى قال "مسيخيين" لان الاله العجيب فى محبته اوصانى ان احب من شتمنى ... وشكراً

[بن رشد]

لن أتدخل فى الحوار وسأتركه لاخى النجم الثاقب واسأل الله لك الهداية ..

لى تعليق صغير :

اقتباس

وعلى فكرة انا مش زعلان من اللى قال "مسيخيين" لان الاله العجيب فى محبته اوصانى ان احب من شتمنى ... وشكراً

اما ربى فقد أمرنى بان احسن الظن فى الناس فحرف (الخاء) بجوار (الحاء) !!!
اما الهك الذى صار (ملعون لاجلك) الذى امرك ان تحب الذى يلعنك !
وان تحب كل من يضربك على قفاك ، وكلما ضربك اكثر ..كلما وجعك قفاك اكثر ..كلما ضربك على مؤخرتك ..كلما احببته ...فهذا الاله له وجهه نظر غريبة حبتين

[ismael-y]

اقتباس

وعلى فكرة انا مش زعلان من اللى قال "مسيخيين" لان الاله العجيب فى محبته اوصانى ان احب من شتمنى ... وشكراً

سوف لن اتدخل في الموضوع و لكن فقط اعترض على تعقيبك
-الكلبة الكنعانية ايضا أوصت ربك أن يحب من شتمها و لا اعتقد أن ربك خاطئ بشتمها-على فكرة يسوع عنده عدة اخطاء -
- فعلا أوصاك ان تحب من شتمك و تبارك من لعنك ..نعمن النصيحة ..و لكن انا افهم من اعتراضك أنك لم تعمل بها و الا لم الضجر اصلا ,,?? لو قلت مسيخيين او حتى خنازير .و ان كان اعتراضك هو فقط ان تظهر لي محبتك لي -عملا بوصيت ربك- فأنا اعتقد انه رياء

[ismael-y]

اقتباس

وان تحب كل من يضربك على قفاك ، وكلما ضربك اكثر ..كلما وجعك قفاك اكثر ..كلما ضربك على مؤخرتك ..كلما احببته ...فهذا الاله له وجهه نظر غريبة حبتين

لدا يخبون اليهود لأنهم ضربوا ربهم و لدا يباركوهم ليلا نهارا
ألم اقل لكم يا اخوة هل تريبدون محبة المسيخيين ليس أمامكم الا ....انتم عارفين و قد أعدر من أندر

[leader85239d]

عزيزى بن رشد : بتقول :"وان تحب كل من يضربك على قفاك ، وكلما ضربك اكثر ..كلما وجعك قفاك اكثر ..كلما ضربك على مؤخرتك ..كلما احببته ...فهذا الاله له وجهه نظر غريبة حبتين" - الرد : طبعاً انت خرجت عن ادب الحوار وواضح انك لا تستطيع التحكم فى الفاظك ودة مش غريب على تربيتك التى تدعو لقتل الآخر واضطهاده وانت بذلك تثبت ان اعتقاد الناس فى العالم صحيحاً تجاهك لانك تمثلت بمن تتبع لكن انا مش زعلان منك لان مش انت اللى بتتكلم دا ابليس اللى بيتكلم لان ابليس مش عايز حد يعرف المسيح . اما بخصوص كلامك "اما ربى فقد أمرنى بان احسن الظن فى الناس" - الرد : لا اعتقد انك تتبع الله بل تعاليم شياطين وخرافات مصنعة لأن الله لطيف وحنون ولا تستطيع ان تدعو لى بالهداية لانها ليست عندك لتعطيها لآخرين . مع الشكر



على النصرانى أن يحترم نفسه و أن يعرف أنه فى منتدى إسلامى ..... و أن لا يُلقى بالتهم جزافاً .... فلا رسولنا أو إلهنا ضُرب على قفاه أو مُثل به أو صلب عارياً .... فإذا كان كل هذا يتم فى الإله ، فما هو مصير الشيطان !

إلتزم الأدب و إلا !!!!!!

[ismael-y]

اقتباس

لأن الله لطيف وحنون ولا تستطيع ان تدعو لى بالهداية لانها ليست عندك لتعطيها لآخرين

فعلا لطيف و حنون لدا لا نعتقد أنه سمر بريئا على الصليب

اقتباس

طبعاً انت خرجت عن ادب الحوار وواضح انك لا تستطيع التحكم فى الفاظك

و ما العيب في لفظ "مؤخرة الرجل " يا رجل . هناك الفاظ معلومة لما دهبت اليه .
بل ما العيب ان اطهر يسوع مؤخرته لمنا غسل أرجل التلاميد ??
ربما الفرق بين العبارتين
أن اتلأولى لم يكن فيها عري بخلاف ما فعله اله الحب يسوع

[دفاع]

يعني لازم ينضرب عشان يدعوهم للإيمان طب ما يحفظ كرامته ويبعت نبي ينضرب عشانه

[نجم ثاقب]

الشكر للافاضل :

اخي بن رشد .....
اخي اسماعيل ....
اخي دفاع .....

لابداء تعليقاتهم على رد الضيف الفاضل .....

أرحب بالضيف ..... وأشكره لتلبية دعوتي .....
وساقوم بالرد عليه بالمنطق والتهذيب والجدية .....


أطيب الامنيات للجميع من طارق نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

اقتباس

عزيزى - يشرفنى التحدث معك وبصراحة عجبنى قوى الكلام اللى انت كاتبه يشبه الزجل الشعبى , ينفع يكون مسرحية تتمثل فى الكنائس لان فيها مشاهد تمثيلية جميلة واسمح لى اخدها نسخة عندى لانى بافكر استخدمها بعد كدة . بس انا كنت عايز اسألك انت لية بتقارن بين الناس اللى ماتوا على مر العصور اما بالغرق او بالسيف او بالصليب بالرب يسوع المسيح ابن الله الحى؟؟ ايش جاب لجاب , يا عزيزى كل انسان مولود امرأة هو مولود محكوم عليه بالموت فلا يستطيع ان يموت بدلاً عن اى حد تانى وكل انسان خاطى زيى انا وانت فمالوش اى ميزة تميزه ليكون كفارة الا الذى بلا خطية واظن انت تتفق معى ان السيد المسيح " لم يعرف خطية - لم يذكر له ذنباً" فهو بس اللى يقدر يكون كفارة - وعلشان كدة يا عم النجم يسوع لم يأت بالطريقة العادية فى الزواج بين البشر , جاء بمعجزة وبدون تدخل رجل علشان ما يبقاش تحت حكم الموت زى باقى البشر - العملية يعنى مش محتاجة مفهومية كبيرة - ثم تقول " يعنى الله غير قادر على الغفران بسهولة ...... " - يا عم هوة لعب عيال؟؟؟؟ شوية اخرج من الجنة وموتاً تموت وشوية لأ ارجع تانى وحياة تحيا ؟؟ احنا لما بنغلط فى امين شرطة فى مصر بتقوم الدنيا وما تقعدش فما بالك برب الكون كله - دا مرة اهلك الدنيا كلها بالطوفان , كل الدنيا , زادت فى الشر جداً , صحيوا الصبح لقوا نفسهم جثثاً عائمة,لية يعنى ما رحمهمش بكلمة وخلاص؟؟ ولية عامل جهنم فى الآخرة ما يرحم الناس ويخلى الكل مؤمنين وخلاص؟؟؟ - خليك واقعى - اما بخصوص كلامك " هى دى حاجة تدخل المخ ....." الرد : طب ومين قالك ان اعمال ومحبة الله تدخل المخ؟؟ يقول"كم هى عجيبة اعمالك يا رب فوقى ارتفعت لا استطيع (فهمها)" وهو كان معقول ان سارة زوجة ابراهيم تلد بعد التسعين؟؟ وللا معقول ان يونا يدخل فى بطن الحوت ثلاثة ايام؟؟
وللا معقول ان ميت يقوم من الاموات؟؟ وللا معقول ان اعمى بدون اعين يشوف؟؟ وللا وللا وللا .......... من هذا ياعزيزى يعرف الاله الحقيقى , من اعماله المثيرة للدهشة . جاى حضرتك دلوقت تقول ازاى ؟؟ طب كنت فين لما شق البحر الاحمر امام موسى ؟؟ لماذا لم تعترض؟؟ - الله يا عزيزى يفعل الاشياء التى تثير دهشتنا وهو بذلك يثبت انه الله ..... اريد ان اسجل اعجابى مرة اخرى بذجلك وانا مستنى ردك , وعلى فكرة انا مش زعلان من اللى قال "مسيخيين" لان الاله العجيب فى محبته اوصانى ان احب من شتمنى ... وشكراً

ضيفنا الفاضل العزيز leader85239d

أجدد الترحيب بك ضيفا مهذبا ويحب الهدوء بالحوار .....

وسأرد باذن الله على كل نقطة رددت بها يا ضيفنا .....
انه أيضا لشرف لي ان أتحدث معك .....
وأشكرك على صراحتك بأنك معجب بأسلوب نقل الفكرة التي أهديها لك ولكل من هم من أبناء ديانتك .....
وأصبت أن الاسلوب كان أشبه بالزجل الشعبي .....
وأنه انفع أن يكون عرض الموضوع كمسرحية .....
ولكن ....
انت تقول ان الموضوع والفكرة صالحة لتمثيلها بالكنائس .... وعند هذه النقطة .....
أهنئك على ذكاءك .....
فذلك تهذيب منك على مدح الفكرة في الوقت ذاته الذي تلمح به ان الكنيسة ستبقى قائمة حتى وان كانت مسرحا لعرض الموضوع ...... وهذه هي غيرتك على ديانتك ايها العزيز .... انه أمر طبيعي .... ولكن المميز هو عرض غيرتك بشكل من أشكال الثقة بهذا الرد الذي انتهجته أنت .....

وهنا نتساءل .....
هل الزجل الشعبي والمسارح لا يصلحان لنقل الأفكار القيمة ؟؟؟؟؟؟
لا أعتقد أنك كنت تقصد الاعابة على الموضوع أن يأتي بهذا الشكل .....
فكم من الامثال والحكم الشعبية تأتي من الواقع فتمثل الواقع وتاتي بالعبرة الثمينة .....

عزيزي .....
لقد عارضتني أن اضرب أمثال لكثيرين قد ماتوا لأقارنهم بموت المصلوب الذي تؤمن به أنه المسيح .....

لاحظ أنني كنت أقصد كيف تكون الآلام على انسان مات مظلوما او مقهورا أو بأسلوب الموت البطىء ..... بينما هو لا يريد الموت ..... لأنه ترك أحبابه ضعفاء يبكون وراءه .....

ان المؤمن يا عزيزي لا يعرف آلام الروح ..... بل فقط آلام الجسد .....
أما الكافر فآلامه مضاعفة .... لأن الكافر يتعذب روحانيا وجسديا .....
اذا من جهة الآلام فان آلام الكفار أكبر .....
فما هو الفرق بين فتاة كان يجرها الوثنيين وهي تبكي لأنها ستموت قربانا للآلهة الوثنية ..... وبين يسوع حسب طريقة ايمانكم .....
ان بمفهوم الشعوب الوثنية أن تلك الفتاة كانت قربانا لسلامة الجميع حتى لا تغضب الآلهة .... وقد ماتت مظلومة مقهورة ..... لا ترجو الفردوس ولكنها ترجو عودتها من هذا الموت الشنيع الذي تجهل ما ستراه وراءه .....
تماما كما كانت فكرة فيلم كينغ كونج يا عزيزي ..... الفتاة البيضاء التي قدموها للوحش حتى يرضى بينما هم يسجدون وتنقلب عيونهم من الخشوع ......


ولكن موت يسوع حسب ايمانكم .....
وان كنتم ترون انه يموت فداءا من أجل البشر حتى لا يهلكوا .....
فانك لا تنكر ان يسوع كان يرجو الصعود والعودة الى مجده بعد موته .....
وهذا ما لم يتوفر بالقرابين البشرية أمام الآلهة الوثنية .....
فلاشك أن آلام وعذاب ورعب وقهر تلك القرابين البشرية أعظم بكثير من يسوع .....
هذا من ناحية الآلام .....
لان المؤمن كما تعلم يكون الألم أخف عليه من الكافر .....
يسوع بايمانكم كان ينتظر المجد أيضا ليعود اليه ..... أليس كذلك ؟
فكل دقيقة تقترب به من الموت هي اقتراب من المجد .... لذا فألمه أخف بكثير من غيره ..... بافتراض اننا نسلم بايمانكم .....


أما قولك أن فكرة الكفارة أن المقبول ككفارة هو الذى بلا خطية وأن المسيح هو بس اللى يقدر يكون كفارة .....

فهل كانت الخرفان والذبائح رمزا للكفارة المقبولة لأنها بلا خطية ؟؟؟؟؟؟؟؟
ولماذا هي الكفارة بالأصل ؟؟؟؟؟

عزيزي ....
من قال لك اننا غير مبهورين بميلاد المسيح وأعماله ......
لأننا نؤمن ان الله صادق ....
فقد جاء بالقرآن الكريم أن الله قال بأنه سيجعل المسيح آية ( اى معجزة ) .
وصدق الله أن جعله معجزة ..... فقد جعله الله معجزة في انسان .....
فوجوده بلا أب لم يعجز الله الذي أوجد آدم بلا أب ولا ام .... اليس كذلك ؟
الله قدير على جعل انسان معجزة حتى يشهد الناس لكلامه بانه رسول الله المرسل من الله ....


عزيزي الضيف الفاضل .....

اذا انشق البحر .... وفاض الطوفان .... وانولد المسيح بلا اب .....
سوف تجعل عقلي يسجد ويخشع لاله عظيم قدير .....

ولكن ....
المساس بذات الله من أى أفكار بشرية فذلك لا يقبله العقل .....

عظيم أن نرى الله فوق انشقاق البحر والطوفان .....
أما أن تبشرنا برب كان تحت البصقات واللطمات ......
فأدعوك بان لا تخلط الحابل بالنابل .....


عزيزي اسأل عقلك .....

هل الرب له احتياجات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الله العظيم يحتاج جسد ليظهر ذاته فيبصق عليه أثناءها .....
حرام عليك .....
فحاشا لله .....

ما يسيطر عليك هو موضوع الكفارة والدم .....
لكنك لا تفكر بالمعنى المترتب على قبول فكرة الكفارة على الله .....

ثم أكرر سؤالي لك ....
هل عدل الله يقتضي ذبيحة ؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل عدل الله لا يتحقق الا بذبح البرىء ؟؟؟؟؟؟

وفكر معي هنا .....

آدم دخلت فيه الخطيئة .... ولا زالت الى اليوم الخطيئة به .....
والانسان بقى انسان ....
بينما أنت تقبل بايمانك ان الله قد تغير .... فهل الله يتغير ؟؟؟؟؟؟؟

هل المشكلة كانت مشكلة الله بقبول انسان خاطىء .... بينما العمل كان عمل الله لتداركها ..... اتقبل هذا على الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما بالك لا تدرك معنى ايمانك بهذه النقطة الحساسة ؟!

أتدري أين تكمن المشكلة لديكم والتي لا ترون بها مدى الاجحاف بحق الله القدوس ؟

ان المشكلة انكم لا ترون سوى هذه المعاني :

كفارة بلا خطيئة .....
دمــــــــــــاء ......
خلاص ......
آلام .....
تجسد واقتراب .....
محبة ودعوة للمتعبين .....

عزيزي ....
كل مفهوم من تلك المفاهيم ليس هو مفهوم عائم وحده .....
انك تتكلم عن ذات الله ......
فمفهوم الكفارة بلا خطيئة مثلا لا يمكن أن تغمض معه عيناك عن أن ذبح الكفارة التي بلا ذنب ولا خطيئة من أجل سريان عدل الله .... هو بحد ذاته ظلم وغرابة لا تناسب الله العادل ......

فكر يا صديقي ....
صدقني اني ادعوك لخير لك ....
اني أدعوك لانصاف الله بفكرك وبقلبك .....

الله لا يحتاج لجسد حتى يغير رؤيته للانسان الخاطىء فيقبله .....
لأن الله ببساطة .... لا يتغير .....

والله العادل هو الذي ينظر الى تغير الاعمال ....
وبسبب عمل ابن آدم هبط من جنة الله .....
وبسبب عمل ابن آدم سيرجع الى جنة الله .....
هذا هو العدل ....
هذا هو المنطق .....

أما ان تقول أن آدم بعمله الخاطىء غير طبيعته التي قد خلقه الله عليها فغضب الله.....
بينما بعمل الله بقيت الخطيئة في أبناء آدم وصفح الله ......
فانت لو نظرت الى المعنى من وراء أفق ايمانك الذي تبشر به ....

ستجد ان الله هو الذي قام بالعمل حتى يتغير هو بينما يبقى الانسان انسانا .....
ومن جهة أخرى بقى الانسان كما هو بتغير أعماله بين خير وشر وطبيعته غير المعصوم بها عن الخطأ كما هو مخلوق من الله بالبدء .....

لا تنظر الى مفاهيم مجردة أيها الضيف الفاضل .....
انظر الى ما جرك اليه ايمانك بان تجعل الله يقوم بالاعمال حتى يتغير بذاته المقدسة .


فكر يا عزيزي ....
بانتظار ردك الحكيم .....
واستفاقة عقلك الرزين .....
والشهادة لله القدوس القدير الودود بالحق الذي يستحقه ......

تحياتي لك .....

داعيا لك بخير الهداية وحسن التفكير لما هو خير لك ولأبديتك الحقيقية .



أطيب التمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .