الف مبروك "تحويل كنيسة جبل صهيون ببريطانيا الى مسجد"

[ابن فادينا]

اقتباس

الشكر لله وحده .. و له الحمد على نعمة الإسلام ..
ضيفنا الفاضل ،
نحن لا نُريد منكم أكثر من توحيد الله تعالى التوحيد الصحيح الذي يُحبه و يرضاه ... و الإيمان بكل رُسله دون استثناء ..

هل لك أن تُجيبني على سؤال لطالما سألته للنصارى في بلاد الغرب ، و أحب أن أسمع رأي مسيحي شرقي في الأمر..

لماذا أنت مسيحي ؟ و ما الذي يجعلك مُتيقناً أن دينك هو الصحيح ؟
لماذا لست يهوديا ؟ علماً أنك تتلو التوراة ، و تؤمن أنها وحي إلهي ! لماذا لا يكون دين اليهود هو الصحيح ؟
و ما رأيك في اليهود حين كفروا بالمسيح عليه السلام ؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

بالنسبة للدول الغربية فأنا أقول لك لا يا عزيزي ، لا يتمتع المسلمون بكامل حقوقهم !!
قد يتمتعون بحقوق المُواطنة ، و هذا طبيعي إذ تحكم البلدان قوانين وضعية ، إنما الحق الديني فهو مهضوم ، و خير دليل ما حدث في فرنسا قبل سنة ، حيث تم منع الطالبات المحجبات من دخول المدارس ، و منع العاملات المحجبات من ولوج أعمالهن ، و منع سماع الأذان في سائر بلدان الغرب فيحين تُسمع نواقيس الكنائس !! إضافة إلى صعوبة إيجاد عمل بسبب لحية أو حجاب أو أصل مُسلم حتى و إن كان من بني الجيل الثالث المولودين في تلك البلدان !! ... إلى غير ذلك من الحقوق المهضومة !

و أنا لا أحكي قصصاً سمعتها ، بل أحكي واقعاً عشته و لمسته !!

فأين هو العدل إذن ؟ و من الذي عليه أن يُعامل الآخر بالمثل ؟!



نحن لا نتمنى فقط ، بل نسأل الله تعالى أن يجعلك أكثر من ضيف ، و أن يمُن عليك بنعمة الإسلام ، فتصبح أخاً لنا في الله

اخي اسد الدين

نحن نوحد الله
انتم تروون اننا تعتبرهم ثلاثة
ان الله واحد .. وكل المسيحيين و بكل طوائفهم تقول ان الله واحد
ولن اتجادل بهذه النقطة أبداً..
فلو أشركنا بالله نكون كفار
نحن لا نشرك ..............
..................
لماذا أنت مسيحي ؟
الفطرة التي اخذتها من ابي و امي ... و التي اعطتني الحياه المسيحية رغماً عني .. و لكني و قبل 8 سنوات .. اخذت مسيحيتي بكل قناعه .. و كنت على حافة الهاوية من ان افقد مسيحيتي .. وذلك لانهي بحثت وكنت اثناء بحثي لا أؤمن بشيء.. كنت محايداً .. ولكن اكيد ان للفطرة عاطفة لمسيحيتي

و ما الذي يجعلك مُتيقناً أن دينك هو الصحيح ؟
لاني اشعر بكل الراحة النفسية .. عندما اضع روحي بين يدي الله اثناء عبادتي و اثناء ركوهي لله الذي لا شريك له
ولان الله يحبني و دائما يرشدني الى الطريق السليم ..

لماذا لست يهوديا ؟ علماً أنك تتلو التوراة ، و تؤمن أنها وحي إلهي ! لماذا لا يكون دين اليهود هو الصحيح ؟
لان المسيح اتى من بعد اليهودية و اكمل العهد ..

و ما رأيك في اليهود حين كفروا بالمسيح عليه السلام ؟
انهم لا يعلمون ما يفعلون !!!!!

................

هناك نقطة مهمه
لا تقولون لي مجازر وقتل من فعل البشر
انا اتحدث عن تعاليم المسيح
لم يوصينا الله بالمجازر
ومن يقتل اي روح لا يقتلها باسم المسيح و ان كان مسيحيا
فانا و الله شاهد على كلامي .... أكرة الأمريكان
وأتمنى أكثر منك أن تنكسر شوكتهم
فهم لا يمتون بالمسيح وتعاليمة بصلة


وبالنسبة للحقوق
فلا تعتقد بأننا نملك كل الحقوووق
بناء كنيسة ممنووووووووووووووووووع
الا بشروووط صعبة
وميت واسطة ... يعني بالنسبة للحقوق .. مش كثير معنا يا أخي

عذرا لطول ردي ...

[أسد الدين]

أشكرك على ردك الجميل ..

و أطلب من الإخوة الكرام عدم التدخل في هذا الحوار .. و يتركوه ثنائيا بيني و بين الضيف المحترم .

..... جاري تجهيز الرد

[أسد الدين]

ضيفنا المحترم
أعتذر عن التأخير في الرد ..

أنت تقول :

اقتباس

نحن نوحد الله
انتم تروون اننا تعتبرهم ثلاثة
ان الله واحد .. وكل المسيحيين و بكل طوائفهم تقول ان الله واحد
ولن اتجادل بهذه النقطة أبداً..
فلو أشركنا بالله نكون كفار
نحن لا نشرك ..............
..................

بغض النظر عن انك لن تتجادل في هذه النقطة ، إلا أنني أحب فقط توضيح وجهة نظر الإسلام في الشرك .. لأترك لك الحكم بعد ذلك ...

تعريف الشرك :

الشرك في الاصطلاح: هو اتخاذ الند مع الله تعالى؛ أي: جعل شريك مع الله في التوحيد.

وكما تعلم ، إن طوائفكم الثلاث: الكاثوليك والأرثوذكس والبروتستانت، قد أجمعوا على القول بألوهية المسيح عليه السلام، وأنه نزل ليُصلَب تكفيراً لخطيئة آدم عليه السلام.

فالعقيدة التي يعتنقها جميعكم -على اختلاف المذاهب - هي عقيدة أن الإله واحد في أقانيم ثلاثة: الأب، والابن، والروح القدس، والمسيح هو "الابن"
فتارة تقولون عن الأقانيم أشخاص، وتارة خواص، وتارة صفات، وتارة جواهر، وتارة تجعلون الأقنوم اسما للذات والصفة معاً، ومحصل الكلام يؤول إلى التمسك بأن المسيح إله؛ بمعنى آخر :
الآب هو الله ...
الإبن هو الله ...
الروح القدس هو الله ...
برغم ذلك فهم ليسوا ثلاثة ، و إنما واحد !

فكيف يُعقل هذا ؟!
كيف يعقل أن يكون الإله الواحد في السماء جالسا ، و هو نفسه جالس على يمين نفسه ؟!!!!

و كيف يُعقل أن يكون الإله الواحد في السماء ، و هو نفسه ميت ثلاثة أيام ؟؟!!!!

ستقول لي إنه اقنوم الإبن فقط هو الذي مات !!
سأقول لك : ها أنت تثبت أنهما ليسا واحداً !!!

و لن أطيل الحديث في هذه النُقطة تنفيذاً لرغبتك !

و للمزيد يمكنك الاطلاع على هذا الرابط :

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=17471

و أنتقل معك للنقطة الثانية :

اقتباس

هناك نقطة مهمه
لا تقولون لي مجازر وقتل من فعل البشر
انا اتحدث عن تعاليم المسيح
لم يوصينا الله بالمجازر
ومن يقتل اي روح لا يقتلها باسم المسيح و ان كان مسيحيا
فانا و الله شاهد على كلامي .... أكرة الأمريكان
وأتمنى أكثر منك أن تنكسر شوكتهم
فهم لا يمتون بالمسيح وتعاليمة بصلة

أشكرك على هذا الكلام الذي أكد لي أنك فعلاً مُحترَم ... و أنا أعلم أنه ليس هناك من بشر يملك ذرة إنسانية يقبل ما يفعله هؤلاء السفاحون القتلة من أعمال و اعتداءات و اغتصابات و قتل أطفال و نساء و شق بطون حوامل ... إلى غير ذلك من الأعمال القذرة ...

تقول :

اقتباس

الفطرة التي اخذتها من ابي و امي ... و التي اعطتني الحياه المسيحية رغماً عني .. و لكني و قبل 8 سنوات .. اخذت مسيحيتي بكل قناعه .. و كنت على حافة الهاوية من ان افقد مسيحيتي .. وذلك لانهي بحثت وكنت اثناء بحثي لا أؤمن بشيء.. كنت محايداً .. ولكن اكيد ان للفطرة عاطفة لمسيحيتي

انا اعلم انه من الصعب ان تقنع انسانا ايا كان انه على خطأ ايا كان نوع و حجم الخطأ .. فما بالك بالعقيدة.
اعلم انه يصعب على من عاش و تربى في بيئة لها تقاليد معينة , ان يفكر و لو مرة في صحة ما يقوم به
انها وراثة التقاليد و الاديان كما تورث الاشكال و الصفات البشرية
و أنت أكدت قولي حين ذكرت أن العاطفة هي ما جعلك ترجع للمسيحية ... و هي نفسها من جعلك تقتنع بدينك !
و لكننا يا عزيزي نبحث عن الحق .. بعيداً عن العواطف و وراثة الأديان !!

فيصعب علي انا ايضا ان ارى شخصا يسير في طريق ضلال دون ان اتحرك و لو ببضعة اسطر.. و اسأل الله ان يجعلها خالصة لوجهه..

لا عليك الان ، دعنا نعمل عقلنا و لنكن اكثر موضوعية .. و نعتبر ان الديانة المسيحية هي الحق , و نحاول معا ان نجد الطريق , فلنبحث معا عن الحقيقة بكل حياد بعيدا عن الاسلام و كل ما يثار حوله من شبهات و اسال الله ان يهدينا و اياك الى طريق الحق ...

و انا باذن الله سادع لك الحكم , و انت مخير في الرد علي ..
فقط فكر في الامر و بكل حياد و انس مرة واحدة انك تدين بدين .. او ضع نفسك مكان شخص يبحث عن الطريق الصحيح

اقتباس

و ما الذي يجعلك مُتيقناً أن دينك هو الصحيح ؟
لاني اشعر بكل الراحة النفسية .. عندما اضع روحي بين يدي الله اثناء عبادتي و اثناء ركوهي لله الذي لا شريك له
ولان الله يحبني و دائما يرشدني الى الطريق السليم ..

أحيي فيك إيمانك الكبير و حبك لله رغم اعتقادك فيه !

أسأل الله تعالى الواحد الأحد أن يُرشدك إلى الطريق السليم


و من منا لا يشعر براحة نفسية أثناء اتصال روحه بالله ؟!

إن عابد البقر نفسه لو سألته ، فسيقول لك أنه يشعر بالراحة و هو يسجد للبقرة !!!

فهل يعني هذا أن البقرة إله ؟!

دعنا نُعمل عقلنا معاً ، عسى الله أن يرينا الحق و يرزقنا اتباعه ..
فهل توافق على ذلك ؟

اقتباس

لماذا لست يهوديا ؟ علماً أنك تتلو التوراة ، و تؤمن أنها وحي إلهي ! لماذا لا يكون دين اليهود هو الصحيح ؟
لان المسيح اتى من بعد اليهودية و اكمل العهد ..

جميل جداا !!

أشكرك على ردك المعقول المنطقي ! و أتمنى أن تُسقطه على ما سأقول ...

أدعوك لقراءة حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم

قال الإمام أحمد: حدثنا أبو عامر الأزدي, حدثنا زهير بن محمد عن عبد الله بن محمد بن عقيل, عن الطفيل بن أبي بن كعب عن أبيه رضي الله عنه, عن النبي قال: «مثلي في النبيين كمثل رجل بنى داراً فأحسنها وأكملها, وترك فيها موضع لبنة لم يضعها, فجعل الناس يطوفون بالبنيان ويعجبون منه ويقولون: لو تم موضع هذه اللبنة, فأنا في النبيين موضع تلك اللبنة»

رواه الترمذي عن بندار عن أبي عامر العقدي به, وقال حسن صحيح.

فنحن نؤمن برسالة موسى عليه السلام ، و برسالة عيسى المسيح عليه السلام ، و نؤمن بأن رسولنا جاء بعد عهد موسى و عهد المسيح ليُكمل و يكون الخاتم !

فلو كنت تعتقد أنك على حق و المسيحية هي الدين الصحيح فقط لأن المسيح جاء بعد اليهودية ليُكمل العهد .. فأقول لك أنه بنفس المنطق ، من الأولى أن يكون الإسلام هو الدين الصحيح لأن محمداً جاء ليُكمل و يكون هو اللبنة التي يكتمل بها البناء !

فما رأيك في هذا الكلام ؟؟

اقتباس

و ما رأيك في اليهود حين كفروا بالمسيح عليه السلام ؟
انهم لا يعلمون ما يفعلون !!!!!

و بنفس المنطق يا ضيفنا الفاضل أقول لك أنكم لا تعلمون ما تفعلون !!

و هذا هو سبب حديثي معك عسى الله أن يُنير بصيرتك لرُؤية الحق !


فأنا طرحت السؤال منتظراً منك هذه الإجابة .... بالرغم من انك لم تتعمق كثيرا .. و لكن لا يهم فالذي اردت ان اسمعه قد قُلتَه .. و سأواصل لك الشرح ..

قال تعالى :

{كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ الَّذِينَ أُوتُوهُ مِن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْياً بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ لِمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللّهُ يَهْدِي مَن يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ }البقرة213

فلنرجع قليلا الى الوراء .. أي الى زمن سيدنا موسى عليه السلام .
عندما بُعث موسى عليه السلام , آمن به من آمن و كفر من كفر بعد ان اظهر لهم من الخوارق و المعجزات ما تثبت انه نبي مرسل من الله تعالى .. لكنه لم يكن آخر الانبياء حيث نجد ان التوراة ممتلئة بالنبوءات عن انبياء آخرين يأتون بعده لهم ايضا من الخوارق و المعجزات ما تثبت انهم انبياء مرسلون من الله تعالى ..
و توالت الايام .. وظهر نبي بعد نبي يكمل بعضهم رسالة بعض .. و أمن بهم من آمن و كفر من كفر ..

فعندما يقف ايمان انسان عند نبي معلوم بالرغم من وجود نبوءات بالنبي الذي يأتي بعده , يُعتبر كافرا . وهذا امر مُسَلم به عند كل الديانات السماوية ..

فمن وقف ايمانه عند داوود مثلا و لم يؤمن بالبقية بالرغم من وجود نبوءات تخبر عنهم في التوراة , فيعتبر كافرا ... و هكذا ..

الان نأتي الى زمن حبيبي رسول الله المسيح عليه السلام , نجد ان بني اسرائيل قد افترقوا على فرقتين , فرقة آمنت بالمسيح الرسول لانها كانت تنتظر قدومه , و هذا ما ذكره انجيل يوحنا 1 من 19 الى 41 , وقد آمنوا بالمسيح لانه اتى بالخوارق و المعجزات ما أثبتت انه نبي مرسل من الله تعالى ..

و فرقة أخرى و هم اليهود كفرت به و رفضت ان تنسب النبوءات القديمة الموجودة في التوراة اليه .. بالرغم من انه اظهر لهم المعجزات .. و أخبرهم انه أتى مكملا للناموس .

و مع ذلك فاليهود يعتقدون اعتقادا جازما انهم على الدين الصحيح

وانت كمسيحي تعتقد اعتقادا جازما انك على الدين الصحيح و اليهود على خطأ ..

و لكن المعلوم و المقبول عقلا انه لا يمكن ان يكون دينان صحيحان في نفس الوقت .. بل هو دين واحد هو الصحيح ..

و أنت اعطيتني دليلاً عقلياً و منطقياً على مصداقية دينك مقارنة بدين اليهود ..

كل هذا جميل و مقبول و اوافقك الرأي عليه ..

و لكن يا عزيزي , تعال نُلقي نظرة بعد حوالي 600 سنة من بعثة حبيبي المسيح عليه السلام..

قبل 1428 عاما ظهر رجل اسمه محمد ابن عبد الله , حبيبي رسول الله صلى الله عليه و سلم , جاء بشيرا و نذيرا , مصدقا بكل الانبياء الذين سبقوه و مكملا لرسالتهم و أظهر من الخوارق و المعجزات ما تثبت انه نبي مرسل من الله تعالى , لم يبتغي بها مالا و لا جاها بل قاسى هو و أصحابه من أجل ان يبلغ رسالة ربه و من اجل ان اكون انا اليوم مسلما موحدا لله مصدقا و مؤمنا بكل انبيائه الذين ارسل ..

هذا هو الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم الذي كان يعقد حجرا على بطنه من شدة الجوع , فقط من اجل اتمام الرسالة التي بعثه الله بها ... و مات حبيبي صلى الله عليه و سلم و درعه مرهونة عند يهودي , لم يكن يملك مالا ليسترجعها ..

ماذا أراد بالرسالة و النبوؤة ؟؟ هل صار ملكا متوجا يعيش في قصور؟؟؟
كلا !

بل كل ما رآه كان معاناة و الم في سبيل الله .. لاتمام هذا الدين .

هذا إضافة الى ان هناك بشارات في التوراة و الانجيل بقدومه صلى الله عليه و سلم ..

و أذكر لك مثالا بسيطا من سلسلة النبوءات الموجودة في الكتاب المقدس و هو في نفس الفقرة السابقة من انجيل يوحنا

John 1:19-23 SVD وَهَذِهِ هِيَ شَهَادَةُ يُوحَنَّا حِينَ أَرْسَلَ الْيَهُودُ مِنْ أُورُشَلِيمَ كَهَنَةً وَلاَوِيِّينَ لِيَسْأَلُوهُ: «مَنْ أَنْتَ؟» (20) فَاعْتَرَفَ وَلَمْ يُنْكِرْ وَأَقَرَّ أَنِّي لَسْتُ أَنَا الْمَسِيحَ. (21) فَسَأَلُوهُ: «إِذاً مَاذَا؟ إِيلِيَّا أَنْتَ؟» فَقَالَ: «لَسْتُ أَنَا». «أَلنَّبِيُّ أَنْتَ؟» فَأَجَابَ: «لاَ». (22) فَقَالُوا لَهُ: «مَنْ أَنْتَ لِنُعْطِيَ جَوَاباً لِلَّذِينَ أَرْسَلُونَا؟ مَاذَا تَقُولُ عَنْ نَفْسِكَ؟» (23) قَالَ: «أَنَا صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: قَوِّمُوا طَرِيقَ الرَّبِّ كَمَا قَالَ إِشَعْيَاءُ النَّبِيُّ».

الذي يهمني هنا هو إنتظار اليهود لثلاثة هم : إيليا و المسيح والنبي

المسيح معروف , و ايليا اختلف الكتاب المقدس حول شخصه و هذا لا يهمني في شئ .. انما يهمني هو سؤال واحد :

من هو هذا النبي الذي كان ينتظره اليهود بعد المسيح ؟

قد تقول لي ان النبي و المسيح شخص واحد !

سأقول لك يا عزيزي انك وقعت في نفس خطأ اليهود قبل 2000 عام حيث رفضوا نسبة النبوءات للمسيح .. فرفضت انت نسبة النبوءة للنبي محمد صلى الله عليه و سلم.

إذن فكما قلت أنت عن اليهود أنهم لا يعلمون ما يفعلون ، فأنا أقول عنك و عن باقي النصارى أنكم لا تعلمون ما تفعلون !!.

و مع ذلك سأثبت لك بالدليل القاطع انهما شخصين منفصلين ..

اقرأ معي :

25 فسألوه وقالوا له فما بالك تعمّد ان كنت لست المسيح ولا ايليا ولا النبي.
26 اجابهم يوحنا قائلا انا اعمد بماء.ولكن في وسطكم قائم الذي لستم تعرفونه.
27 هو الذي يأتي بعدي الذي صار قدامي الذي لست بمستحق ان احل سيور حذائه. (SVD)

هنا يتبين اكثر انهم كانوا يسألون عن ثلاثة اشخاص منفصلة , اي ان النبي ليس هو المسيح و انما شخص آخر ..

قد تعترض مرة اخرى ... لا عليك , سأضيف اليك هذا الدليل الذي لا يقبل التأويل ..

في مرقس 8: 27الى30،

وفي الطريق سأل المسيح تلاميذه قائلاً لهم
من يقول الناس أنى أنا ، فقالوا له : يوحنا المعمدان. وآخرون إيليا... وآخرون أيضا واحد من الأنبياء

اذا فقد كان الناس آنذاك يعتقدون انهم ثلاثة اشخاص و ليس اثنين .. و المسيح و النبي شخصان مختلفان ..

فمن المعقول جدا ان نأخذ كلامهم هم على كلام المفسرين , حيث ان الناس هم من عاصروا الاحداث ..

و هذه نبوءة أخرى في العهد القديم

سفر أشعياء 29

12او يدفع الكتاب لمن لا يعرف الكتابة ويقال له اقرأ هذا فيقول لا اعرف الكتابة

( هذه الفقرة ليس لها تفسير !! https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=16725 )


من هو الذي لا يعرف الكتابة ؟؟ اليس هو النبي الامي محمد صلى الله عليه و سلم ؟؟

كانت هذه بعض الإشارات الصغيرة ... و يمكنك التعمق أكثر على هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/forumdisplay.php?f=35


للأسف يا ضيفنا ، المسيحيون كرروا نفس القصة التي حصلت لليهود .. حيث انهم كفروا بالنبي الامي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في الانجيل ..

و اليهود ايضا كرروا الخطأ مرتين , مرة عندما كفروا بالمسيح و مرة عندما كفروا بالنبي الامي المذكور في التوراة ..

قال تعالى
{الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }الأعراف157
....
هذا هو ما عرفه النصارى في عهد الرسول صلى الله عليه و سلم , وعرفه اليهود الذين سكنوا المدينة المنورة , وكانوا ينتظرون قدوم هذا النبي الامي اليها .. فآمن منهم الكثير .. و أشهرهم عبد الله ابن سلام الذي كان حبرا من احبارهم , و السيدة صفية زوجة النبي صلى الله عليه و سلم بنت حُيي ابن اخطب سيد بني قريظة.

اذاً .. ان كنت يا ضيفنا الفاضل تعتقد انك على الدين الصحيح و ان المسيحية هي طريق الحق و اليهودية دين ناقص و باطل لانه لم يؤمن بالمسيح للدلائل التي ذكرتَها , فأنا و بنفس منطقك و للدلائل التي ذكرتُها لك اقول لك :

اليهودية و المسيحية دينان غير صحيحان و الاسلام هو دين الحق لانهما كفرا بمحمد صلى الله عليه و سلم !!

فما رأيك في هذا الكلام ؟؟

تحياتي ..

[ابن فادينا]

اقتباس

ضيفنا المحترم
أعتذر عن التأخير في الرد ..

أنت تقول :


بغض النظر عن انك لن تتجادل في هذه النقطة ، إلا أنني أحب فقط توضيح وجهة نظر الإسلام في الشرك .. لأترك لك الحكم بعد ذلك ...

تعريف الشرك :

الشرك في الاصطلاح: هو اتخاذ الند مع الله تعالى؛ أي: جعل شريك مع الله في التوحيد.

وكما تعلم ، إن طوائفكم الثلاث: الكاثوليك والأرثوذكس والبروتستانت، قد أجمعوا على القول بألوهية المسيح عليه السلام، وأنه نزل ليُصلَب تكفيراً لخطيئة آدم عليه السلام.

فالعقيدة التي يعتنقها جميعكم -على اختلاف المذاهب - هي عقيدة أن الإله واحد في أقانيم ثلاثة: الأب، والابن، والروح القدس، والمسيح هو "الابن"
فتارة تقولون عن الأقانيم أشخاص، وتارة خواص، وتارة صفات، وتارة جواهر، وتارة تجعلون الأقنوم اسما للذات والصفة معاً، ومحصل الكلام يؤول إلى التمسك بأن المسيح إله؛ بمعنى آخر :
الآب هو الله ...
الإبن هو الله ...
الروح القدس هو الله ...
برغم ذلك فهم ليسوا ثلاثة ، و إنما واحد !

فكيف يُعقل هذا ؟!
كيف يعقل أن يكون الإله الواحد في السماء جالسا ، و هو نفسه جالس على يمين نفسه ؟!!!!

و كيف يُعقل أن يكون الإله الواحد في السماء ، و هو نفسه ميت ثلاثة أيام ؟؟!!!!

ستقول لي إنه اقنوم الإبن فقط هو الذي مات !!
سأقول لك : ها أنت تثبت أنهما ليسا واحداً !!!

و لن أطيل الحديث في هذه النُقطة تنفيذاً لرغبتك !

و للمزيد يمكنك الاطلاع على هذا الرابط :

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=17471

يا اخي اسد اتفقنا باننا لن نتجادل باننا نشرك و اقول لك و من كلامك
الآب هو الله ...
الإبن هو الله ...
الروح القدس هو الله ...

اقتباس

و أنتقل معك للنقطة الثانية :
يكون افضل ...
أشكرك على هذا الكلام الذي أكد لي أنك فعلاً مُحترَم ... و أنا أعلم أنه ليس هناك من بشر يملك ذرة إنسانية يقبل ما يفعله هؤلاء السفاحون القتلة من أعمال و اعتداءات و اغتصابات و قتل أطفال و نساء و شق بطون حوامل ... إلى غير ذلك من الأعمال القذرة ...

تقول :


انا اعلم انه من الصعب ان تقنع انسانا ايا كان انه على خطأ ايا كان نوع و حجم الخطأ .. فما بالك بالعقيدة.
اعلم انه يصعب على من عاش و تربى في بيئة لها تقاليد معينة , ان يفكر و لو مرة في صحة ما يقوم به
انها وراثة التقاليد و الاديان كما تورث الاشكال و الصفات البشرية

تغيير العقيدة امر صعب

اقتباس

و أنت أكدت قولي حين ذكرت أن العاطفة هي ما جعلك ترجع للمسيحية ... و هي نفسها من جعلك تقتنع بدينك !
و لكننا يا عزيزي نبحث عن الحق .. بعيداً عن العواطف و وراثة الأديان !!

انت لو فكرت بالبحث
عاطفتك ستمسكك
ومهما حاولت يبقى في داخلك شيئا يدافع عن افكارك التي تربيت عليها ...
ولكني انا .. تمردت قليلا
ذهبت الى الكنيسى
وركعت هناك
وخاطبت الله
ربي ... انت وهبتني عقل .... ووهبتني الاختيار .... اريد ان افكر يا الله بما انك اعطيتني التفكير .. فكلي رجاء ان لا تغضب مني لأني سأبحث
فانا كلي قناعه بأني سأفارق هذه الحياه
ولا اريد الندم لاحقا ... حيث لا ينفع الندم
اخي اسد .. الامر عائد لك
لقد فكرت كثيرا جدا
والسبب يكمن اننا في المدارس نتعلم اللغة الاسلامية في مادة اللغة العربية او بمادة التربية الوطنية
وكنت ارى هناك كلام اكثر من رائع عن الاسلام
لقد كان يبهرني
والحق يعود على عائلتي التي لم تكن تحثني على الصلاه و على التعاليم المسيحية
فكانت معلوماتي بالمسيحية اقل بكثير عن علمي بالاسلام...
ولكن و بعد اعترافي بالكنيسة اني اريد الحق
بدأت بتغيير مجرى حياتي كاملا ..
انا لا احب القراءة
ولكني اصبحت مدمنا عليها
وبمرور الوقت .. وبالمقارنة ... أعذرني ... لمني وجدت الحق ... وبملئ ارادتي ...

اقتباس

فيصعب علي انا ايضا ان ارى شخصا يسير في طريق ضلال دون ان اتحرك و لو ببضعة اسطر.. و اسأل الله ان يجعلها خالصة لوجهه..

لا عليك الان ، دعنا نعمل عقلنا و لنكن اكثر موضوعية .. و نعتبر ان الديانة المسيحية هي الحق , و نحاول معا ان نجد الطريق , فلنبحث معا عن الحقيقة بكل حياد بعيدا عن الاسلام و كل ما يثار حوله من شبهات و اسال الله ان يهدينا و اياك الى طريق الحق ...

وامنيتي ان تكون انت و انا بالجنه

اقتباس

و انا باذن الله سادع لك الحكم , و انت مخير في الرد علي ..
فقط فكر في الامر و بكل حياد و انس مرة واحدة انك تدين بدين .. او ضع نفسك مكان شخص يبحث عن الطريق الصحيح

انتهيت من هذه المرحلة ..
ولكن لا ضرر بالعودة لها ...

اقتباس

أحيي فيك إيمانك الكبير و حبك لله رغم اعتقادك فيه !

أسأل الله تعالى الواحد الأحد أن يُرشدك إلى الطريق السليم


و من منا لا يشعر براحة نفسية أثناء اتصال روحه بالله ؟!

إن عابد البقر نفسه لو سألته ، فسيقول لك أنه يشعر بالراحة و هو يسجد للبقرة !!!

فهل يعني هذا أن البقرة إله ؟!

بالنسبه له ... انه افضل من الهنا ....

اقتباس

دعنا نُعمل عقلنا معاً ، عسى الله أن يرينا الحق و يرزقنا اتباعه ..
فهل توافق على ذلك ؟


جميل جداا !!

أشكرك على ردك المعقول المنطقي ! و أتمنى أن تُسقطه على ما سأقول ...

أدعوك لقراءة حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم

قال الإمام أحمد: حدثنا أبو عامر الأزدي, حدثنا زهير بن محمد عن عبد الله بن محمد بن عقيل, عن الطفيل بن أبي بن كعب عن أبيه رضي الله عنه, عن النبي قال: «مثلي في النبيين كمثل رجل بنى داراً فأحسنها وأكملها, وترك فيها موضع لبنة لم يضعها, فجعل الناس يطوفون بالبنيان ويعجبون منه ويقولون: لو تم موضع هذه اللبنة, فأنا في النبيين موضع تلك اللبنة»

رواه الترمذي عن بندار عن أبي عامر العقدي به, وقال حسن صحيح.

فنحن نؤمن برسالة موسى عليه السلام ، و برسالة عيسى المسيح عليه السلام ، و نؤمن بأن رسولنا جاء بعد عهد موسى و عهد المسيح ليُكمل و يكون الخاتم !

هنا يوجد اختلاف .... .. موسى ابتدأ و المسيح أنهى .. أتم عمل الله في الارض (أكمله )

اقتباس

فلو كنت تعتقد أنك على حق و المسيحية هي الدين الصحيح فقط لأن المسيح جاء بعد اليهودية ليُكمل العهد .. فأقول لك أنه بنفس المنطق ، من الأولى أن يكون الإسلام هو الدين الصحيح لأن محمداً جاء ليُكمل و يكون هو اللبنة التي يكتمل بها البناء !

فما رأيك في هذا الكلام ؟؟

هذا الكلام تطبقه انت .. وبما يتوافق مع معتقداتك
امااا انا لي راي اخر
فالمسيح قال ... وانا لا اتكلم عن ايات حرفية ...
1. سيأتي من بعدي أنبياء كذبة
2. و على الصليب قال ... لقد تم
3. وسوف يأتي اناس يقتلوكم بإسمي
وهذا يكفي لان اؤمن بان لن يكون احد بعد المسيح .. و ان كان هناك فهو كاذب بحسب كلالم الكتاب المقدس .
وان اردت الايات الصحيحة سأبحث عنها ....

اقتباس

و بنفس المنطق يا ضيفنا الفاضل أقول لك أنكم لا تعلمون ما تفعلون !!

و هذا هو سبب حديثي معك عسى الله أن يُنير بصيرتك لرُؤية الحق !


فأنا طرحت السؤال منتظراً منك هذه الإجابة .... بالرغم من انك لم تتعمق كثيرا .. و لكن لا يهم فالذي اردت ان اسمعه قد قُلتَه .. و سأواصل لك الشرح ..

قال تعالى :

{كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ الَّذِينَ أُوتُوهُ مِن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْياً بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ لِمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللّهُ يَهْدِي مَن يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ }البقرة213

فلنرجع قليلا الى الوراء .. أي الى زمن سيدنا موسى عليه السلام .
عندما بُعث موسى عليه السلام , آمن به من آمن و كفر من كفر بعد ان اظهر لهم من الخوارق و المعجزات ما تثبت انه نبي مرسل من الله تعالى .. لكنه لم يكن آخر الانبياء حيث نجد ان التوراة ممتلئة بالنبوءات عن انبياء آخرين يأتون بعده لهم ايضا من الخوارق و المعجزات ما تثبت انهم انبياء مرسلون من الله تعالى ..
و توالت الايام .. وظهر نبي بعد نبي يكمل بعضهم رسالة بعض .. و أمن بهم من آمن و كفر من كفر ..

فعندما يقف ايمان انسان عند نبي معلوم بالرغم من وجود نبوءات بالنبي الذي يأتي بعده , يُعتبر كافرا . وهذا امر مُسَلم به عند كل الديانات السماوية ..

فمن وقف ايمانه عند داوود مثلا و لم يؤمن بالبقية بالرغم من وجود نبوءات تخبر عنهم في التوراة , فيعتبر كافرا ... و هكذا ..

الان نأتي الى زمن حبيبي رسول الله المسيح عليه السلام , نجد ان بني اسرائيل قد افترقوا على فرقتين , فرقة آمنت بالمسيح الرسول لانها كانت تنتظر قدومه , و هذا ما ذكره انجيل يوحنا 1 من 19 الى 41 , وقد آمنوا بالمسيح لانه اتى بالخوارق و المعجزات ما أثبتت انه نبي مرسل من الله تعالى ..

و فرقة أخرى و هم اليهود كفرت به و رفضت ان تنسب النبوءات القديمة الموجودة في التوراة اليه .. بالرغم من انه اظهر لهم المعجزات .. و أخبرهم انه أتى مكملا للناموس .

و مع ذلك فاليهود يعتقدون اعتقادا جازما انهم على الدين الصحيح

وانت كمسيحي تعتقد اعتقادا جازما انك على الدين الصحيح و اليهود على خطأ ..

و لكن المعلوم و المقبول عقلا انه لا يمكن ان يكون دينان صحيحان في نفس الوقت .. بل هو دين واحد هو الصحيح ..

و أنت اعطيتني دليلاً عقلياً و منطقياً على مصداقية دينك مقارنة بدين اليهود ..

كل هذا جميل و مقبول و اوافقك الرأي عليه ..

و لكن يا عزيزي , تعال نُلقي نظرة بعد حوالي 600 سنة من بعثة حبيبي المسيح عليه السلام..

قبل 1428 عاما ظهر رجل اسمه محمد ابن عبد الله , حبيبي رسول الله صلى الله عليه و سلم , جاء بشيرا و نذيرا , مصدقا بكل الانبياء الذين سبقوه و مكملا لرسالتهم و أظهر من الخوارق و المعجزات ما تثبت انه نبي مرسل من الله تعالى , لم يبتغي بها مالا و لا جاها بل قاسى هو و أصحابه من أجل ان يبلغ رسالة ربه و من اجل ان اكون انا اليوم مسلما موحدا لله مصدقا و مؤمنا بكل انبيائه الذين ارسل ..

هذا هو الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم الذي كان يعقد حجرا على بطنه من شدة الجوع , فقط من اجل اتمام الرسالة التي بعثه الله بها ... و مات حبيبي صلى الله عليه و سلم و درعه مرهونة عند يهودي , لم يكن يملك مالا ليسترجعها ..

ماذا أراد بالرسالة و النبوؤة ؟؟ هل صار ملكا متوجا يعيش في قصور؟؟؟
كلا !

بل كل ما رآه كان معاناة و الم في سبيل الله .. لاتمام هذا الدين .

هذا إضافة الى ان هناك بشارات في التوراة و الانجيل بقدومه صلى الله عليه و سلم ..

لم اسمع بها مطلقا ً ... و اتمنى ان لا تحضر لي انجيل برنابا .. الذي قال سيأتي من بعدي نبي اسمه احمد ...لان هذا الانجيل محرف بنظركم اكثر منا لانه ظهر بعد مجيء الرسول .. ولانه كان بشتم بالرسول نفسه ...

اقتباس

و أذكر لك مثالا بسيطا من سلسلة النبوءات الموجودة في الكتاب المقدس و هو في نفس الفقرة السابقة من انجيل يوحنا

John 1:19-23 SVD وَهَذِهِ هِيَ شَهَادَةُ يُوحَنَّا حِينَ أَرْسَلَ الْيَهُودُ مِنْ أُورُشَلِيمَ كَهَنَةً وَلاَوِيِّينَ لِيَسْأَلُوهُ: «مَنْ أَنْتَ؟» (20) فَاعْتَرَفَ وَلَمْ يُنْكِرْ وَأَقَرَّ أَنِّي لَسْتُ أَنَا الْمَسِيحَ. (21) فَسَأَلُوهُ: «إِذاً مَاذَا؟ إِيلِيَّا أَنْتَ؟» فَقَالَ: «لَسْتُ أَنَا». «أَلنَّبِيُّ أَنْتَ؟» فَأَجَابَ: «لاَ». (22) فَقَالُوا لَهُ: «مَنْ أَنْتَ لِنُعْطِيَ جَوَاباً لِلَّذِينَ أَرْسَلُونَا؟ مَاذَا تَقُولُ عَنْ نَفْسِكَ؟» (23) قَالَ: «أَنَا صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: قَوِّمُوا طَرِيقَ الرَّبِّ كَمَا قَالَ إِشَعْيَاءُ النَّبِيُّ».

الذي يهمني هنا هو إنتظار اليهود لثلاثة هم : إيليا و المسيح والنبي

المسيح معروف , و ايليا اختلف الكتاب المقدس حول شخصه و هذا لا يهمني في شئ .. انما يهمني هو سؤال واحد :

من هو هذا النبي الذي كان ينتظره اليهود بعد المسيح ؟

قد تقول لي ان النبي و المسيح شخص واحد !
[COLOR="Blue"]
سأقول لك يا عزيزي انك وقعت في نفس خطأ اليهود قبل 2000 عام حيث رفضوا نسبة النبوءات للمسيح .. فرفضت انت نسبة النبوءة للنبي محمد صلى الله عليه و سلم.

لا انكر ابدا ....
انا اول مرة اسمع بهذا الامر
للوهله الاولى الامر جميل و غريب
ايليا ... المسيح ... النبي
دعني افكر قليلا
وبحسب تحليلك
يفترض ان ينزل الله اولا على الارض ؟؟؟ وبحسب التسلسل المقصود به ليس المسيح ...
اذا النقطة الاولى "ايليا" هي ليست امر سيحدث ابداً و مجرد تكهن ... يعني انهم اصلا لا ينتظروووه
كأن اقول لك من انت الذي بتحكي معي .. ملك؟؟ ...حتقلي لا .... ايليا .. حتقلي لا ... رسول حتقلي برضو لا ...

اقتباس

إذن فكما قلت أنت عن اليهود أنهم لا يعلمون ما يفعلون ، فأنا أقول عنك و عن باقي النصارى أنكم لا تعلمون ما تفعلون !!.

وقد اقولها لك ايضا ... انت لا تعلم ماذا تفعل ؟؟

اقتباس

و مع ذلك سأثبت لك بالدليل القاطع انهما شخصين منفصلين ..

اقرأ معي :

25 فسألوه وقالوا له فما بالك تعمّد ان كنت لست المسيح ولا ايليا ولا النبي.
26 اجابهم يوحنا قائلا انا اعمد بماء.ولكن في وسطكم قائم الذي لستم تعرفونه.
27 هو الذي يأتي بعدي الذي صار قدامي الذي لست بمستحق ان احل سيور حذائه. (SVD)

هنا يتبين اكثر انهم كانوا يسألون عن ثلاثة اشخاص منفصلة , اي ان النبي ليس هو المسيح و انما شخص آخر ..

هذا لايثبت انهم ثلاثة .. بالاضافة ان الموضوع من اوله ليس فيه شيئا غلط يدل ان هناك نبي
وان كان هناك نبي لما اخفاه بين السطور
كان سيقوله علنا ...

اقتباس

قد تعترض مرة اخرى ... لا عليك , سأضيف اليك هذا الدليل الذي لا يقبل التأويل ..

في مرقس 8: 27الى30،

وفي الطريق سأل المسيح تلاميذه قائلاً لهم
من يقول الناس أنى أنا ، فقالوا له : يوحنا المعمدان. وآخرون إيليا... وآخرون أيضا واحد من الأنبياء

اذا فقد كان الناس آنذاك يعتقدون انهم ثلاثة اشخاص و ليس اثنين .. و المسيح و النبي شخصان مختلفان ..

فمن المعقول جدا ان نأخذ كلامهم هم على كلام المفسرين , حيث ان الناس هم من عاصروا الاحداث ..

و هذه نبوءة أخرى في العهد القديم

سفر أشعياء 29

12او يدفع الكتاب لمن لا يعرف الكتابة ويقال له اقرأ هذا فيقول لا اعرف الكتابة

( هذه الفقرة ليس لها تفسير !! https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=16725 )


من هو الذي لا يعرف الكتابة ؟؟ اليس هو النبي الامي محمد صلى الله عليه و سلم ؟؟

كانت هذه بعض الإشارات الصغيرة ... و يمكنك التعمق أكثر على هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/forumdisplay.php?f=35


للأسف يا ضيفنا ، المسيحيون كرروا نفس القصة التي حصلت لليهود .. حيث انهم كفروا بالنبي الامي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في الانجيل ..

و اليهود ايضا كرروا الخطأ مرتين , مرة عندما كفروا بالمسيح و مرة عندما كفروا بالنبي الامي المذكور في التوراة ..

قال تعالى
{الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }الأعراف157
....
هذا هو ما عرفه النصارى في عهد الرسول صلى الله عليه و سلم , وعرفه اليهود الذين سكنوا المدينة المنورة , وكانوا ينتظرون قدوم هذا النبي الامي اليها .. فآمن منهم الكثير .. و أشهرهم عبد الله ابن سلام الذي كان حبرا من احبارهم , و السيدة صفية زوجة النبي صلى الله عليه و سلم بنت حُيي ابن اخطب سيد بني قريظة.

اذاً .. ان كنت يا ضيفنا الفاضل تعتقد انك على الدين الصحيح و ان المسيحية هي طريق الحق و اليهودية دين ناقص و باطل لانه لم يؤمن بالمسيح للدلائل التي ذكرتَها , فأنا و بنفس منطقك و للدلائل التي ذكرتُها لك اقول لك :

اليهودية و المسيحية دينان غير صحيحان و الاسلام هو دين الحق لانهما كفرا بمحمد صلى الله عليه و سلم !!

فما رأيك في هذا الكلام ؟؟

تحياتي ..

بالبداية اقول انا قليل ما ادخل على الانترنت
فاقبل تاخري الدائم
...
لبدأ بعض النقاشات والحوارات لا بد ان نبدأ بكل موضوع على حدة ...
تبدأ انت بموضوع و يكون بيني و بينك
وبعد الانتهاء منه
ابدأ انا بموضوع
لا نشتم بعضنا .. و انت اظهرت كل احترام حتى اني لم اتوقعه ...
وبالمقابل نتكلم بكل أريحيه
اضع نقاطي ..وكلي امل ان لا يتم حذف اي مشاركة تعبر عن رايي الا اذا كانت فيه اهانه غير مقصودة
ابدأ اخي الاسد بطرح موضوع واحد فقط و بدون تشتت
يعني منركز على نقطة واحدة
ورد برد .. عشان الواحد يقدر يقرأ و يقهم كل نقطة بوحدها ..
وارجوا وضع رابط سؤالك هنا او ان تبعث برساله خاصة لي عن رابطك

وبنهاية كل هذا الكلام
اني ارى بالاسلام .. شيئاً ليس من الله
واني اجد بالرسول ... صفات لا تخولة لأن يكون رسول
وارى بالقران .. كلام ليس من كلام الله
واطلب الرحمة لي و لك ولكل البشر
فنحن بشر و كلنا اخطاء
ولا احد منا منزه عن الخطأ ..

والله ولي التوفيق

[السيف البتار]

اقتباس

يا اخي اسد اتفقنا باننا لن نتجادل باننا نشرك و اقول لك و من كلامك
الآب هو الله ...
الإبن هو الله ...
الروح القدس هو الله ...