ليس باسم الإسلام... كيف يجب أن نرد على المعتدين؟؟

[sa3d]

أخي الحبيب المجاهد بالقلم

بارك الله فيك وجزاك الله كل خير على غيرتك على دينك وحرصك على سلامة دعوة أخوانك المسلمين والإخلاص في القول والعمل

أخي الحبيب , القاصي والداني في المنتدى يعلم أنني من الفريق الداعي للين في القول والدعوة بالحسنى , إلا أن في مقالك ما يجعلني أكتب ما قد يظن أنه في إتجاه الطرف الأخر , إنما الحقيقة أقول ما أؤمن به

أراك تنعتهم بأهل الذمة , من قال لك أنهم أهل العهد والذمة أخي الكريم ؟؟ وأرجو منك تعريف أهل الذمة

هل هناك فرق أخي الكريم عندما يشتم رسول الله رسام دانمركي أو يشتمه زكريا بطرس القبطي ؟؟


أنا أتفق تمام الإتفاق مع أخي الحبيب ليث الضاري , وأذكرك بالمرأة التي هجت رسول الله وماذا كان ردة فعل صحابة رسول الله

وأسألك , هل الدعوة تنسخ القصاص أخي الحبيب ؟؟؟

نحن يا أخي نحترم المحترمين منهم وراجع حوارتي معهم

ونعتدي على المعتدين وراجع حوارات عبد الله القبطي معهم الذي -بالرغم من صدقتنا- أراه نقيضي في المنتدى ومع ذلك وفي غالبية الأحوال عنده ألف حق في نظري


الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ

أما فيما يخص الأغلبية و الأقلية , أنا لا أفهم , كيف تقبل أن يقبل الكبير إسائة الصغير ولا يرد ؟؟
هل الواجب هو العكس ؟؟ على المسلمين الرد إن كانوا هم الأقلية و النصارى الأغلبية !!!!

هل يعقل هذا أخي الحبيب ؟ , في الحقيقة الموضوع كما أسلفنا لا علاقة له بأغلبية و أكثرية , فالحرمات قصاص في كل الأحوال أخي الحبيب

أما فيما يختص بالعمالة و الخيانة و اللجوء للغرب
فعلوها يا أخي أيام الإستعمار الإنجليزي و لم يعتدي عليهم مسلم واحد .

ولا تنسى أن غالي باشا من حكم على فلاحين دنشواي بالإعدام , لماذا يا ترى نحر المسلمين هل لأنهم أسائوا لدينه ؟؟
أم لأنه كما قال لنا ربنا

[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ


راجع مشاركة أي الليث الضاري فيها الكثير مما أردت قوله
[/COLOR]

[مجاهد بالقلم]

باسم الله أبدأ..
إخواني وأحبابي في الله أحييكم واشكركم جزيل الشكر لمشاركتكم في هذا الحوار.. وأتمنى حقا يا اخواني أن نصل إلى حل يرضي الله قبل ان يرضي غيره..

أخي الفاضل أصيل.. أشكرك على مشاركتك وأتمنى أن يسخرنا الله لخدمة دينه وأن يكون لنا أي دور مهما كان بسيطا في نصرة الاسلام حتى وإن كان على حسابنا.. هذا شرف لنا.

*****************************

أخي الحبيب ismael-y،

اقتباس

"وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ." [الأنعام: 108]..
الاية تتكلم عن النهي عن بدايتهم بالسب ...و يمكن لك الرجوع للتفاسير ..لدا جاءت الفاء فاء السببية
لكن سبهم هو نتيجة الحقد لا سب المسلمين لهم

وماذا يا سيدي لو تحدثت الآية عن النهي ببدايتهم السب؟؟ ماذا في ذلك؟؟ أخبرني يا اخي ماهو هدف الآية من أصله؟؟ أليس أن لا نعطيهم الحجة ليسبوا الله؟؟ طيب يا سيدي لنفترض التالي:
1- بدأناهم نحن بالسب..ردوا علينا بسب الله = هذا يتماشى مع الآية
2- بدأوا هم بالسب..رددنا عليهم بالسب.. فسبوا الله = أيضا يتماشى مع الآية..
ارى يا أخي أننا برد الشتيمة بمثلها حتى وإن بدؤوا هم بها، ردها لن يثنيهم عن سب الله.. فلماذا نرد؟؟ ما فائدة ذلك؟؟ هم في كل الحالات سيسبون الله.. لكن دعنا نرى احتمالات اخرى:
1- لا نسبهم... لكن يسبون الله..
2- يسبون الله.. لكن لا نرد بالمثل.. لكن يسبون الله من جديد..
3- يسبون الله.. لكن لا نرد بالمثل.. حتى يتوقفوا عن سب الله.

أخي لازم نريهم أننا نرفض أن نعاملهم بالطريقة التي يعاملوننا بها.. وقتها فقط سيفكرون في التوقف عن سب الله ورسوله.. احتراما لنا كما سبقناهم الى ذلك واحترمناهم.

أما قولك يا أخي:

اقتباس

وإن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر إنهم لا أيمان لهم لعلهم ينتهون

فهذا استشهاد يجب أن لا نرم عليه مر الكرام.. بل يجب أن نتعمق فيه أكثر حتى لا نغفل عن نقاط قد تكون غفلت عنها اخي الحبيب.. انظر معي:
- تتحدث الآية الكريمة عن شروط مهمة لمقاتلهم..:
1- إن نكثوا أيمانهم من بعد عهدهم.. فأي عهد هذا هو يا اخي؟؟ العهدة العمرية؟؟ معاهدة الجزية؟؟ هلا وضحت؟؟ وعلى كل حال.. هل توجد دولة عربية طالبت النصارى وغير المسلمين بدفع الجزية؟؟ الخطأ إذن من حكوماتنا "الحبيبة" وليس من غير المسلمين.. فحكوماتنا الفاضلة لم تلزم أحدا باحترام أي معاهدة..
2- إن طعنوا في دينكم.. يعني يجب أن تقاتل من طعن في ديننا وليس اي مسيحي فقط لأنه مسيحي..
3- قاتلوا أئمة الكفر.. ويا ليتنا فقط نفهم هذه الجملة جيدا.. يا اخي قاتلوا أئمة الكفر وليس الذين تعرضوا لتاثير ائمة الكفر.. يا اخي لا يعقل أن نقاتل كل النصارى الذين في بلادنا لأن أحد أئمة الكفر اعتدى على ديننا؟؟ بل قاتل أئمة الكفر..هؤلاء المفسدون في الأرض الذين يحرضون بسطاء الناس ويخدعونهم ويشوهون الحقيقة لهم..
4- لعلهم ينتهون... لاحظ نعي جيدا يا أخي كلمة لعلهم ينتهون.. ألا تدل هذه العبارة على أن الهدف من المقاتلة هو أن يتوقف هؤلاء عن الطعن في ديننا.. ليس الهدف القضاء عليهم.. ما يعني أن المقاتلة ليست بالضرورة بالسلاح وإنما بالكلمة والقلم والرد المفحم..

ثم تقول يا اخي الكريم:

اقتباس

كل من سب النبي يقتل دون رحمة
فهل نحن نطبق هدا الأمر الرباني ,,?بالطبع لا حتى تجرأ علينا عباد الخنازير
هؤلاء الحثالة لا ينفع معهم الا الجهاد في سبيل الله و ان تعدر فليقدفوا بالقول الصارم لا مداهنة فيه

وماذا عن الذين سبوا النبي بجهل منهم بعد أن تعرضوا للتحريض من ائمة الكفر وبعد أن غسلت ادمغتهم.. وهم أصلا سبوه لأنهم يعتقدون خطأ انهم شرير (حاشاه من ذلك)؟ هناك الملايين يا أخي من الذين لم يتعرضوا إلا لوجهة نظر واحدة محرضة ضد الاسلام ونبيه.. ولم يتعرضوا أبدا لوجهة نظر المسلمين المدافعة والموضحة بسبب تقصير منا نحن المسلمين.. أخي الفاضل هناك الآلاف من النصارى الذين سخروا حياتهم لمحاربة الإسلام وعندما التقوا بمسلمين وتحدثوا معهم وتجادلوا معهم عن الإسلام انقلبت افكارهم ودخلوا الإسلام.. تخيل لو أن مسلما قتلهم قبل أن يلتقوا بمسلم يوضح لهم الحقيقة.. الأول ساعدهم على دخول النار والثاني انقذهم منها... فأيهما خير؟؟

على كل حال اشكرك على مشاركتك وأرجو أن تفيدني برايك على ما سبق وقلت..


*****************************

أخي الحبيب ليث ضاري.. أحييك وشرفتني بمشاركتك..
أخي الكريم لقد قلتَ:

اقتباس

أخي الحبيب ... نحن دين الوسطية ... لا إفراط لدينا ولا تفريط ... مأمورون بالدعوة والموعظة الحسنة دون أدنى شك ... لكننا كذلك مأمورون بالدفع عن عقيدتنا بمقابلة المعتدي بمثل إعتداءه أو أكثر

أوافقك في اول ما قلت ولا اتفق معك في آخر جملة... هل حقا يسمح لنا الرد بمثل الإعتداء أو أكثر؟؟؟ كلمة "أو أكثر" هذه كبيرة جدا يا اخي.. ودعني اذكرك بقول الله سبحانه وتعالى:
"وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ" [البقرة: 190]
أخي إن هذا امر صريح صارخ وواضح جدا بأن لا نعتدي.. والاعتداء هو الرد بأكثر ما أُعتدي به علينا.. لهذا لا اتفق معك في كلمة "وأكثر"..

اقتباس

أخي الحبيب ... أراك تفضلت بذكر بعض الآيات الكريمات ونسيت بعض الآيات الأخرى
أليس الله عز وجل يقول (ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم)

اخي العزيز يبدو أننا فهمنا هذه الآية بطرق محتلفة :) أنا ركزت على عبارة "ولا تجادلوا اهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن" وأنت يبدو لي أنك ركزت على عبارة "إلا الذين ظلموا" ههههه... لكني دعني أوضح لك وجهة نظري وأنني لم انسى هذه الآية الكريمة التي كنت أضعها كتوقيع لي في منتدى النصارى ولونت النصف الثاني منها بالأحمر..
أخي العزيز..نعم هناك منهم من يظلم.. الصهاينة تحديدا.. وهؤلاء أصعهم خارج القائمة ولا أعتبرهم نصارى أصلا وإنما دينهم الصهيونية والمسيحية براء منهم.. ومع ذلك لا أرد عليهم إلا بالدليل وبعد الصبر عليهم ردحا من الزمن .. رغم أنني غالبا ما لا اتعب نفسي في قراءة حتى ردودهم ولا أرد عليهم كثيرا.. (لديك مثال رياض في احد منتدياتهم)..
ولكن يا عزيزي.. أن يكون الشتم لكل النصارى بسبب شتائم بعض الصهاينة لنا فهذا ما لا أقبله... هؤلاء الصهاينة هم أئمة الكفر.. هؤلاء هم المحرضون ولازم نتعامل معهم بطريقة مختلفة والاهم ذكية.. اخي الفاضل دعني اخبرك عن تجربة خاصة لي في منتدى أمريكي طردت فيه عضوة صهيونية لأنها كانت كثيرة الشتائم للإسلام في حين كنت لا أرد عليها بالمثل.. بل اكتفي بالتأسف لحالها.. في الختام طردها مدير المنتدى الأمريكي ووصفها بالحثالة..
أعود للآية الكريمة.. وأرجو ان نفرق يا اخي بين أهل الكتاب وبين "الذين ظلموا منهم".

اقتباس

ألم يسب أبو بكر اللات في حضرة النبي ولم ينكر عليه بأبي هو وأمي

نعم اعرف انه فعل.. ولكن لماذا يفهم كثير منا هذه الواقعة وكأنها جواز للمسلمين بسب غير المسلمين؟؟ يا أخي أبو بكر سب صنما ولم يسب امة لها دين آخر.. يا اخي أبو بكر سب فردا ولم يعمم السب والسخرية على أمة كاملة.. هذا ما أقصده بكلامي وموضوعي هذا.. فأرجو ان لا تسيء فهمي..

اقتباس

أبو طوبة وجليلي و ظلام العالم ليس لهم مني إلا الشر كل الشر والسوء كل السوء ما حييت ولو تابوا ... ذاك أنهم تطاولوا على من لا يستأهلون أن يكونوا نعلا في قدميه ولي على بغضي لهم ولو تابوا دليل واضح لا يتسع مقامي هذا لذكره .

سامحك الله يا أخي.. كيف تقول ان هذا ما تدين به لله؟؟ لا تسامحهم حتى وإن تابوا؟؟ كيف هذا يا أخي؟ ألا يغفر الله للقتلة والزناة والكفرة واللصوص إذا تابوا؟؟ فكيف لا تغفر لهم أنت؟؟ يا أخي هذا ما أتحدث عنه في موضوعي.. لا يجب أن نغلب العاطفة على التصرف العقلاني الحكيم.. ماذا لو غفر الله لهم هؤلاء الذين سميتهم بعد أن تابوا؟؟ ألن تسامحهم أنت؟؟ أخي اتقي الله واعلم أن موقفك هذا يعني أنك غضبت لنفسك وليس للإسلام.. عندما يتوب المسيء ويغفر له الله.. يخرج الأمر من أيدينا ولا نملك إلا أن نرضى بحكم ربنا ونسامحهم نحن ايضا..
اعذرني وسامحني يا أخي الحبيب على صراحتي ولكنني سبق وقلت أنني لا أستطيع مجاملة أي مسلم على حساب الإسلام.. بارك الله فيك وهداني وإياك لما يحبه ويرضاه..

*******************************

أخي الفاضل السيف البتار:

اقتباس

هل الموضوع يتحدث عن الدعوى إلى عدم استخدام اسلوب السباب والرد على السباب بسباب بين طرفي الحوار ، أم الدعوى بعدم الرد على السباب الموجه لله ورسوله ؟
فلو كان الأمر محصور في نطاق عدم رد السباب بسباب بين طرفي الحوار ... فأنا اوافق كل ما جاء بأصل الموضوع .
أما لو وجه سباب لله ورسوله .. فهنا أتفق الرأي مع الأخ "ismael-y" و الأخ "ليث ضاري" .

يا أخي أنا أدعو إلى نبذ السباب بكل أنواعه.. لا تسبهم فقط.. اظهر لهم انك ارفع من ان ترد على الشتيمة بمثلها.. اجعل تصرفك هذا دليلا لك عليهم.. يا اخي هناك سياسية وذكاء في التعامل مع الآخر.. لا يجب أن ننظر أمام اقدامنا فقط بل إلى الأمام .. ماذا ينتظرنا في المستقبل.. وحتى لو سبوا الله ورسوله فإننا لو رددنا باسباب فلن يجعلهم ذلك يتوقفون عن السباب!! ألا توافقني الرأي؟


********************************

أخي الحبيب صفى الدين.. أثلجت صدري بهذا الرد الرائع بارك الله فيك وجعله في موازين حسناتك.. لماذا فقط ننزعج ونحرق اعصابنا بسبب شتائمهم؟؟ اليس ذلك وكانه اعتراف بأنهم أثروا فينا؟؟ يا اخواني دعهم يسبوا ويشتموا فهل سيتغير ديننا لو فعلوا؟؟ لماذا نعير من يسب ويشتم اهتماما من أصله؟؟ هذا شخص لا يرقى الى مستوى أن نرد عليه.. فلماذا نجعل له قيمة وشخصية بالرد عليه؟ اخي صفى الدي بارك الله فيك واتمنى أن يتبنى الاخوة هنا موقفك الرائع هذا..


*****************************

أخي الحبيب sa3d أحييك وأشكرك على مشاركتنا الحوار المهم.. وأرجو أن تواصل الاهتمام به الحوار لأنه في مصلحة هذا المنتدى الذي أنت مديره..

أخي الفاضل قلتَ:

اقتباس

أراك تنعتهم بأهل الذمة , من قال لك أنهم أهل العهد والذمة أخي الكريم ؟؟ وأرجو منك تعريف أهل الذمة

هم يا اخي في مقصدي غير المسلمين في بلادنا.. وأنا اعني تحديدا النصارى لأن اغلب حواراتنا معهم.. ولو أردت اكثر تفصيلا انظر الفتوى التالية من موقع الإسلام اليوم..
http://www.islamtoday.net/questions/...*.cfm?id=23208
وجاء فيها تفصيل أصناف أهل الذمة.. ولكن مع ذلك فأرجو ان تقتصر في مفهم قصدي على النصارى الذين يعيشون في بلادنا والذين نتحاور معهم.

اقتباس

هل هناك فرق أخي الكريم عندما يشتم رسول الله رسام دانمركي أو يشتمه زكريا بطرس القبطي ؟؟

الشتيمة شتيمة ولا نرضاها لأنفسنا فمابالك برسول الله؟؟ بأبي وأمي هو..
يا اخي أنا لا اجادل شتائمهم بل أجادل طريقة ردنا عليها وتصرفنا معهم..
فهل أرضاك مثلا أن يهيج ويموج المسلمون أياما أو اسابيع بسبب تلك الرسوم ثم ينطفؤون سنوات بعدها؟؟ كانت لديهم شحنة هائلة من الغضب لأفرغوها بطرق عبثية عوض استثمارها بطرق مفيدة وناجعة..

اقتباس

أنا أتفق تمام الإتفاق مع أخي الحبيب ليث الضاري , وأذكرك بالمرأة التي هجت رسول الله وماذا كان ردة فعل صحابة رسول الله

أما عن هذه المرأة فلا تنسى أن الامر صدر من رسول الله نفسه وليس من أي شخص قد يقع تحت تأثير عواطفه ونزعته الشخصية وحبه لاستعادة "كرامته" بطرق قد لا تكون صحيحة.. ولا يجب يا أخي أن نأخذ قصة وحكم بها وننسى آيات قرآنية وأوامر نبوية :)

اقتباس

وأسألك , هل الدعوة تنسخ القصاص أخي الحبيب ؟؟؟

أبدا لا تنسخ.. ولكن اخبرني لماذا هناك قصاص؟؟ أليس ليتوقف الجرم؟؟ حسنا هل توقف الجرم بعد أن رددنا الشتيمة بمثلها؟؟ هل توقفوا عن الشتم؟؟ لالالالالا...
أخي الحبيب يجب أن نقيس ونفكر ونبحث عن الطرق الأكثر نجاعة وجدوى.. نحتاج إلى طرق توصلنا إلى هدفنا وليس إلى مجرد تكرار في المواقف لا طائل منه إلا المقاطة (لا تدخلون منتدياتهم فتوضحون كل لبس ولا يدخلون منتداكم فتنيروا بصائرهم) .. ولا فائدة من المقاطعة إلا تعميق الكراهية والانفصال.. دعنا نقف لحظة ونفكر.. ماهو الاكثر فائدة؟؟ رد الشتيمة بمثلها؟ أم السكوت والمعاتبة بكل أدب والاحتجاج في مرات أخرى ... لكن لا ننحط لمستوى هؤلاء الشتامين.. دعنا نجرب هذه الطرق.. وهي يا اخي مجربة وناجحة.. لكن تحتاج إلى دم بارد وأعصاب حديدية وانفس صابرة.. مصداقا لقول الله " وان تصبروا وتتقوا فإن ذلك من عزم الأمور"..

اقتباس

الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ

حسنا يا أخي بما أنك استشهدت بكلام الله دعني أزيدك عليه..
"وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ." [الأنعام: 108]
فكيف يا اخي توفق بين الأمرين؟؟ أليس بالتفكير والبحث عن الطريقة الأكثر فائدة ونجاعة والتي تٍدي الهدف الذي تريده؟؟ فهل رد الشتيمة بشتيمة يؤدي الهدف الذي نريده؟؟ هل سيجعلهم يتوقفون عن الشتم؟؟ ام يشعل نار كراهيتهم وشتائمهم لله ورسوله أكثر وأكثر؟؟ أخي غنه بسببا ازدادوا شتائم لله ورسوله.. نعم لأن بعضنا جعلهم يكرهوننا ويكرهون ديننا فلم يروا أي مانع من الشتم والسب في مقدساتنا.. هل هذا حل؟؟

اقتباس

أما فيما يخص الأغلبية و الأقلية , أنا لا أفهم , كيف تقبل أن يقبل الكبير إسائة الصغير ولا يرد ؟؟
هل الواجب هو العكس ؟؟ على المسلمين الرد إن كانوا هم الأقلية و النصارى الأغلبية !!!!
هل يعقل هذا أخي الحبيب ؟ , في الحقيقة الموضوع كما أسلفنا لا علاقة له بأغلبية و أكثرية , فالحرمات قصاص في كل الأحوال أخي الحبيب

أخي الحبيب.. هناك فرق.. بين الكبير والصغير.. عادة عندما ينشب خلاف بين اثنين يقال لأحدهما "خليك انت الكبير" .. يعني تخلى عن مطالبتك بحقك منه واحتسب اجرك لله ولا تآخذه بضعف عقله.. هذا ما اقصده.. خلينا نحن الكبار ولا نرد على الشتامين.. دعونا لا نعيرهم اي اهتمام ولا نعبأ بهم اصلا.. صدقوني هذا سيحرقهم حرقا.. أن لا تعتبروا لهم اي وجود..

ختاما أشكر كل من شارك في هذا الحوار وأتمنى أن يعذرني كل من قصرت في حقه وأسأل الله أن يجعل كل قولي وعملي خالصا لوجهه الكريم.. والسلام عليكم