حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟ _ بين الأخ نجم ثاقب والضيف نور العالم

[نور العالم]

لا اعلم لماذا حذفت المداخلات الاخيرة ربما للتنسيق الاجابة ...
لا بأس ...
نعيد نكتب ما كتبناه مرة اخرى


الاخ العزيز الفاضل نجم ثاقب
اهلاً بك مرة اخرى ومرحبا بالحوار البناء
سأقوم بالرد على ما تفضلت من خلال عدة مداخلات سوف انهيها بـ
طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم ( ام 3 : 13 )

1-

اقتباس

الامر بسيط .... الذي سيموت سيقوم .... وقد حدد موعد قيامته ... انه في اليوم الثالث ....

هل هذه صعبة ؟

عزيزى ان هذا الامر ليس صعباً على الفهم حينما تكون هذه التصريحات بمفردها ولكن حينما نضعها بجوار تصريحات السيد المسيح الاخرى حول الملكوت مثل
من ذلك الزمان ابتدا يسوع يكرز و يقول توبوا لانه قد اقترب ملكوت السماوات (مت 4 : 17)
و كان يسوع يطوف كل الجليل يعلم في مجامعهم و يكرز ببشارة الملكوت و يشفي كل مرض و كل ضعف في الشعب (مت 4 : 23)
وكان يقول لهم
لكن اطلبوا اولا ملكوت الله و بره و هذه كلها تزاد لكم (مت 6 : 33)
وحينما ارسل التلاميذ ليبشروا امامه فى كل مدينة وموضع كان مزمعاً ان يذهب اليه قال لهم
و فيما انتم ذاهبون اكرزوا قائلين انه قد اقترب ملكوت السماوات (مت 10 : 7)
نستطيع ان نعى عدم ادراك التلاميذ لهذه الاحداث ( احداث الصلب والموت والقيامة )
فكيف يُبشر بالملكوت بينما يخبرهم عن الصلب والموت فكان امراً مخفياً عنهم ولم يفهموه
و اما هم فلم يفهموا هذا القول و كان مخفى عنهم لكي لا يفهموه و خافوا ان يسالوه عن هذا القول (لو 9 : 45)
و اما هم فلم يفهموا من ذلك شيئا و كان هذا الامر مخفى عنهم و لم يعلموا ما قيل (لو 18 : 34)
مع عدم الفهم هذا اتى وقت نسى التلاميذ هذه الاعلانات بصلبه وموته وقيامته ولم يتبقى لديهم الا الاعتقاد القديم بالمسيح الملك

اقتباس

انا كنت أوجه انتباهك ايها الفاضل أن الخبر لا يحتاج استنباط وتحليل بدليل أن بطرس فهم قول الهه وانتهره عليه . ولولا فهمه ما كان انتهر الهه .... أليس كذلك ؟
انه فهم قول السيد المسيح وانتهره

هو فهم ولكن كان فهماً ناقصاً لم يوصله الى حل اللغز الذى كان يدور فى رأسه وهو كيف يتمشى قيام الملكوت مع الصلب والموت

اقتباس

الخبر بسيط على بسطاء بدليل تأثير الخبر على واحد من البسطاء فانتهر .... وتأثر 12 تلميذ بالحزن الشديد لانهم فهموا خبرا صعبا عليهم .

1- نعم الخبر بسيط ولكن حينما تحلل هذا الخبر فى اطار الاعلان الاخر بقيام الملكوت لن تجده بسيطاً
2- وخصوصاً ان الامر كان مخفياً على التلاميذ
3- وايضا هذا الامر كان سيتم فى المستقبل بما يحمله من غموض فأن الماضى نحن شاهدناه ومتأكدين منه والحاضر نحن نعيشه اما المستقبل فنحن لا ندركه مهما قيل لنا عنه



2-

اقتباس

هلا أخبرتني من أى نوع كان اللص المعلق الى جانب يسوع والذي وعده انه سيكون معه بالفردوس .....

ما هي الفئة أو الجماعة التي كان ينتمي اليه ذلك اللص .... ليعترف بالهه كاله وهو معلق ومذلول ومعذب يموت على صليب ؟؟؟؟؟!!!!!!

فالى أى طائفة كان ينتمي ؟ وكيف تفوق على التلاميذ الذين رأوا المعجزات ورافقوا المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟

اصح اجابة انى لا اعرف فأن الانجيل لم يخبرنا عن ذلك لانه لا يهم فى امر خلاص اللص فأن المهم هو نهايته وليس من كان و الى اى شعب او طائفة او فئة ينتمي

اقتباس

وبمقارنة تأكيدك على تخللي التلاميذ الايمان بيسوع المصلوب كاله بعد القبض عليه وصلبه .....
نجد ان لصا تم صلبه الى جانب يسوع ينطق معترفا بالهه الممجد فوق الصليب !!!!!!!!! أهذا منطق برأيكم ؟؟؟!!!!

عزيزيى
المنطق يخالفك انت تماماً فى هذه النقطة وسوف اثبت لك ذلك
اولاً ان التلاميذ حينما تخلوا عن السيد المسيح وقت القبض عليه كان تخليهم مؤقتاً ناتج عن ضعف بشري حيث كانوا فى اضعف حالاتهم وهذا الضعف ناتج عن خوفهم ان يواجهوا نفس المصير الذى تعرض له معلمهم وسيدهم
ثانيا حينما نأتى الى اللص هذا اللص كان متجهاً الى الموت ولم يبقى شيئاً يخاف منه او عليه فهو فى وضعه هذا كان اقوى بما لا يقاس من التلاميذ الذين كانوا خائفين على حياتهم وعلى مسقبلهم وعلى اولادهم وعلى ...... الخ

فان التلاميذ فى ضعفهم هذا يجوز ان ينكروا ويهربوا واللص فى قوته هذه يجوز ان يؤمن ويخلص

ومن المعروف ان الانسان وقت موته تكون مشاعره واقواله من اصدق ما يمكن

ونأتى الى السؤال المهم
كيف آمن اللص بالسيد المسيح ؟؟؟
يخبرنا الانجيل المقدس ان هذا اللص اشترك مع زميله اللص الاخر فى معايرة السيد المسيح
لينزل الان المسيح ملك اسرائيل عن الصليب لنرى و نؤمن و اللذان صلبا معه كانا يعيرانه (مر 15 : 32) و بذلك ايضا كان اللصان اللذان صلبا معه يعيرانه (مت 27 : 44)

ولكنه جاء وقت وتغير فيه فكره وتحول للايمان به وصار ينتقد صاحبه قائلاً
39- و كان واحد من المذنبين المعلقين يجدف عليه قائلا ان كنت انت المسيح فخلص نفسك و ايانا.
40- فاجاب الاخر و انتهره قائلا اولا انت تخاف الله اذ انت تحت هذا الحكم بعينه.
41- اما نحن فبعدل لاننا ننال استحقاق ما فعلنا و اما هذا فلم يفعل شيئا ليس في محله.
( لو 23 )
فما الذى غير فكره وجعله يؤمن ؟؟؟
اولاً من الواضح من كلام اللص انه كان يعلم ان السيد المسيح لم يفعل شيئأ ليس فى محله اى انه برئ ولا يستحق هذا العقاب

ثانيا كلام الناس الواقفين عنه جعله يفكر
و كان الشعب واقفين ينظرون و الرؤساء ايضا معهم يسخرون به قائلين خلص اخرين فليخلص نفسه ان كان هو المسيح مختار الله. ( مت 23 : 35 )
وقالوا عن السيد المسيح ايضا
قد اتكل على الله فلينقذه الان ان اراده لانه قال انا ابن الله (مت 27 : 43)
فعبارة خلص اخرين لا يمكن ان تمر مرور الكرام كما ان عبارة قال انا ابن الله ليست قليلة للايمان

ثالثا حينما كلم السيد المسيح الاب قائلاً
يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون (لو 23 : 34)
فهو ينادى الله قائلاً يا ابتاه كما انه يطلب المغفرة لصالبيه فلابد انه شخص فريد

رابعاً ما كتب عنه لابد كان له تأثير عظيم فى ايمان اللص
و كان عنوان مكتوب فوقه باحرف يونانية و رومانية و عبرانية هذا هو ملك اليهود. ( لو 23 : 38 )

خامساً لابد انه تأثر بما حدث فى الشمس من ظلمة مفاجئة استمرت ثلاث ساعات
و من الساعة السادسة كانت ظلمة على كل الارض الى الساعة التاسعة. ( مت 27 : 45 )

كل هذا حينما اجتمع امامه جعله يفكر ودفعة بعمل الهى الى الايمان بالسيد المسيح رباً وملكاً ومخلصاً وقال له
اذكرنى يا رب متى جئت فى ملكوتك ( لو 23 : 42 )




3-

اقتباس

كنت قد أشرت لك لملاحظة هامة بينما تجاهلت انت اختبار منطقيتها معي .....
قال يسوع : واحد منكم سيسلمني ...
نجد التلاميذ يتحزرون بانفسهم قائلا كلا منهم : هل أنا هو .... متمنيا ان لا يكون هو بطل ذلك الخبر الحزين ....
فهل تعتقد أن التلاميذ لا يفهمون بعد أن أمرا مروعا سيصيب الههم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تفهمون انتم ان التلاميذ فهموا أن المسيح سيتم تسليمه الى التتويج الابدي كملك .... واضح ان الامر ليس تتويجا ....

نعم فهموا ان شخصاً سيسلمه وابتدأوا يتساءلون فيما بينهم من ترى منهم هو المزمع ان يفعل هذا. ( لو 22 )
23- فابتداوا يتساءلون فيما بينهم من ترى منهم هو المزمع ان يفعل هذا.
وبالرغم من ذلك كانوا لازالوا يفكرون بالملك
24- و كانت بينهم ايضا مشاجرة من منهم يظن انه يكون اكبر.
25- فقال لهم ملوك الامم يسودونهم و المتسلطون عليهم يدعون محسنين.
26- و اما انتم فليس هكذا بل الكبير فيكم ليكن كالاصغر و المتقدم كالخادم.
27- لان من هو اكبر الذي يتكئ ام الذي يخدم اليس الذي يتكئ و لكني انا بينكم كالذي يخدم.
وفى هذا الوقت اراد السيد المسيح ان يشجعهم ووعد انهم سيكون لهم ملكاً
28- انتم الذين ثبتوا معي في تجاربي.
29- و انا اجعل لكم كما جعل لي ابي ملكوتا.
30- لتاكلوا و تشربوا على مائدتي في ملكوتي و تجلسوا على كراسي تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر.
فزاد تمسكهم بفكرة الملكوت ونسوا تصريحات السيد المسيح الاخرى بالصلب والقيامة وكان هذا النسيان عملاً الهياً




4-

اقتباس

حين قال بطرس والتلاميذ من ورائه : ( ولو اضطررت أن أموت معك لا انكرك ) .....

هناك فرق بين أموت لاجلك .... أو أموت عنك .... وبين اموت معك ....

وان النص هذا بلا ادنى شك يعبر عن استعداد التلاميذ على الموت مع معلمهم بعد فهمهم أن التسليم والموت لابد منه بدليل النقاط التي ذكرتها لك في البند الاول والثالث بشكل خاص .

عزيزى هذا الكلام ليس صحيحاً فأن قول بطرس هذا ليس معناه انه تذكر كلام السيد المسيح عن الموت والقيامة ولكن على العكس تماماً فهو يدل انه كان ناسيا اعلانات السيد المسيح عن موته وقيامته
والدليل على ذلك
قوله للسيد المسيح يا رب اني مستعد ان امضي معك حتى الى السجن و الى الموت. ( لو 22 : 33 )
قوله الى السجن والى الموت يدل على انه لا يعلم ماذا سيكون مصير السيد المسيح هل الى السجن ام سيتطور الامر الى الموت ايضا

ونبههم السيد المسيح الى الاستعداد للجهاد الروحى ضد الشيطان الذى طلبهم ليغربلهم كالحنطة ( لو 22 : 31 )
قائلاً لهم
35- ثم قال لهم حين ارسلتكم بلا كيس و لا مزود و لا احذية هل اعوزكم شيء فقالوا لا.
36- فقال لهم لكن الان من له كيس فلياخذه و مزود كذلك و من ليس له فليبع ثوبه و يشتر سيفا.
37- لاني اقول لكم انه ينبغي ان يتم في ايضا هذا المكتوب و احصي مع اثمة لان ما هو من جهتي له انقضاء.
فلم يفهموا وظنوه يأمرهم بالجهاد بالسيف
38- فقالوا يا رب هوذا هنا سيفان
فقال لهم كفاية انتم غير فاهمين اى شئ
38- فقالوا يا رب هوذا هنا سيفان فقال لهم يكفي.
لانه لو كان يقصد السيف المادى لكان يلزم لكل واحد منهم سيفاً ويكون مطلوب على الاقل 12 سيف وليس سبفان فقط

كل ذلك يدل على انهم نسوا كل الاعلانات التى قالها السيد المسيح من قبل ولم يكونوا فاهمين الى اين ستسير الاحداث
ومما يدل على انهم لم يكونوا يعلموا وكانوا ناسين ماذا يخبئه لهم المستقبل
هذه الاقوال التى قالوها للسيد المسيح فى ليلة ذلك اليوم السابق للصلب
قال له توما يا سيد لسنا نعلم اين تذهب فكيف نقدر ان نعرف الطريق. ( يو 14 : 5 )
و
قال له يهوذا ليس الاسخريوطي يا سيد ماذا حدث حتى انك مزمع ان تظهر ذاتك لنا و ليس للعالم. ( يو 14 : 22 )
و
فقالوا ما هو هذا القليل الذي يقول عنه لسنا نعلم بماذا يتكلم. ( يو 16 : 18 )




5-

اقتباس

أستغرب انك ضربت لي مثل لتبرر كلمة : ( حاشاك يارب ) التي قالها بطرس !

فعندما قال ابراهيم حاشاك يارب جاء رد الرب على ابراهيم متماشيا مع ايمان ابراهيم بربه وبصفاته ....
بينما عندما قال بطرس حاشاك يارب .....
ما جاء رد الهه عليه متماشيا مع ايمان بطرس !
ولا تنسى أن بطرس انتهر الهه ....
ولا تنسى أن الهه صرح بامر لا يتماشى مع ايمان
فأى وجه شبه تجده .... بينما بطرس يسمع وصف الهه له بانه شيطان لانه رفض الاعلان الجديد لحقيقة ما ....

كان ايمان بطرس ان الله قوى جبار
لا يمكن ولا يستطيع احد ان يهينه فكم بالحري التصريح بالصلب والموت
فبقوله حاشاك يا رب كأنه يقول له
يا رب اله الجنود من مثلك قوي ......... لك ذراع القدرة قوية يدك مرتفعة يمينك (مز 89 : 8 ، 13 )
كيف يجوز ان يصير فيك هكذا ؟؟؟!!!
وقول بطرس هذا هو قول كل من لا يؤمن بأحتمال السيد المسيح الالام وموته على الصليب نيابة عن البشر كفادي
ويقول اسئلة مثل هذه
كيف ان الاله يضرب ؟؟؟
وكيف يلكم ويبصق عليه ؟؟؟
وكيف يجلد ويستهزئ به ؟؟؟
وكيف يعرى ويصلب من عبيده ؟؟؟
وكيف يموت ؟؟؟
فيرد عليه السيد المسيح قائلاً
اذهب عنى يا شيطان انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس ( مت 16 : 23 )
اي ان كلامك واعتقادك اصله شيطاني وليس من الله
فان رد السيد المسيح لم ينفى انه رب واله كما يعتقد بطرس ولكنه كان ينفي الفهم الخاطئ لبطرس من عدم جواز ما قاله السيد المسيح عن نفسه من صلب و موت و قيامة

اقتباس

فهل امتثل بطرس وفهم انه غلطان ....
انتم تفسرون انه بقى بعاطفته وموروثه القديم رافضا لذلك الاعلان .... ضاربا بعرض الحائط غضب الهه عليه ووصفه له بالشيطان ..... فهل ذلك منطقيا لمن استمع لالهه بخبر جديد جاد ....

لقد امتثل بطرس مؤقتاً لكلام السيد المسيح وما لبث ان عاد الى اعتقاده القديم بالمسيح الملك ناسياً ( وليس رافضا ) هذا الاعلان بسبب كثرة كلام السيد المسيح عن الملكوت حتى ان السيد المسيح بعد توبيخه ذلك لبطرس قال الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته ( مت 16 : 28 )
وكان السيد المسيح يقول للتلاميذ لا تنشغلوا بأمر الصليب الذي يخصني وحدي بل بالملكوت الآتي ولكنهم لم يدركوا انه ملكوت روحي وليس ارضي وظلوا متعلقين بحلم الملكوت الارضي حتى افاقوا عند القبض عليه




6-

اقتباس

قلت لي : ان تلاميذ يوحنا جروا نحو الههم يسوع !
أقول لك : اعلم ان شخص او اثنين وليكونوا عشرة ذهبوا له عندما اشار عليه يوحنا انه حمل الله ....
ولكن بماذا تفسر أن تلاميذ يسوع سألوا يسوع عن صوم تلاميذ يوحنا بينما هم لا يصومون ؟؟؟؟؟؟؟؟
وتذكر ان يسوع قال لهم أنه لا يكون صيامهم ( أى تلاميذ يسوع ) بينما العريس ( اى يسوع ) ما زال بينهم .... لاحظ وجود فئتين .... لدرجة انها قسمت الشريعة .... فمن كان مع يوحنا يصوم .... ومن كان مع يسوع لا يصوم ....

كان من الطبيعى ان يكون هناك فئتان لانه يوجد عملان عمل يوحنا وهو تهيئة الطريق وعمل السيد المسيح وهو المضى فى الطريق
فبوجود الملك لابد أن يوجد من يهيئ الطريق أمامه ولابد أن يكون لدى من يهيئ الطريق معاونين ومساعدين وأيضا لابد أن يكون للملك مساعدين ومعاونين وعمل هؤلاء المعاونين لا يتعارض أو يختلف مع عمل أولئك لانهم جميعاً يعملون فى خدمة الملك

وطريقة العمل تختلف بأختلاف المتبوع
فلان تلاميذ يوحنا يتبعون يوحنا النبى و الانسان لابد ان يستعينوا هم ويوحنا ذاته بالصوم
اما تلاميذ السيد المسيح لانهم يتبعون العريس الاله المتجسد عمانوئيل ( الله معنا ) فلا يلزمهم الصوم
وهذا ما قاله السيد المسيح رداً على تلاميذ يوحنا والفريسيين حينما سألوه قائلين
14- ............. لماذا نصوم نحن و الفريسيون كثيرا و اما تلاميذك فلا يصومون.
15- فقال لهم يسوع هل يستطيع بنو العرس ان ينوحوا ما دام العريس معهم و لكن ستاتي ايام حين يرفع العريس عنهم فحينئذ يصومون. ( مت 9 )
وهنا ملاحظة
إن تلاميذ يوحنا كانوا يصومون مادام يوحنا معهم أما حينما تبعوا السيد المسيح بأيعاذ وتوجيه من يوحنا بعد سجنه سلكوا كما كان يسلك تلاميذ السيد المسيح

اما لماذا لم يصبح يوحنا وبالتالى تلاميذه تلاميذ للسيد المسيح فالاجابة هى انه لو صار يوحنا تلميذاً للسيد المسيح لتوقف وانتهى عمله كمهيئ للطريق امامه فأن السيد المسيح اراد ان يستمر عمل يوحنا بينما هو يعمل ايضا اما حينما انتهى عمل يوحنا بسجنه تبع الجميع السيد المسيح بتوجيه من يوحنا ايضا

اقتباس

فهل يسوع جاء لفئة محددة ورقعة ارض محدودة ؟؟؟؟؟
أم هو رب في كل مكان من الارض وانه جاء لكل العالم ؟؟؟؟؟؟؟

 وفي وصية السيد المسيح لتلاميذه قبل صعوده
ذكر أنه " يُكرز بإسمه للتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الأمم مبتدأ من أورشليم " ( لو 24 : 47 ) .
وهكذا قال لهم " إذهبوا وتلمذوا جميع الامم ، وعمدوهم بأسم الآب والابن والروح القدس . وعلموهم جميع ما اوصيتكم به " ( مت 28 : 19 ، 20 )
وقال لهم أيضا " و قال لهم اذهبوا الى العالم اجمع و اكرزوا بالانجيل للخليقة كلها. من امن و اعتمد خلص و من لم يؤمن يدن. ( مر 16 : 15 ، 16 )
و قال لهم " ولكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم و تكونون لي شهودا في اورشليم و في كل اليهودية و السامرة و الى اقصى الارض. ( اع 1 : 8 )

 وقال لا تقوم القيامة الا حينما يكرز بالانجيل لجميع الامم
و يكرز ببشارة الملكوت هذه في كل المسكونة شهادة لجميع الامم ثم ياتي المنتهى (مت 24 : 14)

 السيد المسيح كان يمدح ايمان الامم بالمقارنة برفض اليهود
" إن أرامل كثيرات كن في إسرائيل في أيام إيليا حين أغلقت السماء مدة ثلاث سنين وستة أشهر ، لما كان جوع عظيم في الأرض كلها . ولم يرسل إيليا إلي واحدة منهن ، إلا إلي إمرأة أرملة إلي صرفة صيدا . وبرص كثيرون كانوا في زمن أليشع النبي . ولم يطهر واحد منهم إلا نعمان السرياني "
( لو 4 : 25 - 27 ) .
وطبعاً نعمان السرياني كان أممياً ، كما أن أرملة صرفة صيدا كانت أممية . لذلك نجد أن هذا الكلام لم يعجب اليهود . فورد بعده " إنه إمتلأ غضباً جميع الذين في المجمع حين سمعوا هذا .. " وأرادوا طرحه من علي الجبل ( لو 4 : 28 ) .

 وواضح إهتمامه بالسامريين الذين يكرههم اليهود .
قال مثل السامري الصالح . وشرح كيف أنه كان أفضل من الكاهن ومن اللاوي ( لو 10 : 30 - 37 ) .

وأيضاً إنتهر التلميذين اللذين طلبا أن تنزل نار من السماء وتحرق القرية السامرية التي رفضته ( لو 9 : 51 - 56 ) .

وفى معجزة شفاء العشرة البرص ، الذين لم يرجع منهم للشكر سوي واحد وكان سامرياً ...
قال السيد " ألم يوجد من يرجع ليعطي مجداً لله غير هذا الغريب الجنس ؟! " ( لو 17 : 11 - 18 ) .

واهتم بخلاص المرأة السامرية الخاطئة وامن به كثيرون من السامريين بسبب كلام المراة التي كانت تشهد انه قال لي كل ما فعلت. ( يو 4)

اقتباس

كما اني استغرب جدا أن تقول لي ان يسوع كان ينتظر تلاميذ يوحنا أن يأتوه ليخبروه بموت يوحنا المعمدان !!!
هل أنت جاد بان ذلك دليل على علم يسوع بموت يوحنا المعمدان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!

الاناجيل لم تفصح ولو بمجرد تلميح أن يسوع كان ينتظر تلاميذ يوحنا ليخبروه ! وانتم تقولون انه كان ينتظر !!!!!!!

والانجيل لم يقل ان انصرافه كان نتيجة لسماعه خبر يوحنا ولم يقل انه اضطرب او تفاجئ وانما كل ما قاله الانجيل هو
فلما سمع يسوع انصرف من هناك في سفينة الى موضع خلاء منفردا فسمع الجموع و تبعوه مشاة من المدن (مت 14 : 13)
وكان هذا لان ذلك اليوم كما قلت لك بالسابق كان شاقا على السيد المسيح وتلاميذه فمكتوب
فقال لهم تعالوا انتم منفردين الى موضع خلاء و استريحوا قليلا لان القادمين و الذاهبين كانوا كثيرين و لم تتيسر لهم فرصة للاكل.( مر 6 : 31 )
اذن أخبار الانجيل انه انصرف بعد سماعه لخبر استشهاد يوحنا هذا يعنى انه كان ينتظر تلاميذ يوحنا لانه كان يعلم انهم سيأتون اليه ليخبروه بموت يوحنا واثناء انتظاره لتلاميذ يوحنا قام بعمل كثير ولم يترك مكانه حتى جاء هؤلاء واخبروه

اقتباس

فأين كان علم يسوع بينما كانت مؤامرة وقرار القتل ؟؟؟؟؟ وعندما تم قطع رأسه لماذا لم يعلن لتلاميذه نعي افضل الناس عنده ؟؟؟؟؟؟؟؟

كان السيد المسيح عالماً بكل شئ بدليل انه انتظر تلاميذ يوحنا
والامر لا يحتاج الى نعي فأن النعي يعنى الحزن والسيد لم يحزن على استشهاد يوحنا لانه انهى مهمته فى الارض بنجاح و انتقل الى مكان افضل انتقل الى السماء حيث الراحة واعماله تتبعه واكثر من يعرف وضع يوحنا المعمدان بعد موته هو السيد المسيح

اقتباس

وان انطلاق تلاميذ يوحنا ليخبروا الههم هو بحد ذاته الدليل على عدم ايمان تلاميذ يوحنا بيسوع كاله .....
فلم تقل الاناجيل ان تلاميذ يوحنا جاءوا يطلبون من الههم ان يقيم يوحنا لهم باعادة رأسه وبث الحياة به ....
نص الاناجيل واضح .... لقد ذهبوا ليخبروا يسوع .....
فهل تصدق أن الذين امنوا بأن يسوع الههم ذهبوا ليخبروا اله يعلم بكل شىء ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

عزيزى
ان فهمك للعلاقة بين الانسان والهه فهم خاطئ
فعندما يقف الشخص فى الصلاة ويقول لله هل رأيت ما فعله فلان ؟؟؟
ايرضيك ما فعله ؟؟؟
هل بقوله هذا يقصد ان الله لم يعلم ولم يشعر ؟؟؟
بالطبع لا ولكنها فضفضة للاله تريح الانسان
هذا ما فعله تلاميذ يوحنا جاءوا يظهرون ضيقهم وحزنهم للسيد المسيح
كما ان ليس كل سؤال يعنى عدم المعرفة

اقتباس

ان الموقف يؤكد بوضوح ان يسوع ما كان يعلم بموت يوحنا بدليل أنه ( فور ) سماعه الخبر ( انطلق ) .....
وكلمة : فور .... هي دليل صدمة تلقي الخبر .....

هل خبر قتل يوحنا المعمدان بالنسبة الى اى شخص وليس الى السيد المسيح يعتبر مفاجأة تستدعى الصدمة ؟؟؟
كان يوحنا مسجونا من شخص شرير وهو هيرودس الملك
وماذا قال الكتاب عن هيرودس ؟؟؟
كان انساناً شريراً و اخذ زوجة اخيه وهو حي لتصير له زوجة ووبخه يوحنا لذلك
اما هيرودس رئيس الربع فاذ توبخ منه لسبب هيروديا امراة فيلبس اخيه و لسبب جميع الشرور التي كان هيرودس يفعلها (لو 3 : 19)
ولقد وصفه السيد المسيح بالثعلب ( لو 13 : 32)
ويخبرنا سفر الاعمال قائلاً
1- و في ذلك الوقت مد هيرودس الملك يديه ليسيء الى اناس من الكنيسة.
2- فقتل يعقوب اخا يوحنا بالسيف.
3- و اذ راى ان ذلك يرضي اليهود عاد فقبض على بطرس ايضا و كانت ايام الفطير.

ويخبرنا ان طريقة موت هيرودس انما تدل انه شخص فى قمة الشر
ضربه ملاك الرب لانه لم يعط المجد لله فصار ياكله الدود و مات. ( اع 12 : 23 )
هذا الشخص الشرير كان اى انسان يتوقع منه ان يقوم بقتل يوحنا المعمدان فى اى وقت ولا يكون هذا الخبر بالنسبة له صدمة فكم بالحري السيد المسيح

7-

اقتباس

(هل انت هو أم ننتظر اخر ) ؟

ما هو المقصود في : ( هو ) ؟
اذا كان يوحنا علم التلاميذ ان يسوع هو المسيح ....
اذا كنتم تعتقدون أن يوحنا المعمدان علم تلاميذه أن المسيح هو الاله ......

فماذا اكثر من الاله ؟؟؟؟؟؟؟
ما الجديد ؟؟؟؟؟؟؟
لطالما يوحنا دلهم على المسيح وعلى الاله بانه يسوع ....
فماذا بقى ليعلمهم ؟؟؟؟!!!!!!!!!!

كان يوحنا يريد ان يكون التعليم فى هذه المرة ليس منه ولكن من السيد المسيح ذاته تعليم عملى وواضح وهذا ما علمه وعمله السيد المسيح ولذلك قال لتلاميذ يوحنا
( مت 11 )
4- فاجاب يسوع و قال لهما اذهبا و اخبرا يوحنا بما تسمعان و تنظران.
5- العمي يبصرون و العرج يمشون و البرص يطهرون و الصم يسمعون و الموتى يقومون و المساكين يبشرون.
6- و طوبى لمن لا يعثر في.
وقوله اخبرا يوحنا بما تسمعان وتنظران رسالة ليست ليوحنا ولكن لتلاميذه كما قصد يوحنا لان يوحنا كان عنده علم بمعجزات السيد المسيح وهو الذى اخبر تلاميذه بها ( لو 7 : 18 )

اقتباس

هل هناك شيء اخر ينتظرونه بعد ظهور المسيح وبعد تجسد الاله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي أرجوك ركز بهذه النقطة .....
ولنفترض جدلا أن يوحنا ما كان هو السائل رغم مخالفتي لك لتفسير الامر .....
وانه كان يريد لتلاميذه أن يتعلموا ويفهموا امرا هاما ....
فما هو الجديد بعد ظهور المسيح وظهور الاله ؟؟؟؟؟
هل كانوا ينتظرون مسيحا اخر ؟؟؟؟؟؟
أم الها اخر ؟؟؟؟؟؟؟؟

لم يكن يوحنا يقصد ان هناك مسيح اخر ينبغي ان ينتظره تلاميذه ولكن كان يريد ان تلاميذه ـ كان لازال بعض تلاميذ يوحنا مرتبطين به ـ يدركوا ان مهمته انتهت وتوجب عليهم ان يتبعوا الشخص الاساسى الذى يدور فى فلكه الجميع

اقتباس

كيف يرسل يوحنا الذي قال ( ذاك هو حمل الله ) تلاميذه ليسألوا ان كان هو نفسه ( هو ) ؟
من هذا : ( هو ) ....
فلا يعقل ان الذي دل تلاميذه على المسيح وعلى الرب أن يشك ثانية او يتظاهر بالشك ان كان فعلا يسوع هو المسيح الرب أم لا ؟

بل واضح انه يسأل عن شخصية ليست هي المسيح ولا هي الرب ....
فماذا بقي بعد الاله لينتظروه ؟؟؟؟؟؟؟؟
من هو ذلك : ( هو ) ؟؟؟؟؟؟؟

سواء كان يوحنا يسأل طالبا العلم ( وهذا ما ارجحه ) او انه يتظاهر بالتساؤل ليعلم تلاميذه .... فما هو الامر الجديد والأهم والمنتظر بعد أن عرفوا ان يسوع هو المسيح وانه حمل الله الذي يرفع الخطية ؟!!!!!!!!

يوحنا لم يكن يسأل طالباً العلم لان كان عالماً كما بينت لك ولا يقصد ان هناك شخص اخر غير المسيح وانما استخدم مبدأ ديكارت فى العصر الحديث وهو يجب ان تشك لكى تتيقن
فأن يوحنا وضع فيهم هذا السؤال وفكر بالنيابة عنهم لكى يصلوا الى الايمان
فبين شك وبرهان يتوجب الايمان


وللرد بقية ارجو الانتظار