موضوع للمُناقشة : وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ ..... هل القتل تم قبل الصلب ؟

[ibrahimlita]

إخواني في الله .
أقول ما أعلم وآمل الصواب من عند الله .
بسم الله الرحمن الرحيم .
عندما يأتيك زائران ولنقل اسمهما خالد والآخر علي ،في اليوم التالي نسألك من أتاك بالأمس ، فتقول خالد وعلي ،فحرف الواو حرف عطف ولا يفترض فيه الترتيب فأنت على حق إن قلت جائني أمس خالد وعلي أو تقول جائني أمس علي وخالد ،وكلاهما صحيح لا يستوجب فيه كلام المتحدث ،فلو قلت جائني خالد فعلي استوجب قدوم خالد وبعده مباشرة جاء علي ولا أحد قبل، وكذلك (ثم) فتقول جائني خالد ثم علي ويستوجب فيها أن خالدا جاء قبل علي ومن الممكن في حالة (ثم) أن يكون هناك أحدا آخر جاء بعد خالد وقبل علي ، لكنها تفيد أن خالد جاء أولاً .

ففي الآية الكريمة نجد أن حدوث عمل القتل والصلب معطوفة بحرف الواو ، إذن ليس من الضروري أن يكون القتل قبل الصلب أو العكس .
وأسأل الله أني أصبت فيما قلت

[البغدادي73]

السلام عليكم وررحمة الله وبركاته:
الشكر الجزيل على المقال الرائع ولدي تعقيب بسيط واتقدم برأي المتواضع مع اخوتي , حيث قرأت في الوكيبديا عن سيرة يسوع النظرة المسيحية هذه الفقرة:
وعندما عرض بيلاطس يسوع أمام الناس ازداد هيجانهم وطالبوا أكثر بأن يًصلب ، ولكن بيلاطس كان مترددا في ذلك فصرخ اليهود { إِنْ أَطْلَقْتَ هَذَا فَلَسْتَ مُحِبّاً لِقَيْصَرَ. كُلُّ مَنْ يَجْعَلُ نَفْسَهُ مَلِكاً يُقَاوِمُ قَيْصَرَ } { يوحنا 19 : 12 } ، فخشي بيلاطس على نفسه وفضّل إرضاء الشعب فغسل يديه وأعلن بأنه برئ من دم يسوع فهتف اليهود { دَمُهُ عَلَيْنَا وَعَلَى أَوْلاَدِنَا }.[29]
عندها أسلم يسوع لمشيئتهم ليًصلب ، فأخذه الجنود وألبسوه ثوبا ارجوانيا ووضعوا إكليلا من الشوك على رأسه وكانوا يستهزئون به ويبصقون عليه ، ثم حمَّلوه صليبه وأخذوه إلى الموضع الذي يًسمى جلجثا أي الجمجمة وصلبوه هناك مع لصين واحدا من على يمينه والأخر من على يساره ،وكان بيلاطس قد أمر بأن توضع لوحة فوق صليبه كتب عليها يسوع الناصري ملك اليهود هذا على الرغم من اعتراض قادة اليهود على ذلك [30]

وهنا اتسأل ان هذا معناه ان بيلاطيوس الحاكم الروماني قد تنازل عن يسوع لليهود لتتم معاقبته وفقا لما يريدون !!! وكما قرأت مما تفضل به الأخوه سابقا ان طريقة اليهود الدارجة في ذلك هي القتل ثم الصلب!!!!!! اذن فقد عمل "بيسوع" وفقا لما يفعله اليهود فيمن يريدون التخلص منه الا وهو القتل ثم الصلب ليراه الناس....
وكما قال الأخ القبطي ان ما موجود في اناجيل الأربعة ماهو الا استعراض مسرحي لشحذ النفوس واستمالتها واثارة عواطفها لأن اساس عقيدتهم تقوم على هذه اللحظات المسرودة فكيف تمر هكذا !!!!!!!مرور الكرام.
وشكرا جزيلا وتقبلو تحياتي

[البغدادي73]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
الحقيقة ان الموضوع هذا قد طرحه الأخ اسد الجهاد وقد بقيت افكر فيه فوصلت لبعض النقاط ارجوا بانها ذات فائدة.
ان انجيل يهوذا الأسخريوطي الذي وجد مؤخرا وترجم الى الأنكليزية يحتوي على فقرة يقول الباحثون الغربيون انها تقلب موازين الكتب الأربعة التي تظهر يهوذا كخائن , حيث ان هذا الكتاب الجديد يظهر حوارا بين يسوع ويهوذا يبين عن رضى يسوع عن يهوذا وليس العكس, العبارة هي :
Near the end of the Judas gospel, Jesus tells Judas he will "exceed" the rest of the disciples "for you will sacrifice the man that clothes me."
هنا يترجم الباحثون هذه الجملة باللون الأحمر يترجموها الى ان اليسوع يطلب من يهوذا ان يضحي باليسوع !! وتترجم حرفيا: وانت ستضحي بالرجل الذي يغطيني!!! وهنا اتسأل هل هذه تضحية!! هل تستحق هذه المسألة ان يتكلم يسوع بها مع يهوذا ويخصه بهذا الأمر فما الغاية في ذلك ؟ لاشيء !!اليس الأسهل ان يذهب يسوع ويسلم نفسه بنفسه بدلا من هذه القصة الغريبه التي يذكرها المترجمون عن انجيل يهوذا بالقبطية !!! المشكلة ان النص القبطي القديم يحتاج الى اعادة ترجمه .. لأن هذه العبارة مهمة !!فحسب هذه الترجمة الحالية فانها لاتعطي غاية واضحة للتضحية !! اذ لايوجد هنا اي تضحية؟؟؟ فالتضحية هي ان تقوم بعمل يستحق ان يقال عنه تضحية!! ,والذي هو طلب سيدنا عيسى عليه السلام من تلميذه ان يضحي بدل عنه وان يفديه كونه سيشبهه ,اما هو عليه السلام فسيرفع الى الله عز وجل..... ان كلمة clothes me هي ترجمه عن عبارة اصلية في النص القبطي و وشكل هذه العبارة تدور في ظاهرها حول عملية تشابه وتبديل !!لكن يبقى النص الأصلي يحتاج لمراجعة من قبل اناس اخرين!!
وهنا يقع اصحاب الأناجيل الأربعة في ورطة اذ انهم يقولون ان يهوذا بعد صلب المسيح المزعومة قد احس بالندم فارجع المال ثم انتحر!!!بينما انجيل يهوذا يثبت ان يهوذا لم يخن وان مضينا في الترجمه الغربية فاذن على اقل تقدير فأن مصير يهوذا ليس كما اورده الأربعة !!!!! فهو اذن لم ينتحر ....فاذن ماذا حل بيهوذا ؟؟؟؟ اطلب من الأخوة البحث في تناقضات الأناجيل الأربعة لنصل ايضا الى شيء اخر يؤيد قصة انجيل يهوذا ...
وجزاكم الله خيرا