تحديت اخريستوس بالمسيح الطفل أمام تحديه للمسلمين أن المسيح هو ابن الله.

[نجم ثاقب]

واليكم الرد من اخريستوس :


05-31-2008, 10:34 PM #401
اخرستوس انستي
لستم المتكلمين.





تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: من مصر دعوت ابني
المشاركات: 1,401
رد على: عيسى ابن الله ونتحدى (2)

--------------------------------------------------------------------------------



الاستاذ الفاضل ستاريوس ..

صدقني صديقي .. المسأله ليست بهذه البساطه

من الظلم ان انتقل الان لمناقشه نتائج أن يكون هذا هو معنى الا بعد انهاء الحوار تماما حول تأكيد الاستدلال و المعنى ..

ورغم انني كنت قررت اكثر من مرة اغلاق الموضوع والانتقال للمرحله الثانية الا انني تراجعت لاعطاء الفرصه لجميع الاخوه المسلمين لمحاوله تفنيد مقالي هذا

لاننا ان انتقلنا الي هذه النقطه ومناقشه خطورة أن كلمه عيسى تعني ابن الله لن نعود ابدا للحوار حول الاستدلاليه هذه ....

فقط يمكنك ان تفكر ..
في ايمانك الشديد بأن كتابك سماوي كلماته من الله بمنتهى الدقه ..

فكر فيها لحين ما نلتقي بالمرحله الثانيه ..

ومرحبا بك هنا في البحث اللغوي

تحياتي وشكرا لمرورك


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ

[نجم ثاقب]

ولكن السؤال الآتي الذي سألته تجاهله اخريستوس وانا طبعا أعلم ما سبب تجاهله لسؤالي الذي نبع من طلب منه يعتقد انه سيكون حجة على المسلمين :






05-31-2008, 10:43 PM #403
ستاريوس
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى



تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 97 رد على: عيسى ابن الله ونتحدى (2)

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي
الاستاذ الفاضل ستاريوس ..

صدقني صديقي .. المسأله ليست بهذه البساطه

من الظلم ان انتقل الان لمناقشه نتائج أن يكون هذا هو معنى الا بعد انهاء الحوار تماما حول تأكيد الاستدلال و المعنى ..

ورغم انني كنت قررت اكثر من مرة اغلاق الموضوع والانتقال للمرحله الثانية الا انني تراجعت لاعطاء الفرصه لجميع الاخوه المسلمين لمحاوله تفنيد مقالي هذا

لاننا ان انتقلنا الي هذه النقطه ومناقشه خطورة أن كلمه عيسى تعني ابن الله لن نعود ابدا للحوار حول الاستدلاليه هذه ....

فقط يمكنك ان تفكر ..
في ايمانك الشديد بأن كتابك سماوي كلماته من الله بمنتهى الدقه ..

فكر فيها لحين ما نلتقي بالمرحله الثانيه ..

ومرحبا بك هنا في البحث اللغوي

تحياتي وشكرا لمرورك


كلامك المحترم ما بيستحقش غير استجابة محترمة برضه لرغبتك .
وعموما لما توصل لمناقشة النتيجة افتكر الافتراض اللي قلتهولك لو سمحت .
وطبعا انا حفكر .
بس بصراحة .
انا ما فهمتش تقصد ايه حضرتك بالكلام اللي كتبته ده :

في ايمانك الشديد بأن كتابك سماوي كلماته من الله بمنتهى الدقه .

هوه حضرتك كمسيحي بتحاول اتقوللي للمرة الاولى بعكس المألوف منكم ان القرآن مصدره مش شيطاني ؟


وشكرا .
وانا ملتزم بخطتك بعرض الموضوع .

[نجم ثاقب]

ولنكمل الحوار :








06-01-2008, 08:35 AM #404
ستاريوس
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى



تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 97 رد على: عيسى ابن الله ونتحدى (2)

--------------------------------------------------------------------------------

الاستاز اخريستوس .

انا بقرا البحث ابتاع حضرتك .
وبتوسع كمان في البحث بموضوع الاسم .
وكان بدراستي نتيجة ونا بقرا النص ده من لوقا :

1: 35 فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله .

يعني المصادر المسيحية بتقول ان اسم المولود كان معناه ابن الله .
فقلت طب الاسم كان ( يسوع ) .
فهل معنى يسوع : ابن الله ؟
ده لو كان الملاك قال ان اسمه حيكون : ابن الله .

وكنوع من البحث الموضوعي .
قلت يمكن البشارة بان اسمه ابن الله مش معنى بالاسم لكن بالصفة اللي اتشهرت بين الناس .
وده جايز .

طب بنشوف الملاك بيقول لامه مريم ان المولود حيدعى ابن الله .
هل مريم كانت بتعبد ابنها من يوم ما ولدته ؟
واضح انه لأ .
هل كان أى حد من المحيطين بمريم بيقولوا ان ده هوه الله ؟
واضح انه لأ .
واحنا بناخد بعين الاعتبار ان اليهود كان عندهم ابناء الله كتير حسب نصوص العهد القديم .
فجايز لما كانوا بيدعوه وينادوه : يا ابن الله .
معناها يا اللي تابع لربنا أو بتعمل مشيئة ربنا .


طب انروح بأه للألفاظ الاسلامية .
ايه فيه اسماء لانبياء اتاخدت زى ما هيه بالعهد القديم اترجمت للعربي .
حنلاقي مثلا : سليمان . يوسف . موسى . ايوب . ادم . نوح .

وبحثت باسماء تانية ما كانتش ترجمتها العربية بالعهد القديم مطابقة للقرآن الكريم .
لقيت : عيسى مش يسوع .
يحيى مش يوحنا .
يونس مش يونان .
يعني فيه الفاظ اسماء جت مختلفة عن مصدرها المترجم في العهدين القديم والجديد .
طب ايه السبب ؟
لو كان القرآن زى ما بتقولوا بيسرق المعلومات من كتب قديمة عشان يكسب اهل الديانات القديمة ( على سبيل المثال ) .

طب ليه تبقى : يسوع = عيسى ، يوحنا = يحيى ، يونان = يونس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعني ايه ؟
المسألة تعريب الاعجمي مثلا بما يتناسب مع اللفظ العربي .
ده جايز .

طب بنرجع لمثال الاستاز اخرستوس عن معنى كلمة موسى .
مين اللي سماه كده ؟
مش الناس اللي لقوه ؟
صح .
فالمعاجم بتقول ان اسم موسى بيخص الماء والشجر أو غير كده .
المهم عندي ان اللفظ ما جاش من ربنا . الناس سموه كده .
بحسب ما لقوه .

طب انروح بقى لكلمة عيسى .
وده بحثي الخاص بأه واجتهاد تفكيري الخاص بمنتهى الموضوعية .
بالنسبالي .
ومدام استناد موضوع الاستاز اخرستوس على القرآن .
أقول :
ممكن وجايز تبقى الكلمة متعربة عشان تناسب اللفظ العربي من يسوع لعيسى .
وانا جربت أنطق كلمة عيسى على قالب يسوع حتلاقي صدا الكلمة متشابه .
جربوا كده .
ايسو ( يسوع ) . وجربوا معاها : عيسى ( "ع" ايسو "ع" ) .
يعني اللفظ قريب على بعضه لو المسألة هيه مسألة تعريب للفظ اللي بيتناسب مع الفاظ العرب .

طيب نفترض ان الموضوع كان بردو زى مثل الاسم ( موسى ) .
ان الناس شافت ميلاده المعجز قبل ما يشوفه اعماله ، وبحسب نص القرآن ان المسيح اتكلم وهو طفل بالمهد واثبت ان ميلاده معجزة من عذراء وقال عن نفسه انه مش الله ( حسب القرآن ) .
النتيجة ان اليهود من اول يوم غير كل ابناء الله .
حيقولوا عنه واحد من ابناء الله ولكن من بدري .
فعشان كده اتربط الميلاد بصفة عرفها اليهود للتعبير عن اللي بيبقى له صلة بربنا من أولها ( زى ابناء الله عند اليهود بمعنى المتصلين بالله والتابعين لمشيئته ) ، لكن ببحثي كمان عرفت ان الموضوع بالنسبة لليهود ما كانش ابدا ميلاد المسيح دليل بنوه رب من رب ، واللا كانوا عبدوه من أولها .
فمادامهم شهدوله من الاول انه ابن العذراء وبنفس الوقت ما عبدهوش وكان ابن الله زى باقي ابناء الله بمعناها عندهم .
حوصل لنتيجة .
ان اللفظ متعرب كاسم . ده احتمال .
ولو كان صفة اطلقها الناس على المسيح زى ما قالوا على موسى .
فانا برجح ان الصفة دي صاحبته من ميلاده ( حسب القرآن ) لانه اثبت بكلامه بالمهد انه ابن العذراء ومولود باعجاز وبنفس الوقت انه مش اله ، عشان كده اطلق عليه اليهود ودعوه ابن الله زى باقي ابناء الله عشان ربنا اوجدوا من غير أب .
وبكده زى موسى تمام تبقى التسمية من الناس مصاحبة لاعجاز الميلاد اللي اثبته كلام الطفل عيسى نفسه . فقالوا عنه ابن الله عشان يخلوه من فئة ابناء الله من أوائل ساعات ميلاده .
لكن مش بمعنى انه ربنا ، ودليلي ان فيه عند اليهود حاجة اسمها ابناء الله من غير ما يعبدوا ابناء الله دول .

وبكده وبعد دراسة الموضوع وبحثي الموضوعي .
ما لقيتش تناقض ابدا بين ابن الله اللي وصفها اليهود للتابعين الى الله ومشيئته وبين ان القرآن أكد ان المسيح مش اله ولا هوه ابن اله .

أرجو قبول بحثي الجاد ده والموضوعي من غير أى تأثير موروثي .
وبالملخص اني اطلعت باحتمالين :
1 - ترجمة لفظ للعربية .
2 - معنى صفة اطلقها الناس على التابع لله ومشيئته بشكل عام ( زى ما الناس همه اللي سموا موسى حسب ما لقوه طفل بالنهر ).


وشكرا للأستاز اخرستوس اللي حط الموضوع للبحث .
وبتمنى يرد على الموضوع بنفس المنطق اللي ابتدا بيه الموضوع .
وشكرا .

بانتظار الرد .
وطبعا براحته لأنه مشغول وله العذر طبعا .


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ستاريوس
مشاهدة ملفه الشخصي
البحث عن المزيد من المشاركات المكتوبة بواسطة ستاريوس
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ



06-01-2008, 09:36 AM #405
ستاريوس
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى



تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 97 رد على: عيسى ابن الله ونتحدى (2)

--------------------------------------------------------------------------------

الى الاستاز اخريستوس .

ملاحظة بملخص ومختصر : حضرتك ربطت بين اسم موسى وعيسى .
ولو كان معيار الربط بينهم هوه ان الاسم له معنى زى ما حضرتك قلت بالبحث .
يبقى الربط كمان حنلاقيه بناحيتين :

1 - تسمية موسى وعيسى ارتبطت بوصف بيخص طفل لقوه الناس في وضع معين .
على سبيل المثال : موسى لاقوه بالمية ( طفل ) ، وعيسى لاقوه ( طفل برضه ) بيتكلم بمعجزة واثبت لهم بكلامه انه مولود من عذراء طاهرة وانه مش الله ( حسب بحثك المعتمد على القرآن والالفاظ والمعاجم الاسلامية ) . يعني الصفة ( معنى الاسم ) ابتدت مع اطفال لاقوهم جماعة من الناس .

2 - ان الناس همه سبب التسمية ( يدعى ابن الله ) يعني الناس بينادوه ابن الله .
زى تمام مالناس سموا موسى .
واثبتنا ان الناس لما كانت بتسمي ابن الله معناه مش الرب ابن الرب لكن التابع لله ومشيئته بدليل ان
اليهود شهدوا ان المسيح ابن العذراء بس ما عبدهوش وسموه ابن من ابناء الله .


ده ملخص عشان اوضح واركز ردي عليك باللي بحثت فيه بموضوعك .


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ستاريوس
مشاهدة ملفه الشخصي
البحث عن المزيد من المشاركات المكتوبة بواسطة ستاريوس
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ

06-01-2008, 11:47 AM #406
mariana44
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى



تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 21
رد: عيسى ابن الله ونتحدى (2)

--------------------------------------------------------------------------------

يا ناس اخر الاخبار فيه قس عندنا عايز يتجوز شو رأيكم


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
mariana44
مشاهدة ملفه الشخصي
البحث عن المزيد من المشاركات المكتوبة بواسطة mariana44
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ



06-01-2008, 02:06 PM #407
ستاريوس
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى



تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 97 رد على: عيسى ابن الله ونتحدى (2)

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ستاريوس
الى الاستاز اخريستوس .

ملاحظة بملخص ومختصر : حضرتك ربطت بين اسم موسى وعيسى .
ولو كان معيار الربط بينهم هوه ان الاسم له معنى زى ما حضرتك قلت بالبحث .
يبقى الربط كمان حنلاقيه بناحيتين :

1 - تسمية موسى وعيسى ارتبطت بوصف بيخص طفل لقوه الناس في وضع معين .
على سبيل المثال : موسى لاقوه بالمية ( طفل ) ، وعيسى لاقوه ( طفل برضه ) بيتكلم بمعجزة واثبت لهم بكلامه انه مولود من عذراء طاهرة وانه مش الله ( حسب بحثك المعتمد على القرآن والالفاظ والمعاجم الاسلامية ) . يعني الصفة ( معنى الاسم ) ابتدت مع اطفال لاقوهم جماعة من الناس .

2 - ان الناس همه سبب التسمية ( يدعى ابن الله ) يعني الناس بينادوه ابن الله .
زى تمام مالناس سموا موسى .
واثبتنا ان الناس لما كانت بتسمي ابن الله معناه مش الرب ابن الرب لكن التابع لله ومشيئته بدليل ان
اليهود شهدوا ان المسيح ابن العذراء بس ما عبدهوش وسموه ابن من ابناء الله .


ده ملخص عشان اوضح واركز ردي عليك باللي بحثت فيه بموضوعك .



استاز اخريستوس .

تأكد اني انا بديك العذر بتاخيرك بالرد لاني عارف ان حضرتك مشغول .
بس بتمنى اوصل لحضرتك حاجة .
المفروض ان بحثك يكون من ضمنه حاجة مهمة .
ان كلمة ابن الله دي معناها الرب ابن الرب .
مش حسب ما اليهود كانوا بيقولوها .
عشان توصل معانا للنتيجة .
اما اللي حضرتك بتثبته هنا ان معنى عيسى = ابن الله .
ما بينتلناش ابن الله حسبكم انتو واللا حسب اليهود اللي عاش المسيح بينهم .
دي حاجة مهمة لازم توضحهالنا بأنك بحثت فيها .



وشكرا .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ