تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

النتائج 1 إلى 10 من 129

الموضوع: تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    206
    آخر نشاط
    25-03-2008
    على الساعة
    01:31 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفى الدين
    وهل فى تقديرك ان هذا علاجا مناسبا للوثنية:
    "هكذا قال الرب هانذا اقيم عليك الشر من بيتك و اخذ نساءك امام عينيك و اعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس"
    هذه العقاب ليس له دخل بخطية عبادة الاوثان بل هو عقاب الله لداود على خطية الزنا التى صنعها مع بثشبع اذ ارسل له الله ناثان النبي قائلاً
    9- لماذا احتقرت كلام الرب لتعمل الشر في عينيه قد قتلت اوريا الحثي بالسيف و اخذت امراته لك امراة و اياه قتلت بسيف بني عمون.
    10- و الان لا يفارق السيف بيتك الى الابد لانك احتقرتني و اخذت امراة اوريا الحثي لتكون لك امراة.
    11- هكذا قال الرب هانذا اقيم عليك الشر من بيتك و اخذ نساءك امام عينيك و اعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس.
    12- لانك انت فعلت بالسر و انا افعل هذا الامر قدام جميع اسرائيل و قدام الشمس.
    فقد عاقبه الله كعمله
    فهو قتل فكان عقابه لا يفارق السيف بيتك الى الابد
    وهذا تحقق ذلك حينما قتل ابشالوم ابن داود اخيه امنون لزناه بأخته ثامار (2صم 13 : 28 ، 29)
    وايضا زنى فكان عقابه اقيم عليك الشر من بيتك و اخذ نساءك امام عينيك و اعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس.
    12- لانك انت فعلت بالسر و انا افعل هذا الامر قدام جميع اسرائيل و قدام الشمس.

    وهذا تحقق حينما ثار ابشالوم ابن داود على ابيه ليأخذ الملك منه واثناء ذلك دخل على سرارى ابيه وحدث ذلك فى العلن ( 2 صم 16 )
    21- فقال اخيتوفل لابشالوم ادخل الى سراري ابيك اللواتي تركهن لحفظ البيت فيسمع كل اسرائيل انك قد صرت مكروها من ابيك فتتشدد ايدي جميع الذين معك.
    22- فنصبوا لابشالوم الخيمة على السطح و دخل ابشالوم الى سراري ابيه امام جميع اسرائيل.
    وهذا الفعل لم يكن بأمر من الله ولكن بسماح منه


    وحول سؤالك ما هو الفرق بين الامر والسماح
    وهو سؤال مهم جداً لانه اساس موضوعنا

    ما هى اردة الله للانسان ؟؟؟
    الله يريد القداسة والصلاح والكمال والرحمة للانسان ويأمر الانسان بذلك
    لان هذه هي ارادة الله قداستكم (1تس 4 : 3)
    لتختبروا ما هي ارادة الله الصالحة المرضية الكاملة (رو 12 : 2)
    و تكونون لي قديسين لاني قدوس انا الرب (لا 20 : 26)
    فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السماوات هو كامل (مت 5 : 48)
    الذي يريد ان جميع الناس يخلصون و الى معرفة الحق يقبلون (1تي2 : 4)
    فكونوا رحماء كما ان اباكم ايضا رحيم (لو 6 : 36)
    كونوا كارهين الشر ملتصقين بالخير (رو 12 : 9)
    لكي تكونوا بلا لوم و بسطاء اولادا لله بلا عيب في وسط جيل معوج و ملتو تضيئون بينهم كانوار في العالم (في 2 : 15)
    بل نظير القدوس الذي دعاكم كونوا انتم ايضا قديسين في كل سيرة لانه مكتوب كونوا قديسين لاني انا قدوس (1بط 1 : 15 ، 16)

    ولكن ان لم يستجب الانسان لدعوة الله للقداسة والصلاح والكمال فأنه يتركه يفعل ما يشاء ولا يرغمه على الرجوع اليه
    ويتأنى عليه ليتوب
    لكنه يتانى علينا و هو لا يشاء ان يهلك اناس بل ان يقبل الجميع الى التوبة (2بط 3 : 9)
    هل مسرة اسر بموت الشرير يقول السيد الرب الا برجوعه عن طرقه فيحيا. ( حز 18 : 23 )

    ويدعوه للتوبة
    ارجعوا الي ارجع اليكم قال رب الجنود ( ملا 3 : 7 )
    هكذا قال السيد الرب توبوا و ارجعوا ( حز 14 : 6 )
    و لكن الان يقول الرب ارجعوا الي بكل قلوبكم و بالصوم و البكاء و النوح. و مزقوا قلوبكم لا ثيابكم و ارجعوا الى الرب الهكم لانه رؤوف رحيم بطيء الغضب و كثير الرافة و يندم على الشر. ( يوئيل 2 : 12 ، 13 )

    وينعم عليه
    فانه منعم على غير الشاكرين و الاشرار (لو 6 : 35)
    فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين (مت 5 : 45)

    فبين رفض الانسان لدعوة القداسة والصلاح وبين توبته او عقابة يسمح الله للانسان ان يعمل الشر اى يتركه لفعل الشر بأرادته ولكنه ينذره ويدعوه للتوبة وينعم عليه ان استجاب لله وتاب يرحمه وان لم يستجب يعاقبه
    فهوذا لطف الله و صرامته اما الصرامة فعلى الذين سقطوا و اما اللطف فلك ان ثبت في اللطف و الا فانت ايضا ستقطع (رو 11 : 22)
    ام تستهين بغنى لطفه و امهاله و طول اناته غير عالم ان لطف الله انما يقتادك الى التوبة.و لكنك من اجل قساوتك و قلبك غير التائب تذخر لنفسك غضبا في يوم الغضب و استعلان دينونة الله العادلة. الذي سيجازي كل واحد حسب اعماله.( رو 2 : 4 ـ 6 )



    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفى الدين
    "الشيخ والشاب و العذراء و الطفل و النساء واقتلوا للهلاك"
    هل يعلم هذا الطفل معنى الوثنية اصلا ؟ او حتى معنى كلمة وثن
    هذه حرب ابادة عرقية من بشر لبشر على اساس العرق و الدين فلو قتل هؤلاء فى حادث او زلزال فلن تسمى عندئذ حرب ابادة بل بكل بساطة قضاء و قدر
    اولاً انت تعترض على قتل الاطفال
    ثانيا تقول ان ذلك ابادة وتطهير عرقى
    وانا اسألك نفس السؤال الذى لم تجاوبنى عليه
    اليس عقاب الله بالطوفان وبالنار به ابادة وتطهير عرقى وكان من ضمنه اطفال ؟؟؟
    فلماذا لا تعترض على الله لانه جاء بالطوفان وبالنار من السماء ؟؟؟!!!
    اليس هذا عقاب وذاك عقاب ؟؟؟!!!
    ام ان الاغراق والاحراق مقبول والسيف مرفوض ؟؟؟!!!
    وكيف تقول ان الكوارث الطبيعية فقط هى التى تعد قضاء وقدر ؟؟؟ اليست الحروب ايضا قضاء وقدر ؟؟؟

    وللرد بقية ارجو الانتظار
    التعديل الأخير تم بواسطة نور العالم ; 12-12-2007 الساعة 11:17 PM

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    1,687
    آخر نشاط
    19-09-2008
    على الساعة
    12:15 AM

    افتراضي

    السلام عليكم
    اقتباس
    لانه ان مات هؤلاء الناس هم واطفاهم بوباء مثلاً قد يظن غيرهم من الخطاة ان ذلك حدث صدفة او بحسب الطبيعة وليس له علاقة بخطيتهم
    كما يحدث ويموت الناس بالامراض الصالح منهم والشرير
    كما ان الموت بالسيف اخف من اى موت اخر هى مجرد لحظات قليلة ويموت الانسان
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showp<br...4&postcount=59
    وايضا قلنا
    اريدك ان تفهم شئ مهماً فى نقطة قتل الاطفال سواء قبل ان يولدوا او كانوا رضعاً او اكبر من ذلك
    اريدك ان تفهم ان قتلهم هو خير لهم الله يعلم انهم لو عاشوا الى ان يكبروا سيخطئون ولن يتوبوا ففى قتلهم خلاص من شرهم و رحمة لهم
    قال السيد المسيح عن يهوذا تلميذه الخائن الذى اسلمه
    كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد (مر 14 : 21)
    اذن يمكن ان لا يرى الانسان النور او لا يمكث كثيراً على الارض وذلك خير له من ان يعيش حتى يصير كهلاً فى النهاية يكون مصيره جهنم
    كلام مرسل اعتقد تكلمت عنه سابِقا فى مداخلتى السابقة .. ونُكرر أنه لا دليل عليه , وما تقول يثبت في حالين إن كانت حالة خاصة بِطفل بعينه فنقول لعلها حكمة ويلزمنا أيضاً الدليل وليس مجرد الظن أنها ربما حكمة ...!!! و قد يثبُت إن كان عذاب جماعي بلا تمييز , كالطوفان مثلاً , أما أن يميّز الأطفال هكذا بالتسمية او حنى دون استثناء لهم من باقي الشعب الظالم , أو النساء الضعيفات فهذا"مع المعذرة" حمق , و جور , هذا ظلم , هذا جبروت , هذا انتفاء لحكم الله وعدله هذا دموية ... كما أسلفنا وبينا سابِقا ...

    اقتباس
    هذه العقاب ليس له دخل بخطية عبادة الاوثان بل هو عقاب الله لداود على خطية الزنا التى صنعها مع بثشبع
    "هكذا قال الرب هانذا اقيم عليك الشر من بيتك وآخذ نساءك امام عينيك واعطيهنّ لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس"

    و انا اتحدث عنه كعقاب فكيف يقيم الرب الشر للانتقام اساليب الله تختلف عن اساليبنا يا صديقى فنحن من الممكن ان نرى فى عالمنا حادثا كهذا بين شابين مراهقين ضالين عندما اخطا احدهم بجريمة زنا مع احدى نساء الاخر فرد عليه هذا الاخر بان اعتدى على امراة من نساء صديقه المعتدي او سلمها لاخر انتقاما منه
    و لا تنسى انك اعترضت على المثل الذى اعطيته لك"المساوة فى الظلم عدل"
    و قلت ان هذا لا يجوز
    فكيف ترضى لى انا ان اقتنع بفكرة عقوبة "علاج الخطا بالخطا اخر"و من الذى يفعل ذلك رب العالمين و لا حول و لا قوة الا بالله

    اقتباس
    وحول سؤالك ما هو الفرق بين الامر والسماح
    وهو سؤال مهم جداً لانه اساس موضوعنا
    ما هى اردة الله للانسان ؟؟؟
    الله يريد القداسة والصلاح والكمال والرحمة للانسان ويأمر الانسان بذلك
    لان هذه هي ارادة الله قداستكم (1تس 4 : 3)
    لتختبروا ما هي ارادة الله الصالحة المرضية الكاملة (رو 12 : 2)
    ولكن ان لم يستجب الانسان لدعوة الله للقداسة والصلاح والكمال فأنه يتركه يفعل ما يشاء ولا يرغمه على الرجوع اليه
    ويتأنى عليه ليتوب
    لكنه يتانى علينا و هو لا يشاء ان يهلك اناس بل ان يقبل الجميع الى التوبة (2بط 3 : 9)
    هل مسرة اسر بموت الشرير يقول السيد الرب الا برجوعه عن طرقه فيحيا. ( حز 18 : 23 )
    ويدعوه للتوبة
    ارجعوا الي ارجع اليكم قال رب الجنود ( ملا 3 : 7 )
    هكذا قال السيد الرب توبوا و ارجعوا ( حز 14 : 6 )
    و لكن الان يقول الرب ارجعوا الي بكل قلوبكم و بالصوم و البكاء و النوح. و مزقوا قلوبكم لا ثيابكم و ارجعوا الى الرب الهكم لانه رؤوف رحيم بطيء الغضب و كثير الرافة و يندم على الشر. ( يوئيل 2 : 12 ، 13 )
    وينعم عليه
    فانه منعم على غير الشاكرين و الاشرار (لو 6 : 35)
    فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين (مت 5 : 45)
    عظيم جدا

    اقتباس
    فبين رفض الانسان لدعوة القداسة والصلاح وبين توبته او عقابة يسمح الله للانسان ان يعمل الشر اى يتركه لفعل الشر بأرادته ولكنه ينذره ويدعوه للتوبة وينعم عليه ان استجاب لله وتاب يرحمه وان لم يستجب يعاقبه
    رغم انك قلت ما فيه الكفاية يا صديقى لاوامر الرب بالشر فلاحظ ما قلته جيدا:
    يسمح الله للانسان ان يعمل الشر اى يتركه لفعل الشر بأرادته
    "فتنزعون الشر من بينكم"تثنية13:5
    "فتنزعون الشر من وسطكم"تثنية19:19
    ".فتنزع الشر من بينكم ويسمع كل اسرائيل ويخافون"تثنية21:21
    "فتنزع الشر من اسرائيل"تثنية22:22
    فكيف يامرهم بالشر نفسه او يسمح لهم به فى نفس الوقت لا اعلم؟
    و هو الذى حث على نزعه منهم بالقيام ببعض الوصايا الالهية
    اما عن السماح فهو يعد امرا تقريريا و هذ نوع من انواع الامر
    فالامر
    اباجة:كل كذا و كذا و لا تاكل كذا و كذا
    تهديد:ان لم تذهب الى المدرسة فعليك عقاب كذا و كذا
    تعجيز:حاول ان كنت تستطيع الصعود الى القمر "بلا الات و معدات"
    الدعاء:يا ربى افعل لى الامر الفلانى
    الاكرام:تفضل زدتنى شرفا
    التسوية:افعل كذا او كذا سيان
    التقرير:يكون فى شكل الصمت حتى مع الاستمرار فى الفعل او عدم ابداء اى اعتراض بالكلام او بالتصرف
    و انا اشكرك بشدة على صراحتك صديقى نور العالم


    اقتباس
    اولاً انت تعترض على قتل الاطفال
    ثانيا تقول ان ذلك ابادة وتطهير عرقى
    وانا اسألك نفس السؤال الذى لم تجاوبنى عليه
    اليس عقاب الله بالطوفان وبالنار به ابادة وتطهير عرقى وكان من ضمنه اطفال ؟؟؟
    فلماذا لا تعترض على الله لانه جاء بالطوفان وبالنار من السماء ؟؟؟!!!
    اليس هذا عقاب وذاك عقاب ؟؟؟!!!
    نعم يا استاذ هذا عقاب جماعى معروف انه من الرب
    عقاب جماعى
    عقاب جماعى
    عقاب جماعى
    انا اؤمن بذلك لانه جاء فى القران الكريم و لكن فى نفس الوقت لا يوجد ابدا نص بتخصيص قتل الاطفال"طوبى لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة "مزمور137فقرة8
    او شرح لنشر الناس بمناشير
    "و اخرج الشعب الذين بها و نشرهم بمناشير و نوارج حديد و فؤوس و هكذا صنع داود لكل مدن بنى عمون ثم رجع داود و كل الشعب الى اورشليم"20:3
    و تصويييير لموت امراءة
    "والحوامل تشقّ "هوشع13:16
    فحتى اوامر القتال فى القران جاءت شمولية و من فصلها هو المصطفى صلى الله عليه و سلم ,واعتقد ان اخى الاكبر الاستاذ الفاضل خالد فريد قام بعرض الاحاديث فى هذا الموضوع سابقا و كيف يراعى المسلم المراءة و الكهل و الطفل الصغير و الاسير و المستسلم حتى الشجر وصينا به خيرا

    اقتباس
    ام ان الاغراق والاحراق مقبول والسيف مرفوض ؟؟؟!!!
    وكيف تقول ان الكوارث الطبيعية فقط هى التى تعد قضاء وقدر ؟؟؟ اليست الحروب ايضا قضاء وقدر ؟؟؟
    بربك اجيبنى على تساؤلى بصدق كما تعودت فى حوارتك معى :
    لو الكنيسة ضربت-بعد الشر-بزلزال ,و تسبب ذلك بخسائر بشرية و مادية عظيمة و هائله
    هل سيكون رد فعل شعب الكنيسة فى هذه الحالة مثل رد فعلهم اذا دخلها مجموعة من الناس يضربونهم باسلحة بيضاء و نارية و تسببوا فى نفس الخسائر؟
    بربك اجيبنى بصدق هذا ليس مثلا هذا سؤال استفسارى


    و يتبع فصبرا جميلا:

تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب
    بواسطة sa3d في المنتدى منتدى المناظرات
    مشاركات: 249
    آخر مشاركة: 21-05-2017, 12:46 PM
  2. اسئلة في الكتاب المقدس وتحدي
    بواسطة kholio5 في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 28-09-2013, 10:43 PM
  3. حول مصداقية الكتاب المقدس .
    بواسطة صقر قريش في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 03-02-2007, 04:49 PM
  4. دليلين على عدم مصداقية الكتاب المقدس ..
    بواسطة Sharm في المنتدى حقائق حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 06-11-2006, 01:05 PM
  5. سؤال الى الزملاء النصارى عبد المسيح وعبد المسيح 2 و hglidhv
    بواسطة الفيتوري في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 18-05-2006, 01:16 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب