الصلاة الفعالة

[السيف البتار]

تم حذف مشاركة العضو المسيحي لأنه لم يقدم شيء وأصبح كلامه لت وعجن لإحياء ماء وجهه دون أن يقدم لنا دليل مادي على ما تم طرحه سابقاً .. ويمكن للمشرفين قراءتها للتأكد من صحة اقوالي

[ابو حنيفة المصرى]

الاستاذ الفاضل السيف البتار

السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة

اعتذر اخى الفاضل ان اضع هذة الفقرة تعليقا على المناضرة القائمة

العضو الضيف الصلاة ما هى



ارجو منك ان تأخذ كلامى ليس بمحمل حزبية او طائفية او تعنت معك

فالحق ابلج و الباطل لجلج

اولا يا ضيفنا الكريم من اول مشاركة لى فى هذا الموضوع و انت لو تذكرت انا قلت لك ما نفهم ما هدفك من الموضوع الاصلى الذى كتبتة

فكل موضوع له هدف و موضوع الاصلى لا نعرف ما هو هدفة

كلام لا يتلسب عقول الرجال الاصحاء

يسوع يرشدك

يسوع بيحبك

اطلب من الروح القدس الشفاء

اصل كان هناك مؤتمر و الناس بيشفوا من الامراض لما يسوع و الروح القدس نزل

ثم بعد ذلك بدأت الاسئلة من الاعضاء لك

و انت لم تجاوب على سؤال واحد مع انى ارى منك جهد كبير فى كتابة المواضيع بتاعتك

غث سمين بلا فائدةةةةةةةةةةةةةةةةةة

الرجاء احترام وقت و عقل المحاورين و الاعضاء ان كنت تبحث عن الحقيقة و الحق

ربنا يهدينا و يهديك الى الحق و الى الصراط المستقيم

اللهم امين

ارجو ان تأخذ كلامى هذا على محمل طيب و لا تشعر بانى حزبى فى التعليق

و ان كنت انا حزبى فأرجو من استاذى السيف البتار حذف هذة المشاركة ان لم يكن بها حاجة

استغفر الله من كل ذنب و اتوب الية

اللهم اغفر ذنبى
و سامحنى على اخطأى


اللهم تقبل منى عملى الصالح

و تجاوز عن السيئ


اللهم اهدنى و اهدى ضيفنا الاستاذ (ماهى الصلاة ) الى الحق قبل الممات

اللهم امين

و اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

و سلام على المرسلين

ابو حنيفة المصرى

[السيف البتار]

اقتباس

مع انى ارى منك جهد كبير فى كتابة المواضيع بتاعتك

غث سمين بلا فائدةةةةةةةةةةةةةةةةةة

أخي الكريم .

أشكرك على مداخلتك ولكنني اختلف معك في هذه النقطة المقتبسة لأنه نسخ ولصق من تفسيرات موقع بيت الله المسيحي وليس هناك مجهود مبذول غير النسخ واللصق لأنه لو قرأ سؤالي بعقل متفتح لقدم لي فقرة أمام فقرة فقط وانتهى ؛ ولكنه لم يجد مفر إلا نسخ التفسيرات دون وعي ليتظاهر بأنه قام بالرد على سؤالي .. وعندما كشفت له أن ما جاء به لا يمت للسؤال بصلة بدأ يكرر مشاركاته ليوهم القارئ أنه جاء بالرد المفيد علماً بأنني ما كنت أحتاج إلا فقرات من العهد القديم تطابق ما جاء بالعهد الجديد ولكون لا يوجد بالعهد القديم ما استشهد به يسوعهم لذلك وجد أن حشو مداخلته بالتفسيرات هو الحل الأمثل لإحياء ماء وجهه .

ربنا يهديه ويكفينا شره .

[الصلاة ما هى]

سلام نعمة رب المجد تكون معكم جميعا

اولا: انا بشكر كل اللى فى المنتدى واتمنى ليكم كامل الصحة

ثانيا: انا هرد على اخر مشاركة اللى رد فيها على ابو حنيفة المصرى وبعد كدة مشاركة الحذف وبعد كدة هنشوف السوال المطروح اللى قالة تانى

نبدا اولا باخد اخرة مشاركة وهى للسيف البتار كان بيرد على ابو حنيفة المصرى وقال الاتى:

اقتباس

أشكرك على مداخلتك ولكنني اختلف معك في هذه النقطة المقتبسة لأنه نسخ ولصق من تفسيرات موقع بيت الله المسيحي وليس هناك مجهود مبذول غير النسخ واللصق

اولا: توضيح بسيط بس اولا يا اخى انا لما رديت على الاسئلة جبت الحل وقدمت ليك الدليل من احد التفسيرات للكتاب المقدس يعنى انا مش بتكلم من عندى ولا بهتش كلام وبس وبجيب وبس لكن انا وريتك النص بالاحمر وبعد كدة نزلت التفسير من احد التفسيرات للكتاب المقدس هو دليل على كلامى وبيثبت اللى قولتة وبيقدم شرح للاعداد رائعة اذن يا اخى اين النسخ ولصق دى نقطة

ثانيا: لما انا اجيب تفسير من القمص تادرس يبقى نسخ ولصق لما انا اجيب جزء من كتاب مهمة للكاتب المسيحى بل تاكيد على ماذا تقول المصادر المسيحية فى هذا الكلام دا يبقى نص ولصق بلا هى توكد كلامى وتثبت لكم مش اكتر ولا اقل

ثالثا: انا بتكلم من كلامى لكن يوجد هناك بعص التفسيرات من احد كتب تفسير الكتاب المقدس وهناك برضوا مقالتين من مصدر مسيحى عن الانبا كيرلس وبرسوم والدليل جبت مصدر او رابط يوكد هذا اذن انا مش بقعد اهتش وبس واقول كلام لكن كل حاجة بيبقى فيها دليل وبعدين قبل كل شى انا بقول هذة مقالة اعرضها لكم تقدم لكم الجواب ودليل على كلامى اظن فى حاجة اسمها امانة علمية لما تكتب حاجة تشير هذا كلامك ام غير دى معلومة بس عشان انا مرة قريت موضوع عن اعطينى دقائق معدودة لاكشف لك الحقيقة الخفية ولا فى مصدر مشير لهذا ولا على اين اعتمت ولا اى حاجة تورينا نلقى هذا الكلام فين هل هو من التاليف ام ماذا يعنى ام وجود فى كتب سحر وشعودة على العموم يلا معلش هنقول اية بس ربنا يسامحك حبيبى سيف البتار

اقتباس

لأنه لو قرأ سؤالي بعقل متفتح لقدم لي فقرة أمام فقرة فقط وانتهى ؛ ولكنه لم يجد مفر إلا نسخ التفسيرات دون وعي ليتظاهر بأنه قام بالرد على سؤالي

ودا اقتباس من اللى فاتوا بتاعى عشان تشوفوا

اقتباس

شعياء 6: 9
فقال اذهب و قل لهذا الشعب اسمعوا سمعا و لا تفهموا و ابصروا ابصارا و لا تعرفوا


من أجل هذا أُكلمهم بأمثال. لأنهم مُبصرين لا يبصرون، وسامعين لا يسمعون، ولا يفهمون


تمام كدة خلى بالك بقى فى الجاى

فقد تمت فيهم نبوة إشعياء القائلة: تسمعون سمعًا ولا تفهمون. ومبصرين تُبصرون ولا تنظرون(انظر متى14:13)

"لأنه شعب متمرد أولاد كذبه أولاد لم يشاءوا ان يسمعوا شريعة الرب. الذين يقولون للرائين لا تروا و للناظرين لا تنظروا لنا مستقيمات. كلمونا بالناعمات انظروا مخادعات. حيدوا عن الطريق ميلوا عن السبيل اعزلوا من أمامنا قدوس إسرائيل." (إشعياء 30:9

دى نقطة ومثال بس اللى بيقول مش بعمل الكلام دا ارجعوا وشوفوا المداخلة بتعتى ملون الاتنين بالاحمر وبعد كدة بلون مختلف نزلت التفسير حاجة غريبة اوى يلا اللة يسامحك

اقتباس

وعندما كشفت له أن ما جاء به لا يمت للسؤال بصلة بدأ يكرر مشاركاته ليوهم القارئ أنه جاء بالرد المفيد علماً بأنني ما كنت أحتاج إلا فقرات من العهد القديم تطابق ما جاء بالعهد الجديد ولكون لا يوجد بالعهد القديم ما استشهد به يسوعهم لذلك وجد أن حشو مداخلته بالتفسيرات هو الحل الأمثل لإحياء ماء وجهه

كمان وصل انى الحديث بتاعى مش بيختص بالموضوع يا ساتر يارب

اقتباس

ربنا يهديه ويكفينا شره

اشكر يسوع نور قلبى وعينى بالنور الحقيقى النقطة التانية اللة يسامحك على المقطع التانى انا بعمل اية عشان يكفيك شرة تاكد يا اخى سيف انى اصلى لك من كل قلبى كل يوم من اجل ان تشوف النور الحقيقى اللى ينور قلبك زى محصل مع ناس عديدة جداا


اما بالنسبة للمداخلة اللى بتقول فيها

اقتباس

حذف مشاركة العضو المسيحي لأنه لم يقدم شيء وأصبح كلامه لت وعجن لإحياء ماء وجهه دون أن يقدم لنا دليل مادي على ما تم طرحه سابقاً .. ويمكن للمشرفين قراءتها للتأكد من صحة اقوالي

اولا حبيبى السيف البتار لما حضرتك ترد عليا يبقى انا لازم ارد على الكلام اللى قولتة حضرتك فى المداخلة قولت الاتى

اقتباس

متى كذبت عليك ؟ إنت فاكرني مثل يسوعك !

وهوا كلام الكذب والترقيع الذي قدمته لنا يخضع تحت كلام الرجال والعلم ؟

عموماً لن أرد عليك لأن كتابك قال فيك : طريق الجاهل مستقيم في عينيه ، فالجاهل لا يسرّ بالفهم بل بكشف قلبه .

لذلك سأأخذ بالمثل الشعبي الذي يقول : لا تجاوب الجاهل حسب حماقته لئلا تعدله انت

دا للعلم انى فى الاول المداخلة نزلت بهذا الشكل بعد شوية ضاف عليها السوال اللى مزال مطروح يبقى حضرتك انا من حقى ارد على دا مش تقول لتن وعجب انت اللى بدات بالكلام دا يبقى من حقى ارد برضوا ياريت يبقى فى عدل شوية

ثانيا: السيف البتار راح نزل دى

اقتباس

تم حذف مشاركة العضو المسيحي لأنه لم يقدم شيء وأصبح كلامه لت وعجن لإحياء ماء وجهه دون أن يقدم لنا دليل مادي على ما تم طرحه سابقاً .. ويمكن للمشرفين قراءتها للتأكد من صحة اقوالي

كانت فى الاول مش فى خط تحت كلام مش لقيها حلوة قال لا لازم يجذب انتباة اللى بيشاهد الموضوع جة بعد شوية وضع هذا الخط يلا ربنا يسامحك انا كل اللى عملتة انى رديت على المداخلة بتعتك مش اكتر مش حكاية لاحياء او مش احياء ياريت بلاش الاسلوب دا وتسيبك منة شوية وعلى العموم فى الاول والاخر اعمل اللى تعملة فى المنتدى بتاعك بس اظن لازم تحافظ فى الاول على مظهرك امام ربنا لانة هتتحاسب علية وعلى اللى فى ضميرك وعلى اننا فهمين بعض فى المشاركات واللى بتعملة سيبك من الناس والمنظر قدامها مش حد هينفعك فى اخرتك

اقتباس

العضو المسيحي بعد أن تم كشف خداعه وفشله في الإتيان بالفقرات التي استشهد بها يسوعه بالعهد القديم ولو عن طريق الترقيع

اللة يسامحك الناس هى اللى تحكم لانى انا تعبت مش كل شوية هكرر بجد انا مكنتش افكر السيف البتار كدة

اقتباس

بدأ يسيء ويوجه كلام العجزة فيقول :

اقتباس:





وقولت لازم نرتقى بالحديث شوية وبعدين كل دا كلام بايخ واسلوب بتاع اطفال مش رجال علم

ثم يقول :

اللة يسامحك على كل هذا الكلام والاتهامات الكاذبة




متى كذبت عليك ؟ إنت فاكرني مثل يسوعك

اللة يسامحك مرة تانية تاكد انى محبتى لك لا تتغير بل حبى لك يزيد يوم عن يوم وهذا الحقيقى والذى يوجد بداخلى وليس كلام اكتبة فقط لانى انا احترم السيف البتار واحبة واحترمة عندما اتكلم معة مهما يصدر منة

لكن عشان تفهم اللى قولتة مش بالقصد اللى فهمتة المفروض تفهم كلامى كلة على بعض مش جزء وتنقض فية غلط لازم تفهم الكلام كوحدة متكاملة مع بعض وبعدين انا قولت سبق وقولت هذا الكلام يعنى بلاش العبارات بتاعت الافلاس والهروب وغيرة دا كان قصدى ودا الكلام اللى كتبتة


اللة يسامحك المداخلات موجودة والناس هى اللى تقرر وبعدين عاوز اقولك على حاجة طبيعى دا يكون ردك لانك لازم ترد عليا لانك لو مش رديت هتكون مشكلة لازم ترد حتى لو باى كلام انا مش عارف يا جماعة انتوا لية واخدين الاسلوب دا والهروب والافلاس لية كل دا يا جماعة مفيش حد كامل كلنا بنتعلم من بعض انا صدقنى لو فى شى هقولك ادينى فرصة ادرس وارد عليك مش عيب لكن العيب انى مش اعترف وافضل معاند انا سبق وقولت لازم نرتقى بالحديث شوية وبعدين انا لا فى صراع ولا مجادلة ولا فى عضلات ولا فى انتصار ولا هروب كل دا كلام بايخ واسلوب بتاع اطفال مش رجال علم ارجوكم يعنى ياريت نفكر اكتر من كدة وبلاش نبص للناس اللى حولينا ونبص للمنظر بتاعنا قدامهم لا ياريت نبص هيكون اية منظرنا قدام الله

اقتباس

ثم يقول :

اللة يسامحك على كل هذا الكلام والاتهامات الكاذبة

اوك نفهم الكلام اللى قولتة عشان نبقى وضحين

اقتباس

اللة يسامحك على كل هذا الكلام والاتهامات الكاذبة ياريت انت بس اللى تفكر وتتكلم حق شوية بقى وبلاش نضحك على بعض

دى الاتهامات اللى اشارت وقولت عليها

1-

اقتباس

ليتك قمت بالرد على حرف وجهته لك

2-

اقتباس

كشفت لكم واعترافه أن يسوعه كاذب وليس بالعهد القديم الفقرات التي استشهد بها ... فهل يسوع كاذب ؟ أو هل الكتاب المدعو مقدس مُحرف بشهادة يسوع ؟

بالاضافة الى

اقتباس

وقال العضو المسيحي : عرفت الآن أن علماء التفسير يخدعوكم

دا مش اتهام كذاب وبتخلينى اقول حاجات انا مش قولتها

بلاش اكمل ونكتفى بهذا عشان تعرف بس

اقتباس

وهوا كلام الكذب والترقيع الذي قدمته لنا يخضع تحت كلام الرجال والعلم ؟

على العموم اللة يسامحك والكلام قدام الناس تقرا وتشوف

اقتباس

عموماً لن أرد عليك لأن كتابك قال فيك : طريق الجاهل مستقيم في عينيه ، فالجاهل لا يسرّ بالفهم بل بكشف قلبه .

لذلك سأأخذ بالمثل الشعبي الذي يقول : لا تجاوب الجاهل حسب حماقته لئلا تعدله انت

انا برضوا سبحان الله اوك انا كمان هقولك يسوع عمل اية

من أجل هذا أُكلمهم بأمثال. لأنهم مُبصرين لا يبصرون، وسامعين لا يسمعون، ولا يفهمون


وصحيح زى متمت فيهم نبوة إشعياء القائلة: تسمعون سمعًا ولا تفهمون. ومبصرين تُبصرون ولا تنظرون


هههههههههههههه اية رايك بقى وخد كمان الاخيرة دى

أولاد كذبه أولاد لم يشاءوا ان يسمعوا شريعة الرب. الذين يقولون للرائين لا تروا و للناظرين لا تنظروا لنا مستقيمات.

المهم فى حتة عاوز اقولكم علية تاخدوا بالكم منها المداخلة اللى رد عليها السيف البتار كانت بتنص الاتى بس

اقتباس

العضو المسيحي بعد أن تم كشف خداعه وفشله في الإتيان بالفقرات التي استشهد بها يسوعه بالعهد القديم ولو عن طريق الترقيع ... بدأ يسيء ويوجه كلام العجزة فيقول :

اقتباس:





وقولت لازم نرتقى بالحديث شوية وبعدين كل دا كلام بايخ واسلوب بتاع اطفال مش رجال علم

ثم يقول :

اللة يسامحك على كل هذا الكلام والاتهامات الكاذبة




متى كذبت عليك ؟ إنت فاكرني مثل يسوعك !

وهوا كلام الكذب والترقيع الذي قدمته لنا يخضع تحت كلام الرجال والعلم ؟

عموماً لن أرد عليك لأن كتابك قال فيك : طريق الجاهل مستقيم في عينيه ، فالجاهل لا يسرّ بالفهم بل بكشف قلبه .

لذلك سأأخذ بالمثل الشعبي الذي يقول : لا تجاوب الجاهل حسب حماقته لئلا تعدله انت


وللقارئ الحكم

بعد شوية لقى السيف البتار المداخلة كدا با يخة مش تنفع ومنظرها وحش قال لا لازم اعمل حاجة عليها راح رجع وضاف الاتى

اقتباس

ويبقى السؤال مطروح

جاء على لسان يسوع وما استشهد به من العهد القديم كما جاء عنه بالأناجيل.


(متى 18:12-21).
لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ الْقَائِلِ: 18 «هُوَذَا فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ، ». (انظر إشعياء 1:42-4).«هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ» ، فهل يسوع عبد لله ؟

علماً بأنه جاء بمختار الصحاح حول كلمة (عَبْدِي) : وتقول عَبْدٌ بيِّن العُبُودَةِ و العُبُودِيَّةِ وأصل العُبُودية الخضوع والذل و التَّعْبِيدُ التذليل ، واتخاذ الشخص عبدا .

لذلك قواعد اللغة تنفي قول أن كلمة (فتاي= شاب) معناها (عبدي=عبدلله) .. فقد تطابق (فتاي) على يسوع ولكن لا تتطابق (عبد لله) معه .

فهل يسوع عبد لله ؟

--------------------------

ويقول يسوع :

متى 13: 14
فقد تمت فيهم نبوة اشعياء القائلة تسمعون سمعا و لا تفهمون و مبصرين تبصرون و لا تنظرون ..... لم يصدر من إشعياء هذه النبوة وما جاء بـ (اشعياء 6: 9) مخالف لنص إنجيل متى ، فاشعياء قال : "لا تعرفوا" وإنجيل متى قال : "لا تنظرون" ..... فـ "لا تعرفوا" لا تساوي "لا تنظرون" .


متى 13: 35
لكي يتم ما قيل بالنبي القائل سافتح بامثال فمي و انطق بمكتومات منذ تاسيس العالم ، وهذه الفقرة ليست مطابقة لما جاء بـ (انظر مزمور2:78) البتة.

ومن خلال هاتين الفقرتين .. نجد أن لا وجود لهما في العهد القديم ولا الجديد ؛ وبذلك أثبت يسوع أنه كان يتحدث عن مضمون أخر غير المضمون الحالي لكتاب الكنيسة المدعو مقدس.

وقد تدعي الكنيسة اننا نفسر كتابهم على أهواءنا .. ولكن لو تم مطابقة كلامنا مع مُفسرين العهدين ستجد الكنيسة أن كلامنا مطابق لكلامهم بالضبط ولكن الكنيسة تنظر لهذا الأمر بالعاطفة وليس بالعقل ...... علماً بأن هناك اخطاء فادحة لمُفسيرين الكتاب المدعو ومقدس والدليل على ذلك ما جاء بإنجيل يوحنا :

يوحنا 6: 45
انه مكتوب في الانبياء و يكون الجميع متعلمين من الله فكل من سمع من الاب و تعلم يقبل الي

أولاً : لم يتحدث نبي بهذا الكلام .. وبالبحث وجدنا القمص تادرس يعقوب ملطي يقول : جاء ذلك في إرميا ٥٤: ١٣؛ وإشعياء ٣١: ٣٤.

ثانياً : بالرجوع إلى سفر ارميا وجدنا أن الإصحاح 13 يحتوي على 27 عدد ؛ ولا وجود للإصحاح 54 لأن السفر يحتوي على 52 إصحاح فقط .. فمن أين جاء القمص تادرس بـ (إرميا ٥٤: ١٣) >>>> وبالبحث بسفر اشعياء وجدنا أن الإصحاح 31 به 9 أعداد ؛ والإصحاح 34 يحتوي على 17 عدد ... فمن أين جاء القمص تادرس بـ (إشعياء ٣١: ٣٤.)

^*^الآن نعلنها صريحة دون أدنى شك ولا جدال أن كتاب الكنيسة المدعو مقدس هو كتاب مُحرف بشهادة يسوع واقواله التي استشهد بها بكونها من مضمون العهد القديم ، والعهد القديم لا يحتوى على ما استشهد به يسوع .^*^

ولكون الكنيسة لا تؤمن بأن يسوع كاذب ... فهذا إعلان صريح بأن يسوع شهد بالتحريف .............. وإلا : أين جاءت الفقرات التي استشهد بها يسوع بالعهد القديم ؟

لننتظر الآن احد من أهل الصليب أو قس أو راهب أو اسقف يأتي لنا بمصدر كلام يسوع من العهد القديم دون لف أو دوران أو ترقيع.

.
والحكم للقارئ .

__________________

مش بقولك انت عسل صدقنى يلا على العموم ولا يهمك

الردود سبق وتقالت ورديت على كل سوال بتفصيل وحضرتك مش عارف لية بتكرر تانى والجميع ممكن يحكم ويشوف السيف البتار المعروق واللى بيعملة يى هنقول اية ربنا يرشدك




على العموم انا هقدم فى اخر المداخلة الاجابة على الحل تانى ناخد سؤال سؤال

اقتباس

جاء على لسان يسوع وما استشهد به من العهد القديم كما جاء عنه بالأناجيل.


(متى 18:12-21).
لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ الْقَائِلِ: 18 «هُوَذَا فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ، ». (انظر إشعياء 1:42-4).«هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ» ، فهل يسوع عبد لله ؟

نقدم الاول النبوءة وبعد كدة هجاول على سوالك

(انظر متى 18:12-21).

لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ الْقَائِلِ: 18 «هُوَذَا فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ، حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. أَضَعُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْبِرُ الأُمَمَ بِالْحَقِّ. 19 لاَ يُخَاصِمُ وَلاَ يَصِيحُ، وَلاَ يَسْمَعُ أَحَدٌ فِي الشَّوَارِعِ صَوْتَهُ. 20 قَصَبَةً مَرْضُوضَةً لاَ يَقْصِفُ، وَفَتِيلَةً مُدَخِّنَةً لاَ يُطْفِئُ، حَتَّى يُخْرِجَ الْحَقَّ إِلَى النُّصْرَةِ. 21 وَعَلَى اسْمِهِ يَكُونُ رَجَاءُ الأُمَمِ


انظر إشعياء 1:42-4).

هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْرِجُ الْحَقَّ لِلأُمَمِ. 2 لاَ يَصِيحُ وَلاَ يَرْفَعُ وَلاَ يُسْمِعُ فِي الشَّارِعِ صَوْتَهُ. 3 قَصَبَةً مَرْضُوضَةً لاَ يَقْصِفُ، وَفَتِيلَةً خَامِدَةً لاَ يُطْفِئُ. إِلَى الأَمَانِ يُخْرِجُ الْحَقَّ. 4 لاَ يَكِلُّ وَلاَ يَنْكَسِرُ حَتَّى يَضَعَ الْحَقَّ فِي الأَرْضِ، وَتَنْتَظِرُ الْجَزَائِرُ شَرِيعَتَهُ


ام الاجابة على سوالك

الله العظيم الذي صار عبداً لأجلنا. تأمل معي هذه الآيات العجيبة «المسيح يسوع أيضاً .. إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله بل أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس وإذ وُجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب» (فيلبي 5:2-8).
لقد أخذ المسيح صورة عبد إذ:
1. جاء إلى عالمنا: «آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس» (فيلبي 7:2)، (راجع عبرانيين 14:2، 15:4، 5:10-7 مع مزمور 6:40).
2. عاش في وسطنا: «هوذا عبدي الذي أعضده مختاري الذي سُرت به نفسي. وضعت روحي عليه فيُخرج الحق للأمم. لا يصيح ولا يرفع ولا يُسمع في الشارع صوته» (إشعياء 1:42-3، 4:50).
3. مات من أجلنا: «ولكن إن قال العبد أحب سيدي وامرأتي وأولادي لا أخرج حراً» (خروج 5:21)، (راجع إشعياء 6:50، 13:52،14، 11:53).
أيها القارئ العزيز لقد أخذ المسيح صورة عبد وأطاع حتى الموت موت الصليب لأنه يعلم أنك خاطئ نظيري، فكل من يعمل الخطية هو عبد للخطية (يوحنا 34:8). فهل تُقبل إليه وتتمتع معي بالحرية الحقيقية لأنه «إن حرركم الابن فبالحقيقة تكونون أحراراً» (يوحنا 36:8). إن يديه التين سُمرتا وثُقبتا يوماً هما وحدهما تفكانك من كل أغلال وقيود الخطية والشر التي لن تستطيع أنت بذاتك أو بمساعدة أي بشر أن تتحرر منها

اقتباس

ويقول يسوع :

متى 13: 14
فقد تمت فيهم نبوة اشعياء القائلة تسمعون سمعا و لا تفهمون و مبصرين تبصرون و لا تنظرون ..... لم يصدر من إشعياء هذه النبوة وما جاء بـ (اشعياء 6: 9) مخالف لنص إنجيل متى ، فاشعياء قال : "لا تعرفوا" وإنجيل متى قال : "لا تنظرون" ..... فـ "لا تعرفوا" لا تساوي "لا تنظرون

شعياء 6: 9
فقال اذهب و قل لهذا الشعب اسمعوا سمعا و لا تفهموا و ابصروا ابصارا و لا تعرفوا


من أجل هذا أُكلمهم بأمثال. لأنهم مُبصرين لا يبصرون، وسامعين لا يسمعون، ولا يفهمون


تمام كدة خلى بالك بقى فى الجاى

فقد تمت فيهم نبوة إشعياء القائلة: تسمعون سمعًا ولا تفهمون. ومبصرين تُبصرون ولا تنظرون(انظر متى14:13)

"لأنه شعب متمرد أولاد كذبه أولاد لم يشاءوا ان يسمعوا شريعة الرب. الذين يقولون للرائين لا تروا و للناظرين لا تنظروا لنا مستقيمات. كلمونا بالناعمات انظروا مخادعات. حيدوا عن الطريق ميلوا عن السبيل اعزلوا من أمامنا قدوس إسرائيل." (إشعياء 30:9)


3

اقتباس

-متى 13: 35
لكي يتم ما قيل بالنبي القائل سافتح بامثال فمي و انطق بمكتومات منذ تاسيس العالم ، وهذه الفقرة ليست مطابقة لما جاء بـ (انظر مزمور2:78) البتة

انظر متى 34:13-35).

34 هذَا كُلُّهُ كَلَّمَ بِهِ يَسُوعُ الْجُمُوعَ بِأَمْثَال، وَبِدُونِ مَثَل لَمْ يَكُنْ يُكَلِّمُهُمْ، 35 لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالنَّبِيِّ الْقَائِلِ:«سَأَفْتَحُ بِأَمْثَال فَمِي، وَأَنْطِقُ بِمَكْتُومَاتٍ مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ


انظر مزمور2:78).

2 أَفْتَحُ بِمَثَل فَمِي. أُذِيعُ أَلْغَازًا مُنْذُ الْقِدَمِ

طبعا هنا واضح اوى ونبوءة واضحة وصريحة

اقتباس

نا 6: 45
انه مكتوب في الانبياء و يكون الجميع متعلمين من الله فكل من سمع من الاب و تعلم يقبل الي

أولاً : لم يتحدث نبي بهذا الكلام .. وبالبحث وجدنا القمص تادرس يعقوب ملطي يقول : جاء ذلك في إرميا ٥٤: ١٣؛ وإشعياء ٣١: ٣٤.

ثانياً : بالرجوع إلى سفر ارميا وجدنا أن الإصحاح 13 يحتوي على 27 عدد ؛ ولا وجود للإصحاح 54 لأن السفر يحتوي على 52 إصحاح فقط .. فمن أين جاء القمص تادرس بـ (إرميا ٥٤: ١٣) >>>> وبالبحث بسفر اشعياء وجدنا أن الإصحاح 31 به 9 أعداد ؛ والإصحاح 34 يحتوي على 17 عدد ... فمن أين جاء القمص تادرس بـ (إشعياء ٣١: ٣٤

إِنَّهُ مَكْتُوبٌ فِي الأَنْبِيَاءِ:
(انظر إشعياء 13:54)
(انظر ارميا 34:31) عرفت الصح دلوقتى تعالوا نعرض الايات


وَيَكُونُ الْجَمِيعُ مُتَعَلِّمِينَ مِنَ الإِلهِ

وَكُلَّ بَنِيكِ تَلاَمِيذَ الرَّبِّ، وَسَلاَمَ بَنِيكِ كَثِيرًا


فَكُلُّ مَنْ سَمِعَ مِنَ الآبِ وَتَعَلَّمَ يُقْبِلُ إِلَيَّ

وَلاَ يُعَلِّمُونَ بَعْدُ كُلُّ وَاحِدٍ صَاحِبَهُ، وَكُلُّ وَاحِدٍ أَخَاهُ، قَائِلِينَ: اعْرِفُوا الرَّبَّ، لأَنَّهُمْ كُلَّهُمْ سَيَعْرِفُونَنِي مِنْ صَغِيرِهِمْ إِلَى كَبِيرِهِمْ، يَقُولُ الرَّبُّ، لأَنِّي أَصْفَحُ عَنْ إِثْمِهِمْ، وَلاَ أَذْكُرُ خَطِيَّتَهُمْ بَعْدُ


كلمة اخيرة بلاش نرد وخلاص ياريت نعترف وعادى اية اللى هيحصل لكن لمتى هنفضل بالوضع دا ارجوك حبيبى سيف فكر ورد بحق شوية ومش عشان منظرك قدام المنتدى وتاكد يا اخى الحبيب انت وهذا المنتدى اصلى لكم كل يوم من اجل ان تعرفوا الحق والفادى يسوع المسيح

سلام المسيح معكم

[محمد البيروتي]

اقتباس

الله العظيم الذي صار عبداً لأجلنا.

يا جماعة هل سمعتم ماذا يقول ؟؟!!

انظر إشعياء 1:42-4).

هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْرِجُ الْحَقَّ لِلأُمَمِ. 2 لاَ يَصِيحُ وَلاَ يَرْفَعُ وَلاَ يُسْمِعُ فِي الشَّارِعِ صَوْتَهُ. 3 قَصَبَةً مَرْضُوضَةً لاَ يَقْصِفُ، وَفَتِيلَةً خَامِدَةً لاَ يُطْفِئُ. إِلَى الأَمَانِ يُخْرِجُ الْحَقَّ. 4 لاَ يَكِلُّ وَلاَ يَنْكَسِرُ حَتَّى يَضَعَ الْحَقَّ فِي الأَرْضِ، وَتَنْتَظِرُ الْجَزَائِرُ شَرِيعَتَهُ

التفسير من العضو "الصلاة ماهي " هو : "الله العظيم الذي صار عبداً لأجلنا"

ما رأيكم يا جماعة ؟

هو ذا عبدي الذي اعضده مختاري

اذن هو في واحد اختار واحد آخر أن يكون عبدا

لذا فيقول العضو " الصلاة ماهي":ان الذي تم اختياره هو الله العظيم ليكون عبدا من أجلنا !!!!

لذا نريد ان نسأل من هذا الذي اختار الله ليكون عبدا من أجلنا ؟

سبحان الله على ما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين .


اذن في النصرانية

3=1
و

الإله = العبد

ياسلام على المنطق والعقل

1- اولا النقل غير صحيح والنبوؤة غير صحيحة

2- مخالفة العقل الصريح والمنطق

3-مخالفة الفطرة السليمة

يعني بالعربي كده كذب ودجل وتهليس

[الصلاة ما هى]

سلام نعمة رب المجد تكون معكم جميعا

اولا: اتمنى يكون جميع المنتدى بخير واتمنى ليكم كامل الصحة والعافية

هعلق على مداخلة محمد البيروتى:

اقتباس

يا جماعة هل سمعتم ماذا يقول ؟؟!!

انظر إشعياء 1:42-4).

هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْرِجُ الْحَقَّ لِلأُمَمِ. 2 لاَ يَصِيحُ وَلاَ يَرْفَعُ وَلاَ يُسْمِعُ فِي الشَّارِعِ صَوْتَهُ. 3 قَصَبَةً مَرْضُوضَةً لاَ يَقْصِفُ، وَفَتِيلَةً خَامِدَةً لاَ يُطْفِئُ. إِلَى الأَمَانِ يُخْرِجُ الْحَقَّ. 4 لاَ يَكِلُّ وَلاَ يَنْكَسِرُ حَتَّى يَضَعَ الْحَقَّ فِي الأَرْضِ، وَتَنْتَظِرُ الْجَزَائِرُ شَرِيعَتَهُ

التفسير من العضو "الصلاة ماهي " هو : "الله العظيم الذي صار عبداً لأجلنا"

ما رأيكم يا جماعة ؟

هو ذا عبدي الذي اعضده مختاري

اذن هو في واحد اختار واحد آخر أن يكون عبدا

لذا فيقول العضو " الصلاة ماهي":ان الذي تم اختياره هو الله العظيم ليكون عبدا من أجلنا !!!!

لذا نريد ان نسأل من هذا الذي اختار الله ليكون عبدا من أجلنا ؟

دا اية الكلام دا اكيد دى فلسفة محمد البيروتى هههههه ياريت تراجع نفسك وبص انت كاتب اية وافهم النصوص كويس وبلاش نركب دى فى دى عشان نحاول نطلع رد هههههههه سبحان اللة بص حبيبى

السيف البتار سال سؤال وقال

اقتباس

هل يسوع عبد لله لقول اشعياء : (هُوَذَا عَبْدِي) ؟

**المسيح يسوع أيضاً .. إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله بل أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس وإذ وُجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب** (فيلبي 5:2-8).

الموضوع واضح جدااا ومش عاوز فلسفة

سلام المسيح معكم

[السيف البتار]

.

اقتباس

السيف البتار سال سؤال وقال



**المسيح يسوع أيضاً .. إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله بل أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس وإذ وُجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب** (فيلبي 5:2-8).

الموضوع واضح جدااا ومش عاوز فلسفة

سلام المسيح معكم

يا عزيزي أنا سألت هذا السؤال منذ 6 أيام (06/12/07).. ثم تأتي اليوم وتقول لي : الموضوع واضح جدااا ومش عاوز فلسفة

وما هذه الفقرة التي جئت بها من "الرسالة إلي فيلبي" ؟


* يا عزيزي بولس غبي وجاهل باعترافه بـ (2كو 11:1) و (1كو 1:27)


فهل هناك عاقل يصدق شخص غبي وجاهل في آن واحد؟ ............. هذا اولاً .

ثانياً : بولس يقول : أن معبودك اخذ صورة عبد ............ ولكن إشعياء ينقل عن الرب قوله : عبدي ولم يقل (هُوَذَا عَبْدِ أَعْضُدُهُ) ....................... بل قال : (هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ) .......... أي عبد لله .

وقال القديس غريغوريوس النيسي : وهنا يثور السؤال: السيد المسيح الذي له صورة عبد هل فعلاً وحقيقة صار عبدًا له جسد بشري وروح بشرية مثلنا؟ نعم وبلا شك إنه صار عبدًا حقيقيًا........ ولم يقل القديس غريغوريوس أن يسوع صار عبدلله .......... فهل باتخاذه يسوع صورة عبد يمكن للرب أن يقول على "رب المجد يسوع" : (هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ) ؟؟؟؟؟ ....... فكن دقيقاً في كلامك .

فكلام القديس غريغوريوس النيسي يؤكد بما لا يدع مجال للشك أن ناسوت يسوع ليس ازلي .

فهل بإتخاذ يسوع جسد بشري يعني أن ناسوت يسوع ليس له أصل ... أي ليس أزلي ؟


فجاء بمختار الصحاح : وتقول عَبْدٌ بيِّن العُبُودَةِ و العُبُودِيَّةِ وأصل العُبُودية الخضوع والذل و التَّعْبِيدُ التذليل ، واتخاذ الشخص عبدا ... فهل هذه صفات يسوعك ؟ وهل يسوعك عبد لله ؟

ولكي لا نتطرق إلى حوار حول الالوهية أقول : هل بإتخاذ يسوعك جسد بشري وصار عبداً حقيقياً نقول أن "رب المجد يسوع" هو عبد لله ؟ .


ارجو أن تجعل ردك بـ "نعم" أو "لا" .............. علماً بأن من مواصفات العبد لله أن يكون مخلوق ... فهل توافرت هذه الصفة في يسوعك ............. أو بمعنى اكثر وضوحاً : هل يسوعك مخلوق ؟

إذن الآن أمامك ثلاثة اسئلة يحتاجون رد بـ "نعم" أو "لا" فقط :

1) هل يسوعك عبد لله ؟ "نعم" أو "لا"
2) هل يسوعك مخلوق لينطبق عليه صفة عبد لله ؟ "نعم"أو "لا" .
3) هل ناسوت العبد الذي اخذه يسوعك ليكون عبد حقيقياً أزلي ؟ "نعم"أو "لا" .

يا عزيزي .. نصيحة مني لك : لا تكثر في الكلام في هذا الصدد واجعل ردك بــ "نعم"أو "لا" لكي لا تفتح على نفسك طاقة من جهنم لان كل فقرة ستأتي بها من كتابك ستدينك وتدين يسوعك فأنت إلى الآن لم ترد على سؤال واحد منذ دخولك المنتدى .
.

[محمد البيروتي]

اقتباس

سلام نعمة رب المجد تكون معكم جميعا

بل سلا م الله فقط وليس غير الله يكون علينا

لأن حرف الجر "على" في كلمة علينا :لان سلام الله يعلو على كل سلام .

اقتباس

اولا: اتمنى يكون جميع المنتدى بخير واتمنى ليكم كامل الصحة والعافية

هعلق على مداخلة محمد البيروتى:



دا اية الكلام دا اكيد دى فلسفة محمد البيروتى هههههه

لا هذه ليست فلسفتي بل هو وصف "الحق" وهو دائرة تتقاطع فيها أربعة خطوط

1- النقل الصحيح
2-العقل الصريح
3- الفطرة السليمة
4- الواقع الموضوعي


انت نقلت من إشعياء 1:42

هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْرِجُ الْحَقَّ لِلأُمَمِ.

الاسئلة المطروحه لك كان كما يلي:

انت قلت ان كلمة "عبدي" تعني اتخذ صورة عبد من أجلنا.

كلمة عبدي مقرونة بياء وهي ضمير متصل عائد على المتكلم.

السؤال الاول :من هو المتكلم ؟

و ايضا لي سؤال عن كلمة "مختاري"

"مختار" اسم مفعول من "اختار"

و"مختاري" مقرونة بياء تعود على المتكلم

ونفهم من هذه العبارة ان المتكلم انفرد باختيار عبده

السؤال من هو الذي انفرد باختيار عبده ؟

بعد ان تجيب على هذين السؤالين ، يمكننا مناقشة ما ورد في عدد فيليبي .

لنرى هل ما أتيت به حق ام باطل ؟
لاننا نريد ان نبني حوارنا على اجابة مباشرة وليس فقط ان تقتبس نصوص وتطلب منا ان نستنتج ماذا فهمت أنت منها لنرد عليك ؟

اقتباس

ياريت تراجع نفسك وبص انت كاتب اية وافهم النصوص كويس وبلاش نركب دى فى دى عشان نحاول نطلع رد هههههههه سبحان اللة بص حبيبى

السيف البتار سال سؤال وقال



**المسيح يسوع أيضاً .. إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله بل أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس وإذ وُجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب** (فيلبي 5:2-8).

الموضوع واضح جدااا ومش عاوز فلسفة

ما هذه الضحكة الصفراء لماذا تضحك "ههههههه"؟!!

لماذا تراوغ كثيرا وتتهرب من الاجابة المباشرة
رد علي بدون ضحك وقهقهه واجب بشكل مباشر على الاسئلة

الموضوع ليس واضح وأريد اجوبة مباشرة !

[ابو حنيفة المصرى]

اقتباس

ربنا يهديه ويكفينا شره .

امين يا رب العالمين

و على العموم هو رجع تانى الى اللت و العجن و تضيع الوقت

الله المستعان

ربنا يهدية


انا نفسى هو يفهم

ان سين سؤال و جيم جواب

و كدة تبقى المشكلة اتحلت من زمان

الضيف ما هى الصلاة

لو انت مستعد لتلقى اسئلة القراء و الاعضاء حول الهك يسوع

الرجاء اعلمنا بذلك متى استعددت

ربنا يهديك و يهدينا

موفق


ابو حنيفة المصرى

[السيف البتار]

أشكرك أخي الكريم "ابو حنيفة المصرى" على المرور والتعقيب ليعلم العضو المسيحي أن المتابع كشفه وكشف ألاعيبه ... ولن احذف مشاركته المكررة لكِ يرى كل متابع حجم الإفلاس واللت والعجن للعضو المسيحي وكل متابع للحوار يؤمن بأنني عندما حذفت مشاركته السابقة كنت على حق لأنها ما كانت ترقى ليضيع القارئ وقته لقراءتها .

اقتباس

انا نفسى هو يفهم

ان سين سؤال و جيم جواب

و كدة تبقى المشكلة اتحلت من زمان

صدقت اخي الكريم .. فكنت اتمنى أن يقدم لي فقرة أمام فقرة ولكنه عجز فقدم لي تفسيرات إنجيل متى في مائة سطر كأنه جاب الديب من ذيله .

فهذا هو حجم عقله وتفكيره وعلمه وإيمانه ... فالباطل امام عينه ويدافع عنه ؛ فهل ننتظر من ضال اكثر من ما قدمه ؟

قال الشاعر :الحكمة للاحمق كبيت مخرب وعلم الجاهل كلام لا يفهم


انتهت المناظرة والحكم للمتابعين .

وأشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد وموسى وعيسى صلى الله عليهم وسلم عباد الله ورسله .