تعليق الإخوة الزملاء علي _ للنصارى فقط : سؤال وتحدي حول مصداقية الكتاب

[khaled faried]

جزاكم الله خيرا أخي الحبيب الغالي صفي الدين
بارك الله سبحانه وتعالي لنا فيكم ورزقنا وإياكم الفردوس الأعلي في الجنة

ولنا عودة إن شاء الله تعالي مع الحرق بالنار
وأرجو من الإخوة الكرام أن يكون الحوار الآن مركزا بين أخي الحبيب صفي الدين والضيف نور العالم

[نور العالم]

اقتباس

السلام عليكم

اهلا بك يا سيد نور العالم و كيف تقول انى لم اذكر الفرق رغم انك لو دققت فى مداخلتى السابقة سترى ما نصه:
لن يجد ـ لن اقول كل الناس لنقل بعضهم ـ غضاضة فى ممارسة نوعية القتل التى تعلموها من الرب مما يستتبع الكراهية بين البشر بعضهم البعض و اثارة الاحقاد

الاخ الاخ العزيز صفى الدين اهلاً بك مرة اخرى

ان الانسان المؤمن لا يمكن يعترض او يغضب او يحقد بسبب تنفيذ حكم وحد الله
اما من يغضب ويكره ويحقد بسبب تنفيذ حد الله هو انسان شرير مسرور بالاثم يهمه ان يستمر الشر لمصلحة مادية او لذة شخصية وهذا الانسان سيأتى عليه غضب الله ايضا كما هو مكتوب
لان غضب الله معلن من السماء على جميع فجور الناس و اثمهم الذين يحجزون الحق بالاثم.... الذين اذ عرفوا حكم الله ان الذين يعملون مثل هذه يستوجبون الموت لا يفعلونها فقط بل ايضا يسرون بالذين يعملون ( رو 2 : 18 ، 32 )
ففى وقت العقاب لن يحرص الله على مشاعر الاشرار ولا يهمه ان يحقد او يكرة او يغضب احداً منهم لتنفيذ حد الله وعقابه ولو حرص الله على حقد الاشرار حتى لا يكون فلا يقوم بالعقاب اصلاً
عزيزى حينما تعترض على اقامة الانسان الحد على الانسان فأنت تناقض نفسك لانك بعد قليل تقول ان من حق ولى الامر اقامة الحد بشروط وهو ما قاله الكتاب المقدس

وانا اعرف لماذا تقول ان تطبيق الحد يستتبع الكراهية بين البشر بعضهم البعض و اثارة الاحقاد لان ذلك هو شعور شخصى داخلك ناتج مما فعلته وتفعله اسرائيل بالشعب الفلسطيني
وانا اقول لك ايضا ان اسرائيل مخطئة وليست على حق
اولاً لانهم لم يؤمنوا بالسيد المسيح الذى اتى بشريعة السلام
ثانياً لان الفلسطينين الان ليسوا وثنيين تنطبق عليهم احكام العهد القديم التى جاءت فى عقاب الوثنيين

اقتباس

فى احدى الحالات سيكون العقاب لكل البشر و هناك مقولة شهيرة, المساوة فى الظلم عدل"و تعالى الله تعالى عن ذلك ببعيد"

عزيزى اعمال الله لا توزن بالاقوال الشريرة فأن المساواة فى الظلم ظلم اعظم
وكيف تقول انه ينبغى ان يكون العقاب لكل البشر ؟؟؟!!!
انت بذلك تساوى بين من يريد التوبة ويحاول الوصول اليها ومن لا يريدها ويرفضها ويسر بحالة الاثم
فأن جميع البشر خطاة وكلهم واقعون تحت الحكم ولكن من يتوب او يحاول التوبة هو من يخلص من القصاص اما من يصر على عدم الرجوع الى الله بالتوبة الذى يستهين بلطف الله وطول اناته وامهاله سيأتى وقت الغضب الالهى حيث دينونة الله العادلة الذى سيجازى كل واحد حسب اعماله ( رو 2 : 6 ، 7 )

اقتباس

اما الحالة الثانية ففيها ظلم للانسان من اخيه الانسان و تفضيل البعض على البعض كمنفذين لاوامر الله

اين هذا الظلم ؟؟؟ فأن العقاب يكون بحسب العمل فليس فى ذلك ظلماً
اما اختيار الله لبعض الناس ليتمموا حده وعقابه على الخطاة فهذا امر لا يعترض عليه احد ولا يسميه احد ظلماً كما انه امر معلن ولا يخفى على احد
ويوصينا الكتاب ان نخضع للسلاطين لان الله هو الذى اقامهم لمعاقبة الاشرار قائلاً ( رو 13 )
1- لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة لانه ليس سلطان الا من الله و السلاطين الكائنة هي مرتبة من الله.
2- حتى ان من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله و المقاومون سياخذون لانفسهم دينونة.
3- فان الحكام ليسوا خوفا للاعمال الصالحة بل للشريرة افتريد ان لا تخاف السلطان افعل الصلاح فيكون لك مدح منه.
4- لانه خادم الله للصلاح و لكن ان فعلت الشر فخف لانه لا يحمل السيف عبثا اذ هو خادم الله منتقم للغضب من الذي يفعل الشر.
5- لذلك يلزم ان يخضع له ليس بسبب الغضب فقط بل ايضا بسبب الضمير.
6- فانكم لاجل هذا توفون الجزية ايضا اذ هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه.
7- فاعطوا الجميع حقوقهم الجزية لمن له الجزية الجباية لمن له الجباية و الخوف لمن له الخوف و الاكرام لمن له الاكرام.

اقتباس

لا داعى للاعتذار يا عزيزى و لكن ارجو الا يكون ضرب المثل هو تعبير عن نوع من الضيق الذى انتابك عندما ضربت لك المثل مما جعلك تكتب لى مثلا على كل حال لنرى المثل

يبدو عزيزى انك حساس جداً اكثر من اللازم ولكن عزيزى لا تخف فأنا لا اتضايق من شئ يهدف الى اظهار الحق

وللرد بقية ارجو الانتظار

[نور العالم]

اقتباس

لاحظ كلامك انت تقول ابنتى التى رعيتها
لنكمل

اولا ليس هو من يطبق عليها الحد بل ولى الامر بشروط عديدة فهو ليس ثارا على الطريقة الصعيدية لكى لا تكون الحياة غابة

رائع اذن انت تقر ان الحد ممكن ان ينفذه الانسان على اخيه الانسان ولكن بشروط وليس على الطريقة الصعيدية

اقتباس

ثانيا اعذرنى مثلك بعيد عما ذكرته من نصوص فمن ضرب و قتل و ذبح هم الامم"التى لم يكن لها من الناموس نصيب او رعاية كما قلت فى مثلك"

نعم كان مثالى ينطبق على بنى اسرائيل الذين اختارهم الله وتبناهم واتخذهم لنفسه شعباً مميزاً ليسيروا فى وصاياه واعطاهم عطايا جزيلة ارض تفيض لبنا وعسلاً ورعاهم فبدل ان يمجدوه ويشكروه ويعبدوه خانوه واخزوه وعبدوا الهة اخرى غيره فهم مثل هذه البنت التى بدلاً من ان تشرف اباها جاءت بالعار اليه

ولكن الامم الاخرى لها نفس المسئولية فى عدم الايمان بالله اذ
اولاً كانوا يعرفون الله ( رو 1 )
21- لانهم لما عرفوا الله لم يمجدوه او يشكروه كاله بل حمقوا في افكارهم و اظلم قلبهم الغبي.
22- و بينما هم يزعمون انهم حكماء صاروا جهلاء.
23- و ابدلوا مجد الله الذي لا يفنى بشبه صورة الانسان الذي يفنى و الطيور و الدواب و الزحافات.
25- الذين استبدلوا حق الله بالكذب و اتقوا و عبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد امين.
عرفوا الله وسمعوا عن معجزاته
وهذا ما قالته رحاب للجاسوسين ( يشوع 2 )
10- لاننا قد سمعنا كيف يبس الرب مياه بحر سوف قدامكم عند خروجكم من مصر و ما عملتموه بملكي الاموريين اللذين في عبر الاردن سيحون و عوج اللذين حرمتموهما.
11- سمعنا فذابت قلوبنا و لم تبق بعد روح في انسان بسببكم لان الرب الهكم هو الله في السماء من فوق و على الارض من تحت.

ثانياً كما ان الله لا يترك نفسه بلا شاهد فى كل جيل وحتى ان لم يكرز لهذه الامم بالاله فأن الاحداث تشهد وتكرز من هو الاله الحقيقى امام هذه الامم ولا عذر لهم فى عدم الايمان
من هذه الاحداث التى اعلنت من هو الاله الحقيقى الحدث التالى وكان مع الفلسطينيين ( 1 صم 5 )
1- فاخذ الفلسطينيون تابوت الله و اتوا به من حجر المعونة الى اشدود.
2- و اخذ الفلسطينيون تابوت الله و ادخلوه الى بيت داجون و اقاموه بقرب داجون.
3- و بكر الاشدوديون في الغد و اذا بداجون ساقط على وجهه الى الارض امام تابوت الرب فاخذوا داجون و اقاموه في مكانه.
4- و بكروا صباحا في الغد و اذا بداجون ساقط على وجهه على الارض امام تابوت الرب و راس داجون و يداه مقطوعة على العتبة بقي بدن السمكة فقط.
5- لذلك لا يدوس كهنة داجون و جميع الداخلين الى بيت داجون على عتبة داجون في اشدود الى هذا اليوم.
6- فثقلت يد الرب على الاشدوديين و اخربهم و ضربهم بالبواسير في اشدود و تخومها.
7- و لما راى اهل اشدود الامر كذلك قالوا لا يمكث تابوت اله اسرائيل عندنا لان يده قد قست علينا و على داجون الهنا.
8- فارسلوا و جمعوا جميع اقطاب الفلسطينيين اليهم و قالوا ماذا نصنع بتابوت اله اسرائيل فقالوا لينقل تابوت اله اسرائيل الى جت فنقلوا تابوت اله اسرائيل.
9- و كان بعدما نقلوه ان يد الرب كانت على المدينة باضطراب عظيم جدا و ضرب اهل المدينة من الصغير الى الكبير و نفرت لهم البواسير.
10- فارسلوا تابوت الله الى عقرون و كان لما دخل تابوت الله الى عقرون انه صرخ العقرونيون قائلين قد نقلوا الينا تابوت اله اسرائيل لكي يميتونا نحن و شعبنا.
11- و ارسلوا و جمعوا كل اقطاب الفلسطينيين و قالوا ارسلوا تابوت اله اسرائيل فيرجع الى مكانه و لا يميتنا نحن و شعبنا لان اضطراب الموت كان في كل المدينة يد الله كانت ثقيلة جدا هناك.
12- و الناس الذين لم يموتوا ضربوا بالبواسير فصعد صراخ المدينة الى السماء
وبعد ان عرف الفلسطينيون قوه الله الاله الحقيقى اله بنى اسرائيل كان من المفروض ان يؤمنوا ولكن بعدم ايمانهم اصبح ليس لهم عذر فى عقاب الله لهم

ثالثا خلق الله يخبر من هو الاله الحقيقى بدون كرازة او تعليم
فمكتوب السماوات تحدث بمجد الله و الفلك يخبر بعمل يديه (مز 19 : 1)
لان اموره غير المنظورة ترى منذ خلق العالم مدركة بالمصنوعات قدرته السرمدية و لاهوته حتى انهم بلا عذر. ( رو 1 : 20 )
وللرد بقية ارجو الانتظار

[نور العالم]

اقتباس

لا داعى للاعتذار مرة اخرى و لكن للاسف مثلك بعيد تمام عن تبرير قتل الاطفال و شق بطون النساء بالامر

بالنسبة لنقطة قتل الاطفال لقد قلت سابقاً
الله يميت ويحيى فى الوقت الذى يشاءه لانه يعلم ما يصير من الانسان
فأن كان باراً واماته الله فى طفولته فسيعطيه الله اجره
وان كان شريراً فقد رحمه الله وخلصه من شروره التى كان سيفعلها فى كبره وخلص الناس ايضا منها
وهؤلاء الاطفال هم ابناء اناس اشرار عبدة اوثان وكان الله يعلم انهم سيشبهون ابائهم فى الشر فرحمهم وخلصهم من شرهم
واصبح ذلك درساً وعبرة لكل الخطاة فى ان خطاياهم لن تجلب عليهم فقط العقاب بل على اولادهم ايضا

والذى يحدد طريقة الموت هو الله
فأن طريقة الموت بالسيف مثله مثل اى موت اخر
وكما يقول المثل تعددت الطرق والموت واحد
كان يمكن ان يميت الله هؤلاء الناس بأطفالهم بوباء او فى مجاعة او فى فيضان .... الخ

لماذا اختار الله الموت بالسيف ؟؟؟
اختار الله الموت بالسيف وبيد خدامه لكى يوصل رسالته للناس لكى يعرف الناس ان الله هو الذى غضب عليهم بسبب خطاياهم التى ادت الى ان يؤخذ الاولاد ايضا بخطية اباءهم فيكونون عبرة لغيرهم من الخطاة لكى يتوبوا ولكى لا يلاقوا هم واولادهم نفس المصير
فهذا اعلان صريح ان الغضب ات من السماء

لانه ان مات هؤلاء الناس هم واطفاهم بوباء مثلاً قد يظن غيرهم من الخطاة ان ذلك حدث صدفة او بحسب الطبيعة وليس له علاقة بخطيتهم
كما يحدث ويموت الناس بالامراض الصالح منهم والشرير

كما ان الموت بالسيف اخف من اى موت اخر هى مجرد لحظات قليلة ويموت الانسان
http://www.ebnmaryam.com/vb/showp<br...4&postcount=59


وايضا قلنا
اريدك ان تفهم شئ مهماً فى نقطة قتل الاطفال سواء قبل ان يولدوا او كانوا رضعاً او اكبر من ذلك
اريدك ان تفهم ان قتلهم هو خير لهم الله يعلم انهم لو عاشوا الى ان يكبروا سيخطئون ولن يتوبوا ففى قتلهم خلاص من شرهم و رحمة لهم
قال السيد المسيح عن يهوذا تلميذه الخائن الذى اسلمه
كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد (مر 14 : 21)
اذن يمكن ان لا يرى الانسان النور او لا يمكث كثيراً على الارض وذلك خير له من ان يعيش حتى يصير كهلاً فى النهاية يكون مصيره جهنم
http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...9&postcount=98


وللرد بقية ارجو الانتظار

[نور العالم]

اقتباس

وهل فى تقديرك ان هذا علاجا مناسبا للوثنية:
"هكذا قال الرب هانذا اقيم عليك الشر من بيتك و اخذ نساءك امام عينيك و اعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس"

هذه العقاب ليس له دخل بخطية عبادة الاوثان بل هو عقاب الله لداود على خطية الزنا التى صنعها مع بثشبع اذ ارسل له الله ناثان النبي قائلاً
9- لماذا احتقرت كلام الرب لتعمل الشر في عينيه قد قتلت اوريا الحثي بالسيف و اخذت امراته لك امراة و اياه قتلت بسيف بني عمون.
10- و الان لا يفارق السيف بيتك الى الابد لانك احتقرتني و اخذت امراة اوريا الحثي لتكون لك امراة.
11- هكذا قال الرب هانذا اقيم عليك الشر من بيتك و اخذ نساءك امام عينيك و اعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس.
12- لانك انت فعلت بالسر و انا افعل هذا الامر قدام جميع اسرائيل و قدام الشمس.
فقد عاقبه الله كعمله
فهو قتل فكان عقابه لا يفارق السيف بيتك الى الابد
وهذا تحقق ذلك حينما قتل ابشالوم ابن داود اخيه امنون لزناه بأخته ثامار (2صم 13 : 28 ، 29)
وايضا زنى فكان عقابه اقيم عليك الشر من بيتك و اخذ نساءك امام عينيك و اعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس.
12- لانك انت فعلت بالسر و انا افعل هذا الامر قدام جميع اسرائيل و قدام الشمس.

وهذا تحقق حينما ثار ابشالوم ابن داود على ابيه ليأخذ الملك منه واثناء ذلك دخل على سرارى ابيه وحدث ذلك فى العلن ( 2 صم 16 )
21- فقال اخيتوفل لابشالوم ادخل الى سراري ابيك اللواتي تركهن لحفظ البيت فيسمع كل اسرائيل انك قد صرت مكروها من ابيك فتتشدد ايدي جميع الذين معك.
22- فنصبوا لابشالوم الخيمة على السطح و دخل ابشالوم الى سراري ابيه امام جميع اسرائيل.
وهذا الفعل لم يكن بأمر من الله ولكن بسماح منه


وحول سؤالك ما هو الفرق بين الامر والسماح
وهو سؤال مهم جداً لانه اساس موضوعنا
ما هى اردة الله للانسان ؟؟؟
الله يريد القداسة والصلاح والكمال والرحمة للانسان ويأمر الانسان بذلك
لان هذه هي ارادة الله قداستكم (1تس 4 : 3)
لتختبروا ما هي ارادة الله الصالحة المرضية الكاملة (رو 12 : 2)
و تكونون لي قديسين لاني قدوس انا الرب (لا 20 : 26)
فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السماوات هو كامل (مت 5 : 48)
الذي يريد ان جميع الناس يخلصون و الى معرفة الحق يقبلون (1تي2 : 4)
فكونوا رحماء كما ان اباكم ايضا رحيم (لو 6 : 36)
كونوا كارهين الشر ملتصقين بالخير (رو 12 : 9)
لكي تكونوا بلا لوم و بسطاء اولادا لله بلا عيب في وسط جيل معوج و ملتو تضيئون بينهم كانوار في العالم (في 2 : 15)
بل نظير القدوس الذي دعاكم كونوا انتم ايضا قديسين في كل سيرة لانه مكتوب كونوا قديسين لاني انا قدوس (1بط 1 : 15 ، 16)

ولكن ان لم يستجب الانسان لدعوة الله للقداسة والصلاح والكمال فأنه يتركه يفعل ما يشاء ولا يرغمه على الرجوع اليه
ويتأنى عليه ليتوب
لكنه يتانى علينا و هو لا يشاء ان يهلك اناس بل ان يقبل الجميع الى التوبة (2بط 3 : 9)
هل مسرة اسر بموت الشرير يقول السيد الرب الا برجوعه عن طرقه فيحيا. ( حز 18 : 23 )

ويدعوه للتوبة
ارجعوا الي ارجع اليكم قال رب الجنود ( ملا 3 : 7 )
هكذا قال السيد الرب توبوا و ارجعوا ( حز 14 : 6 )
و لكن الان يقول الرب ارجعوا الي بكل قلوبكم و بالصوم و البكاء و النوح. و مزقوا قلوبكم لا ثيابكم و ارجعوا الى الرب الهكم لانه رؤوف رحيم بطيء الغضب و كثير الرافة و يندم على الشر. ( يوئيل 2 : 12 ، 13 )

وينعم عليه
فانه منعم على غير الشاكرين و الاشرار (لو 6 : 35)
فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين (مت 5 : 45)

فبين رفض الانسان لدعوة القداسة والصلاح وبين توبته او عقابة يسمح الله للانسان ان يعمل الشر اى يتركه لفعل الشر بأرادته ولكنه ينذره ويدعوه للتوبة وينعم عليه ان استجاب لله وتاب يرحمه وان لم يستجب يعاقبه
فهوذا لطف الله و صرامته اما الصرامة فعلى الذين سقطوا و اما اللطف فلك ان ثبت في اللطف و الا فانت ايضا ستقطع (رو 11 : 22)
ام تستهين بغنى لطفه و امهاله و طول اناته غير عالم ان لطف الله انما يقتادك الى التوبة.و لكنك من اجل قساوتك و قلبك غير التائب تذخر لنفسك غضبا في يوم الغضب و استعلان دينونة الله العادلة. الذي سيجازي كل واحد حسب اعماله.( رو 2 : 4 ـ 6 )

اقتباس

"الشيخ والشاب و العذراء و الطفل و النساء واقتلوا للهلاك"
هل يعلم هذا الطفل معنى الوثنية اصلا ؟ او حتى معنى كلمة وثن
هذه حرب ابادة عرقية من بشر لبشر على اساس العرق و الدين فلو قتل هؤلاء فى حادث او زلزال فلن تسمى عندئذ حرب ابادة بل بكل بساطة قضاء و قدر

اولاً انت تعترض على قتل الاطفال
ثانيا تقول ان ذلك ابادة وتطهير عرقى
وانا اسألك نفس السؤال الذى لم تجاوبنى عليه
اليس عقاب الله بالطوفان وبالنار به ابادة وتطهير عرقى وكان من ضمنه اطفال ؟؟؟
فلماذا لا تعترض على الله لانه جاء بالطوفان وبالنار من السماء ؟؟؟!!!
اليس هذا عقاب وذاك عقاب ؟؟؟!!!
ام ان الاغراق والاحراق مقبول والسيف مرفوض ؟؟؟!!!
وكيف تقول ان الكوارث الطبيعية فقط هى التى تعد قضاء وقدر ؟؟؟ اليست الحروب ايضا قضاء وقدر ؟؟؟

وللرد بقية ارجو الانتظار

[صفى الدين]

السلام عليكم

اقتباس

لانه ان مات هؤلاء الناس هم واطفاهم بوباء مثلاً قد يظن غيرهم من الخطاة ان ذلك حدث صدفة او بحسب الطبيعة وليس له علاقة بخطيتهم
كما يحدث ويموت الناس بالامراض الصالح منهم والشرير
كما ان الموت بالسيف اخف من اى موت اخر هى مجرد لحظات قليلة ويموت الانسان
http://www.ebnmaryam.com/vb/showp<br...4&postcount=59
وايضا قلنا
اريدك ان تفهم شئ مهماً فى نقطة قتل الاطفال سواء قبل ان يولدوا او كانوا رضعاً او اكبر من ذلك
اريدك ان تفهم ان قتلهم هو خير لهم الله يعلم انهم لو عاشوا الى ان يكبروا سيخطئون ولن يتوبوا ففى قتلهم خلاص من شرهم و رحمة لهم
قال السيد المسيح عن يهوذا تلميذه الخائن الذى اسلمه
كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد (مر 14 : 21)
اذن يمكن ان لا يرى الانسان النور او لا يمكث كثيراً على الارض وذلك خير له من ان يعيش حتى يصير كهلاً فى النهاية يكون مصيره جهنم

كلام مرسل اعتقد تكلمت عنه سابِقا فى مداخلتى السابقة .. ونُكرر أنه لا دليل عليه , وما تقول يثبت في حالين إن كانت حالة خاصة بِطفل بعينه فنقول لعلها حكمة ويلزمنا أيضاً الدليل وليس مجرد الظن أنها ربما حكمة ...!!! و قد يثبُت إن كان عذاب جماعي بلا تمييز , كالطوفان مثلاً , أما أن يميّز الأطفال هكذا بالتسمية او حنى دون استثناء لهم من باقي الشعب الظالم , أو النساء الضعيفات فهذا"مع المعذرة" حمق , و جور , هذا ظلم , هذا جبروت , هذا انتفاء لحكم الله وعدله هذا دموية ... كما أسلفنا وبينا سابِقا ...

اقتباس

هذه العقاب ليس له دخل بخطية عبادة الاوثان بل هو عقاب الله لداود على خطية الزنا التى صنعها مع بثشبع

"هكذا قال الرب هانذا اقيم عليك الشر من بيتك وآخذ نساءك امام عينيك واعطيهنّ لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس"

و انا اتحدث عنه كعقاب فكيف يقيم الرب الشر للانتقام اساليب الله تختلف عن اساليبنا يا صديقى فنحن من الممكن ان نرى فى عالمنا حادثا كهذا بين شابين مراهقين ضالين عندما اخطا احدهم بجريمة زنا مع احدى نساء الاخر فرد عليه هذا الاخر بان اعتدى على امراة من نساء صديقه المعتدي او سلمها لاخر انتقاما منه
و لا تنسى انك اعترضت على المثل الذى اعطيته لك"المساوة فى الظلم عدل"
و قلت ان هذا لا يجوز
فكيف ترضى لى انا ان اقتنع بفكرة عقوبة "علاج الخطا بالخطا اخر"و من الذى يفعل ذلك رب العالمين و لا حول و لا قوة الا بالله

اقتباس

وحول سؤالك ما هو الفرق بين الامر والسماح
وهو سؤال مهم جداً لانه اساس موضوعنا
ما هى اردة الله للانسان ؟؟؟
الله يريد القداسة والصلاح والكمال والرحمة للانسان ويأمر الانسان بذلك
لان هذه هي ارادة الله قداستكم (1تس 4 : 3)
لتختبروا ما هي ارادة الله الصالحة المرضية الكاملة (رو 12 : 2)
ولكن ان لم يستجب الانسان لدعوة الله للقداسة والصلاح والكمال فأنه يتركه يفعل ما يشاء ولا يرغمه على الرجوع اليه
ويتأنى عليه ليتوب
لكنه يتانى علينا و هو لا يشاء ان يهلك اناس بل ان يقبل الجميع الى التوبة (2بط 3 : 9)
هل مسرة اسر بموت الشرير يقول السيد الرب الا برجوعه عن طرقه فيحيا. ( حز 18 : 23 )
ويدعوه للتوبة
ارجعوا الي ارجع اليكم قال رب الجنود ( ملا 3 : 7 )
هكذا قال السيد الرب توبوا و ارجعوا ( حز 14 : 6 )
و لكن الان يقول الرب ارجعوا الي بكل قلوبكم و بالصوم و البكاء و النوح. و مزقوا قلوبكم لا ثيابكم و ارجعوا الى الرب الهكم لانه رؤوف رحيم بطيء الغضب و كثير الرافة و يندم على الشر. ( يوئيل 2 : 12 ، 13 )
وينعم عليه
فانه منعم على غير الشاكرين و الاشرار (لو 6 : 35)
فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين (مت 5 : 45)

عظيم جدا

اقتباس

فبين رفض الانسان لدعوة القداسة والصلاح وبين توبته او عقابة يسمح الله للانسان ان يعمل الشر اى يتركه لفعل الشر بأرادته ولكنه ينذره ويدعوه للتوبة وينعم عليه ان استجاب لله وتاب يرحمه وان لم يستجب يعاقبه

رغم انك قلت ما فيه الكفاية يا صديقى لاوامر الرب بالشر فلاحظ ما قلته جيدا:
يسمح الله للانسان ان يعمل الشر اى يتركه لفعل الشر بأرادته
"فتنزعون الشر من بينكم"تثنية13:5
"فتنزعون الشر من وسطكم"تثنية19:19
".فتنزع الشر من بينكم ويسمع كل اسرائيل ويخافون"تثنية21:21
"فتنزع الشر من اسرائيل"تثنية22:22
فكيف يامرهم بالشر نفسه او يسمح لهم به فى نفس الوقت لا اعلم؟
و هو الذى حث على نزعه منهم بالقيام ببعض الوصايا الالهية
اما عن السماح فهو يعد امرا تقريريا و هذ نوع من انواع الامر
فالامر
اباجة:كل كذا و كذا و لا تاكل كذا و كذا
تهديد:ان لم تذهب الى المدرسة فعليك عقاب كذا و كذا
تعجيز:حاول ان كنت تستطيع الصعود الى القمر "بلا الات و معدات"
الدعاء:يا ربى افعل لى الامر الفلانى
الاكرام:تفضل زدتنى شرفا
التسوية:افعل كذا او كذا سيان
التقرير:يكون فى شكل الصمت حتى مع الاستمرار فى الفعل او عدم ابداء اى اعتراض بالكلام او بالتصرف
و انا اشكرك بشدة على صراحتك صديقى نور العالم

اقتباس

اولاً انت تعترض على قتل الاطفال
ثانيا تقول ان ذلك ابادة وتطهير عرقى
وانا اسألك نفس السؤال الذى لم تجاوبنى عليه
اليس عقاب الله بالطوفان وبالنار به ابادة وتطهير عرقى وكان من ضمنه اطفال ؟؟؟
فلماذا لا تعترض على الله لانه جاء بالطوفان وبالنار من السماء ؟؟؟!!!
اليس هذا عقاب وذاك عقاب ؟؟؟!!!

نعم يا استاذ هذا عقاب جماعى معروف انه من الرب

عقاب جماعى

عقاب جماعى

عقاب جماعى

انا اؤمن بذلك لانه جاء فى القران الكريم و لكن فى نفس الوقت لا يوجد ابدا نص بتخصيص قتل الاطفال"طوبى لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة "مزمور137فقرة8
او شرح لنشر الناس بمناشير
"و اخرج الشعب الذين بها و نشرهم بمناشير و نوارج حديد و فؤوس و هكذا صنع داود لكل مدن بنى عمون ثم رجع داود و كل الشعب الى اورشليم"20:3
و تصويييير لموت امراءة
"والحوامل تشقّ "هوشع13:16
فحتى اوامر القتال فى القران جاءت شمولية و من فصلها هو المصطفى صلى الله عليه و سلم ,واعتقد ان اخى الاكبر الاستاذ الفاضل خالد فريد قام بعرض الاحاديث فى هذا الموضوع سابقا و كيف يراعى المسلم المراءة و الكهل و الطفل الصغير و الاسير و المستسلم حتى الشجر وصينا به خيرا

اقتباس

ام ان الاغراق والاحراق مقبول والسيف مرفوض ؟؟؟!!!
وكيف تقول ان الكوارث الطبيعية فقط هى التى تعد قضاء وقدر ؟؟؟ اليست الحروب ايضا قضاء وقدر ؟؟؟

بربك اجيبنى على تساؤلى بصدق كما تعودت فى حوارتك معى :
لو الكنيسة ضربت-بعد الشر-بزلزال ,و تسبب ذلك بخسائر بشرية و مادية عظيمة و هائله
هل سيكون رد فعل شعب الكنيسة فى هذه الحالة مثل رد فعلهم اذا دخلها مجموعة من الناس يضربونهم باسلحة بيضاء و نارية و تسببوا فى نفس الخسائر؟
بربك اجيبنى بصدق هذا ليس مثلا هذا سؤال استفسارى


و يتبع فصبرا جميلا: