حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟ _ بين الأخ نجم ثاقب والضيف نور العالم

[نور العالم]

لازلنا نناقش فى المبحث الثانى

اقتباس

كيف تصدق أن ذلك المستوعب المقارن والمجادل ( بطرس ) لا ينتظر موت الاله وقيامته ؟؟؟؟؟؟؟؟

لا أظن أنك تختلف معي على ان الحزن أيضا نتيجة استيعاب لأمر محزن .... هو استيعاب .... هو فهم ....
أليس كذلك ؟؟؟؟؟

الاخ العزيز نجم ثاقب المحترم
يبدو انك لم تنتبه الى هذه الكلمات
لم يفهم التلاميذ قول السيد المسيح بموته لانه فى اوقات كثيرة كان يصرح لهم بملكه القريب
و بعدما اسلم يوحنا جاء يسوع الى الجليل يكرز ببشارة ملكوت الله و يقول قد كمل الزمان و اقترب ملكوت الله فتوبوا و امنوا بالانجيل (مر 1 : 14 ، 15)
وقال للتلاميذ
الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته (مت 16 : 28)
و كان يسوع يطوف المدن كلها و القرى يعلم في مجامعها و يكرز ببشارة الملكوت و يشفي كل مرض و كل ضعف في الشعب (مت 9 : 35)
وعلمهم ان لهم اسرار الملكوت
فاجاب و قال لهم لانه قد اعطي لكم ان تعرفوا اسرار ملكوت السماوات و اما لاولئك فلم يعط (مت 13 : 11)
وحينما ارسلهم للبشارة به قال لهم
و فيما انتم ذاهبون اكرزوا قائلين انه قد اقترب ملكوت السماوات (مت 10 : 7)
ولهذا جاءت ام ابنى زبدى مرة قائلة له
قل ان يجلس ابناي هذان واحد عن يمينك و الاخر عن اليسار في ملكوتك (مت 20 : 21)

فبتصريحات السيد المسيح لهم بموته لم يفهموا هل هم فى طريقهم للملكوت ام للصلب
وكيف سيتم ذلك ومتى ولماذا كل هذه الاسئلة كانت تدور فى عقل التلاميذ واصابتهم بالحيرة والخوف والحزن الشديد ولم يفهموا اى شئ

اقتباس

افترض ان الشيطان هو الذي قال ان المسيح سيكون ملكا أبديا .... وجاء الههم وقال لهم شيئا اخر .... هل يصدقه المؤمن به ام يبقى متمسكا بكلام الشيطان ....

وافترض أن الناموس كما تقول قد فسروه أن المسيح سيبقى ملكا أبديا وجاء لهم الههم بنفسه وقال لهم كلاما مباشرا ما يخالف تفسيراتهم ....

هل يصدقون التفاسير ام قول الههم الذي عاكس فهمهم للتفاسير .....

أفلا يكون لهم مع كلام الذي اعتبروه الها ....
فهما جديدا ومعتقدا جديدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزى انت تقول ان السيد المسيح علمهم بغير ما هم معتقدين به ولكن هذا الكلام ليس صحيحاً
لان السيد المسيح تكلم كثيراً عن ملكوته ولكنه كان يقصد الملكوت السماوى ولكن مشكلة التلاميذ انهم فهموا ان يؤكد على ملكوته الارضى مما اصابهم بالحيرة وعدم الفهم كيف يبشرهم بالملك وفى نفس الوقت يتكلم عن موته
وهناك موقف جلي يثبت ما اقوله فى ( مت 20 )
17- و فيما كان يسوع صاعدا الى اورشليم اخذ الاثني عشر تلميذا على انفراد في الطريق و قال لهم.
18- ها نحن صاعدون الى اورشليم و ابن الانسان يسلم الى رؤساء الكهنة و الكتبة فيحكمون عليه بالموت.
19- و يسلمونه الى الامم لكي يهزاوا به و يجلدوه و يصلبوه و في اليوم الثالث يقوم.
هنا السيد المسيح يكلمهم عن موته وقيامته
ولكن نرى بعد ذلك كيف كان تفكير التلاميذ منحصراً فى الملك والمجد
فيقول الكتاب
20- حينئذ تقدمت اليه ام ابني زبدي مع ابنيها و سجدت و طلبت منه شيئا.
21- فقال لها ماذا تريدين قالت له قل ان يجلس ابناي هذان واحد عن يمينك و الاخر عن اليسار في ملكوتك.
22- فاجاب يسوع و قال لستما تعلمان ما تطلبان اتستطيعان ان تشربا الكاس التي سوف اشربها انا و ان تصطبغا بالصبغة التي اصطبغ بها انا قالا له نستطيع.
23- فقال لهما اما كاسي فتشربانها و بالصبغة التي اصطبغ بها انا تصطبغان و اما الجلوس عن يميني و عن يساري فليس لي ان اعطيه الا للذين اعد لهم من ابي.
24- فلما سمع العشرة اغتاظوا من اجل الاخوين.
25- فدعاهم يسوع و قال انتم تعلمون ان رؤساء الامم يسودونهم و العظماء يتسلطون عليهم.
26- فلا يكون هكذا فيكم بل من اراد ان يكون فيكم عظيما فليكن لكم خادما.
27- و من اراد ان يكون فيكم اولا فليكن لكم عبدا.
28- كما ان ابن الانسان لم يات ليخدم بل ليخدم و ليبذل نفسه فدية عن كثيرين.

انظر كيف كان السيد المسيح يكلمهم عن موته اما هم فكانوا يفكرون فى الملك والمجد والتسابق على اخذ المراكز الاولى

اقتباس

لذا استيعاب الموت والحزن على ذلك النعى المبكر ....
لا يجعل اتباعه متمسكين بالوهيته الا اذا وعد بمعجزة القيامة ....
أما ان يموت .... فكيف بقى التلاميذ مستوعبين أن الههم سيموت فحزنوا وظللوا يعتبرونه اله ؟؟؟؟!!!!

المهم :

الحزن من كلام ما = استيعاب وفهم لذلك الكلام .
وبقاء التلاميذ على اعتباره كاله رغم استيعاب موته = ترقبهم لانتصار القيامة .


أما اعتقادك بغير ذلك .....
فكيف تبرر فهم التلاميذ أن الههم سيموت بدليل حزنهم وتصديقهم له اذا كان فعلا الههم ( حتى وان عاكست كلماته امنياتهم ) .... بينما يبقون عابدين له دون أى معجزة تقلب الموت الى حياة ؟؟؟؟؟!!!!!!


فهل لازلت تعتقد أنهم لم يستوعبوا قيامة الههم في اليوم الثالث ، بعد اخبارهم عن موته الذي احزنهم ....
دون فهم انه سيقوم .....

فهل تصدق يا نور العالم أن يستوعبوا موت الههم ....
ويبقون عابدين لاله يموت كأى شخص اخر ....
وليس في جعبتهم من ذكرياته سوى انه سيرجع اخر الزمان دون موعد محدد جدا مثلما هو الموعد المحدد جدا للقيامة في اليوم الثالث

عزيزى من قال لك ان التلاميذ بعد القبض على السيد المسيح استمروا مؤمنين به كأله ؟؟؟
فبعد ان ضاع حلمهم فى الملك شكوا فى السيد المسيح وشكوا فى كلامه
وكان هذا الكلام تحقيقاً لقول السيد المسيح ذاته
كلكم تشكون في في هذه الليلة لانه مكتوب اني اضرب الراعي فتتبدد خراف الرعية (مت 26 : 31)
والشك ضد الايمان وهذا الشك سيطر عليهم حتى رأوه امامهم قائماً من الاموات

اذا دخلت الحكمة قلبك ولذت المعرفة لنفسك فالعقل يحفظك والفهم ينصرك
( ام 2 : 10 ، 11 )